Пункты опроса Голосов Проценты
быть лучше 22   68.75%
быть лучше других 10   31.25%
Всего голосов: 32

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Известно, что в первобытном обществе люди стремились быть "такими как все". Желание выделиться было им совершенно чуждо. Наоборот, они часто старались занизить свое мастерство чтобы не обидеть других членов сообщества.
В наше время идея конкуренции внедряется в сознание ребенка уже на уровне детского сада. Малышей хвалят, гладят по головке, ставя их в пример другим детям. Устраивают для них всевозможные конкурсы и соревнования, считая что именно это и способствует полноценному развитию человеческой личности.
В итоге мы такие, какие мы есть.
Так что для вас важнее?
ВОЛЬТ
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 46
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 09.10.2005 - время: 08:02)
...В итоге мы такие, какие мы есть.
Так что для вас важнее?

Ну и вопрос. Быть самим собой.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
У меня свой путь. Я по нему иду сама по себе и ОЧЕНЬ редко от него отклоняюсь ради всего нескольких людей....... И то-не очень далеко.... Я не лезу ни в чью колею, но и в свою редко пускаю.......А так мне совершенно все равно, что обо мне и моих поступках думают большинство людей....... Хотя нередко хожу ПЕРПЕДИКУЛЯРНО.......
wink.gif
Злюka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1011
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Быть самим собой и плевать на всех...
Monella
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2272
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
Если человек ставит перед собой эти вопросы, бесспорно, это будет диффузия biggrin.gif
Если я хочу быть лучше, значит, я сравниваю себя....как минимум с кем-то...
Вот и ответ wacko.gif
Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ой, ну до чего же приятно пообщаться с гармоническими личностями! angel_hypocrite.gif
Только сдается мне, что вопрос темы слишком острый, поэтому уважаемые респонденты предпочли на него не ответить.
Ну да, конечно... Верю, верю.. похвалы нам не нужны, в репе на комменты не отвечаем... по жизни медитируем на пупок, вместо того чтобы конкурировать с другими за место под солнцем. Место, естественно, у каждого свое...
Вот только какая неожиданность - мест почему-то мало, а претендентов много... Но мы все ессно выше этого. Конкурентов просто не замечаем.
----------
Монеллочка, прошу прощения, твой постик пропустил, пока наслаждался гармонией в душах твоих предшественников...

Это сообщение отредактировал Funny Child - 09-10-2005 - 11:43
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Насколько я помню, автор данного топика уже поднимал вопрос о школьном образовании и ценностях, которые прививаются в ходе этого процесса. Начиная с определённого момента мне стало казаться, что конкурентная борьба, к которой нас готовят (а что есть навеваемое детям желание быть "самым лучшим", если не воспитание конкурентоспособности?) - это миф, следование которому приводит лишь к росту эго. Мало кто из родителей понимает это - каждый хочет видеть своего ребёнка самым из самых, удовлетворяя этим свои собственные эгоистические амбиции. Я наблюдал в своей практике многих родителей, действия которых приводили чуть ли не к трагедии в жизни детей. Одни находили своих чад талантливыми, хотя способностей у последних не было ни на йоту; делали всё возможное, чтобы на них обратили внимание... Результат - непомерно завышенная оценка у ребёнка, от которой он не может избавиться всю последующую жизнь, комплекс "непризнанного гения"... Судьба же "вундеркиндов" (привожу примеры из музыкальной среды - они мне ближе) часто ещё более трагична - достигая совершеннолетия, эти люди обнаруживают, что ничего, кроме своей скрипки и многочасовых занятий они в жизни не видели..... Известный скрипач Вадим Репин, попав в Германию, начал учиться заново, не захотев быть "играющей марионеткой" - причём начал с теории музыки и философии.....

Мне кажется, что под установкой "быть лучше" необходимо подразумевать следующее: быть лучше самого себя прошлого. То есть - осознавать собственные ошибки и недочёты, последовательно их исправляя. Что же касается "других", то сравнение себя с ними - дело заведомо безнадёжное, ведь у всех очень разные способности, наклонности, у каждого свой, неповторимый жизненный путь. Можно учиться у других, перенимая у них самое лучшее. Но попытка конкурировать с другими часто приводит к внутреннему ожесточению (особенно когда это превращается в самоцель), а неадекватная самооценка - к крушению надежд. Важно выбрать свой путь и следовать ему.
ВОЛЬТ
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 46
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Funny Child Мне кажется я понял вашу проблему, заглянул в профиль и увидел: Дата рождения 1 Январь 2000 . Получается, что вы, как сперматозойд из рекламы, вам надо быть первым. Любым способом, расталкивая других локтями доказывать, что вы лучший. Когда я писал, что надо быть самим сабой, имел в виду людей с устоявшейся психикой, жизненным опытом и т.д. А так, в жизни очень интересно наблюдать, когда что-то непонятное или непонятое, пытается доказать, что оно лучшее.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 09.10.2005 - время: 14:41)
Ну да, конечно... Верю, верю.. похвалы нам не нужны, в репе на комменты не отвечаем... по жизни медитируем на пупок, вместо того чтобы конкурировать с другими за место под солнцем. Место, естественно, у каждого свое...


Ай, не путайте Божий дар с яичницей :)

О похвале - она и кошке приятна, как известно. Но вопрос, как мне кажется, вот в чём: принимая похвалу, говорим ли мы себе "ой, меня похвалили, и поэтому я самый лучший"? Если да - рост эго налицо. Если же быть просто благодарным человеку за тёплое слово, но при этом адекватно себя оценивать - тогда почему нет? Жизненная установка важнее, чем внешняя похвала или критика.

QUOTE
Вот только какая неожиданность - мест почему-то мало, а претендентов много... Но мы все ессно выше этого. Конкурентов просто не замечаем.

Убеждён: то, что мест мало - заблуждение. Испытал на собственном опыте, поскольку являюсь представителем творческой профессии (композитор), а у нас двух одинаковых просто не бывает. Если же встаёт вопрос об общественной значимости конкретной личности, то тот факт, что деятельность того или иного человека не пользуется спросом, не может быть поводом для расстройств. Каждый в равной мере ценен в этом мире; социальная несправедливость - это всего лишь социальная несправедливость. Для человека, осознающего свой путь, никакие внешние обстоятельства не могут вызывать огорчения.

Вспоминаю в этой связи чудесный пример немецкого композитора Антона Брукнера, признанного ныне классиком симфонической музыки XIX века. Всю жизнь он работал скромным органистом в костёле. Его сочинения при жизни не исполнялись - мало кто понимал, что он делает. Когда же его спрашивали, почему он пишет так много, зная, что всё уйдёт "в стол", он отвечал: "Господь наделил меня даром и ответственностью за этот дар. Когда мой час придёт, и я предстану пред ним на небесах, то - если я распоряжусь его даром впустую - что я ему скажу? Я просто сгорю от стыда"....
Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВОЛЬТ @ 09.10.2005 - время: 12:07)
Funny Child Мне кажется я понял вашу проблему, заглянул в профиль и увидел: Дата рождения 1 Январь 2000 . Получается, что вы, как сперматозойд из рекламы, вам надо быть первым. Любым способом, расталкивая других локтями доказывать, что вы лучший. Когда я писал, что надо быть самим сабой, имел в виду людей с устоявшейся психикой, жизненным опытом и т.д. А так, в жизни очень интересно наблюдать, когда что-то непонятное или непонятое, пытается доказать, что оно лучшее.

ВОЛЬТ, моя проблема - получить ответ на вопрос, который Вы проигнорировали. Я надеюсь, уважаемый Unicorn перенесет эту темку в закрытый раздел, и там Вы как яйцеклетка оплодотворитесь и доставите мне это удовольствие.

На всякий случай попробую его сформулировать в третий раз. На этот раз попробую изобразить "на пальцах". Предположим, что Вы "будучи самим собой" (мои вам искренниие поздравления) создали некую материальную или духовную ценность: написали симфонию, нарисовали картину или синтезировали новый лекарственный препарат. Общество решило Вас за это поощрить. Вот здесь мы конкретизировать не будем, чтобы не погружаться в детали. Между тем, будучи в курсе всех новостей в Вашей собственной области деятельности, Вы отлично знаете, что более достойный претендент на поощрение остался "за бортом". В силу конъюнктурных, политических или иных "аморальных" обстоятельств.
Вы примете это поощрение или откажетесь от него в силу объективной оценки своей собственной работы?
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А тут, как я посмотрю, публика подобралась, исключительно, скромная... до неприличия biggrin.gif
А где ещё два варианта?
  • - быть лучше и лучше других
  • - быть самим собой umnik.gif

Лично я бы проголосовала за первый из двух предложенных мною вариантов. Да, я хочу стать ещё лучше, чем я есть на данный момент. А почему бы и нет? Я человек развивающийся. Опять же, в своей профессиональной деятельности я также стремлюсь стать лучше своих коллег, а иначе какой смысл вообще трепыхаться в этой жизни?
Да, быть лучше, значит сравнивать себя с кем-то. Но, Монелла, разве ты не сравниваешь себя, скажем, со своей мамой?! Юникорн, разве ты не сравниваешь своё мастерство композитора и музыканта с другими мастерами?! Другое дело - с какой целью мы сравниваем себя с другими. С целью догнать и перегнать, то есть, совершенствовать свои личностные качества и мастерство или с целью ещё раз посетовать на жизнь - "О я несчастная овца - моим мученьям нет конца"
"RadogoR"
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну мне кажется то что ты описал выше это присвоение чужой славы. Лично моя совесть мне этого непозволила.
Monella
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2272
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (ВедьмАчка @ 09.10.2005 - время: 12:53)
Но, Монелла, разве ты не сравниваешь себя, скажем, со своей мамой?!

Да я вообще-то и писала как раз, что стремление быть лучше начинается как раз со сравнения себя с кем-то unsure.gif
QUOTE
Если я хочу быть лучше, значит, я сравниваю себя....как минимум с кем-то...


А уж по роду профессии раньше подобными сравнениями занималась постоянно...Конкуренция не даст расслабиться, это точно biggrin.gif

Не вижу ничего плохого в стремлении быть лучше кого-то, тут только вопрос, какими средствами это стремление осуществляется...
ВОЛЬТ
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 46
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
О Funny Child, великий и ужасный оплодотворитель, вы о глобальном.
Например: номенантами на Нобелевскую выдвинуты Ющенко и Саакашвили. Кто из них, будучи премированным, поймёт свою несостоятельность и откажется?
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 09.10.2005 - время: 15:33)
Предположим, что Вы "будучи самим собой" (мои вам искренниие поздравления) создали некую материальную или духовную ценность: написали симфонию, нарисовали картину или синтезировали новый лекарственный препарат. Общество решило Вас за это поощрить. Вот здесь мы конкретизировать не будем, чтобы не погружаться в детали. Между тем, будучи в курсе всех новостей в Вашей собственной области деятельности, Вы отлично знаете, что более достойный претендент на поощрение остался "за бортом". В силу конъюнктурных, политических или иных "аморальных" обстоятельств.
Вы примете это поощрение или откажетесь от него в силу объективной оценки своей собственной работы?

Если этот вопрос конкретно ко мне - отвечу: я стараюсь не заниматься тем, чего я не умею делать. Мне трудно представить, какие дивиденды мне могут предложить в ущерб другому человеку, потому о гипотетической ситуации говорить сложно - да и вряд ли бы я "продался", на сделку с собственной совестью я вряд ли способен. Но в моей жизни были случаи, когда я отказывался от выгодного в материальном отношении заказа, перенаправляя заказчика на того, кто по моему мнению сделает работу лучше меня. Не так давно я перенаправил ученика к другому педагогу: ученик готов был мне платить, чтобы остаться у меня в классе, но я счёл, что научить его более ничему не смогу, и другой педагог будет ему более полезен.

QUOTE
Юникорн, разве ты не сравниваешь своё мастерство композитора и музыканта с другими мастерами?!

Сравниваю, конечно. Но это сравнение именно для того, чтобы подчерпнуть что-то новое, обнаружить недоработки в себе - то есть, стремление научиться. А это, как мне кажется, единственно правильная мотивация для сравнения себя с другими, я уже писал об этом.


QUOTE
Другое дело - с какой целью мы сравниваем себя с другими.

О том и речь. Важен не сам факт "сравнивания", а то, зачем это делается.
Chara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1225
  • Статус: Есть ещё похрен в похреновницах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Monella @ 09.10.2005 - время: 13:16)
Если я хочу быть лучше, значит, я сравниваю себя....как минимум с кем-то

Я себя сравниваю с собой вчерашней, позавчерашней... годичной давности и т.д.. Именно это я понимаю под "быть лучше"

А быть лучше других... Комплексом превосходства не страдаю... великим людям это не свойственно biggrin.gif lol.gif devil_2.gif (шютка юмора)
GENAZVALLI
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 153
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Первоочередная задача для меня БЫТЬ(пока не лучше не хуже),вот и если я с ней справляюсь,то стоит другая задача БЫТЬ НО НЕ ПРОСТО(начиная искать приоритет того кем хочешь быть),для этого нужен определенно пример т.е другой человек, а вот когда ты кем-то стал ,начинаешь совершенствовать себя по сравнению с собой...
milа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 851
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Funny Child @ 09.10.2005 - время: 11:41)
Ой, ну до чего же приятно пообщаться с гармоническими личностями! angel_hypocrite.gif
Только сдается мне, что вопрос темы слишком острый, поэтому уважаемые респонденты предпочли на него не ответить.
Ну да, конечно... Верю, верю.. похвалы нам не нужны, в репе на комменты не отвечаем... по жизни медитируем на пупок, вместо того чтобы конкурировать с другими за место под солнцем. Место, естественно, у каждого свое...
Вот только какая неожиданность - мест почему-то мало, а претендентов много... Но мы все ессно выше этого. Конкурентов просто не замечаем.
----------
Монеллочка, прошу прощения, твой постик пропустил, пока наслаждался гармонией в душах твоих предшественников...

милое дитя зачем вы так агрессивны и так злы? сколько читаю ваши посты столько и удивляюсь - откуда у новорожденного столько агрессии? вы так нападаете на людей, которые отвечают в вашей теме что возникает вполне закономерный вопрос - зачем вы это делаете? вам не нравятся ответы? по имхо вы считаете лучшим способом спора обозвать оппонента свиньей и заставить его оправдываться. по имхо опять же вы уже считаете себя самым лучшим и хотите найти единомышленником для того чтобы спокойно в этом признаться. признавайтесь мы все дружно поставим вас на пьедестал и будем на вас молиться angel.gif
Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (milа @ 09.10.2005 - время: 22:23)
милое дитя зачем вы так агрессивны и так злы? сколько читаю ваши посты столько и удивляюсь - откуда у новорожденного столько агрессии? вы так нападаете на людей, которые отвечают в вашей теме что возникает вполне закономерный вопрос - зачем вы это делаете? вам не нравятся ответы? по имхо вы считаете лучшим способом спора обозвать оппонента свиньей и заставить его оправдываться. по имхо опять же вы уже считаете себя самым лучшим и хотите найти единомышленником для того чтобы спокойно в этом признаться. признавайтесь мы все дружно поставим вас на пьедестал и будем на вас молиться angel.gif

Уважаемая Мила!
Не стоит так близко к сердцу принимать дружелюбные подначки, которыми мы обменялись в треде с господином Вольтом. Вы, видимо, не в курсе, что на Взрослом существует правило отвечать на поставленный в теме вопрос, так что жду вашего ответа.
Что касается опроса, то он меня занимает по причине моего несогласия с современной системой образования. Я об этом написал в первом посте. Детей изначально "программируют" не на сотрудничество, а на конкуренцию между собой. Насколько такая система себя оправдывает?
Мне кажется, что гипертрофированное "я", о котором писал Юникорн (и у нас с ним в этом вопросе полное единомыслие), приводит к тому, что человек просто лишается возможности полноценного сотрудничества с другими людьми.

poster_offtopic.gif Да, Мила, не принимайте за чистую монету все что я пишу в своих топиках. Отнеситесь к этому, как к капризам глупого дитяти... Обещаю, что в чужих топиках буду вести себя прилично...
SONIКА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 904
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
думаю это вполне естесственно, мы не стадо обезьян, и всего должны добиваться своим трудом... а если я тружусь больше остальных, то вполне нормально, что я буду выделяться... почему я должна хотеть быть как все??? даже у животных есть свои авторитеты, и у любого сущ-ва есть своя личность (по-крайне мере я в это верю, даже цветок имеет свой характер)...
milа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 851
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Funny Child @ 09.10.2005 - время: 23:12)

Что касается опроса, то он меня занимает по причине моего несогласия с современной системой образования. Я об этом написал в первом посте. Детей изначально "программируют" не на сотрудничество, а на конкуренцию между собой. Насколько такая система себя оправдывает?


я тоже не в восторге от системы образования, но система образования - это порождение нашего общества. Действительно дети не умеют сотрудничать, они не могут себе представить, что признание его лучшим не приводит к автоматическому успеху той группы в которую он входит. меня умиляет принцип подбора команд что хоккейных что футбольных - перечисляют какие-то фамилии, какие-то имена, говорят что команда звезд - да не должна быть команда звезд, а должна быть команда из сыгранных игроков, которые думают не о своей звездности и о том у кого яйца круче, а чувстввуют плечо другого задним зрением.
Конкуренция в раннем возрасте приводит к неверной постановке жизненных целей и задач. если ты лучший - значит ты... (далее по тексту предприниматель, я не знаю бизнесмен, у тебя крутая машина и т.д.). Но ведь все мы разные и кайф ловим каждый от своего - одному организовать что-то раз плюнуть, другому это архисложно, но конкуренция... если ты лучший, то...
гонит человека туда куда ему и не надо и получается что достижение заветной цели (тебя признали лучшим) не приносит счастья.
О себе могу сказать следующее - не чужда жажды славы, лавров, почестей и прочих наград, по возможности их получаю и тем удовлетворяю свое самолюбие. если нужно сработаться в группе - достижение коллективного успеха ставлю во главу угла. правда очень не люблю коллективы - много балласта, одни жилы рвут, а другие думают что коллектив это то место где можно проехать на халяву, и так удивляются когда им начинаешь как-то указывать на то что пора бы что-то сделать
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Быть лучше или быть лучше других, что для вас важнее

Зависит от окружения.
Если мало волнует и представляется сплошным серым (не обязательно серым) пятном, то обычно экономлю силы и делаю чуть лучше других или просто не хуже.
Когда хоть какой-то интерес появляется к чему-нибудь/кому-нибудь в сложившейся ситуации - стараюсь полностью проявить себя.
Часто такая позиция лишь вредит мне, но почему-то быть лучше просто для себя я не умею.

МУСЕЧКА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 808
  • Статус: Руководить – значит мешать работать другим…
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Конечно, всем свойственно стремиться быть лучше, ну, на худой конец, казаться лучше в глазах окружающих. Помните «нет предела совершенству»? Вот и выходит, что стремясь стать лучше, непроизвольно мы становимся лучше, чем кто-то. Хотя, например, на работе я действительно стремлюсь быть лучше, чем вот этот конкретный товарищ. Написать статью лучше, чем он, раскрыть в ней тему так, как ему и не снилось. Правда, такие желания не всегда себя оправдывают, но тем не менее…Похвала, конечно, дело хорошее и приятное, но дело не только в ней, иногда самоудовлетворение от сделанного тобой на высоком уровне, тоже стОит немалого.
Veles
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: Будь сильным и победишь!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
но если ты решаешь для себя стать лучше,ты становишься лучше многих других кто об этом не думает.
проблема будет тогда когда цель стать лучше других,не совпадёт с внутренним настроением,и у такого произойдёт срыв.
а много лидеров ещё хуже чем ни одного,как уже подметили команда звёзд может быть хуже нормальной сыгранной команды
74-75
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну по правде говоря : лучше всех я не стану.
Но стараюсь быть лучше как можно более большего количества людей.
Стараюсь как можно сильнее выделяться.
При чем выделяться не вниз или в сторону а вверх.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Спасать ли детей?

Где деньги Пенсионного фонда

Полезная инициатива или как всегда?

Пакости бывшей подруги

Народные мудрости. В чём убедились лично?




>