Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
juriy9
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Понимаю, что эту проблему пока не решили, очень радеюсь, что успею дожить до времени, когда биологи и генетики наконец-то решат эту проблему, над которой люди бьются уже две тысячи лет. Но вопрос такой - кто хочет бессмертия?
Слышал мнения разных людей, что мол, бессмертие не нужно, в смысле - жить устанешь рано или поздно. Уважения к таким мало.
Вот какие я вижу плюсы:
1. Если человек рано или поздно умрёт, то зачем ему вообще жить, ведь он всё потеряет над чем бился в жизни и чего успел добиться. Не легче-ли купить какой-нибудь наркотик типа Крокодила и заснуть в сладком сне. Значит - либо умри прямо сейчас, либо никогда. Если конечно люди, которые говорят "Живу в собственное удовольствие". Не знаю... Не по мне это как-то... Конечно, без причины ничего быть не может, но всё же людям свойственно желать большего чем зарплата которой хватает на жизнь, и развлечения.
2. За одну жизнь не успеешь изучить всё что сейчас доступно человеку. Я программист, я знаю что программист программисту рознь, один может в голове прогнать какой-нибудь сложный алгоритм, другой же с напрягом напишет умножение матриц. Зависит это от знаний и опыта, которые современные люди (нормальные, а не дегенераты) постоянно повышают. Надо развивать математический аппарат. И возможности для развития огромные, только времени не хватает (тех 40 лет (от 20 до 60), что на это опущены). Чем сильнее человек развил мозги, тем легче ему по жизни. Ему легче будет разбираться в других областях человеческой деятельности. Это как изучение языков - один выучил (помимо родного), ещё один выучить уже легче. Известно что мозг человека работает на 5 (или 15) процентов от своих возможностей. Поэтому возможности действительно огромные. Научиться представлять 4 измерение, да вобщем перечислять можно очень долго. Это ведь очень интересно всё. Так же и с творчеством - научиться рисовать, играть на разных инструментах и т.д.
Расписался я тут, и вдруг понял, что всё это можно выразить гораздо короче - Если человек бессмертен, он потенциально сверхчеловек. У него масса времени для развития себя.

Вот такие плюсы.

Много ещё могу сказать по этому поводу, но не решусь вас больше утомлять.

Кто что думает?
Маленькая да Удаленькая
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да ужжж...вот про время это точно!!!Его катастрофически ни на что не хватает!!!
Ну 300 лет-этого я себе представить не могу!!! А вот хотябы 100-150 не плохо было бы! Только что толку говорить об этом?! Может быть генетики с биологами смогут решить такой вопрос,но я думаю не на нашем с вами веку!!!! bleh.gif
Oberst
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juriy9 @ 28.03.2006 - время: 20:41)
Если человек рано или поздно умрёт, то зачем ему вообще жить, ведь он всё потеряет над чем бился в жизни и чего успел добиться

Если предположить (гипотетически), что человек никогда не умрет, то вопрос о том, зачем же он живет все равно остается открытым. Кроме того, пожалуй, следует разграничить понятия жить долго и жить вечно. Вечно жить, очевидно, невозможно, никакие «биологи и генетики» тут не помогут, да и на вопрос о смысле жизни это ответа не дает.


Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
1. Если человек рано или поздно умрёт, то зачем ему вообще жить, ведь он всё потеряет над чем бился в жизни и чего успел добиться. Не легче-ли купить какой-нибудь наркотик типа Крокодила и заснуть в сладком сне. Значит - либо умри прямо сейчас, либо никогда.

Нет, неверно. Человек должен по возможности больше увидеть и использовать блага этого мира; для того и нужен, по большему счёту, и разум во Вселенной. Но биологочески его тело и разум не могут быть вечны. Поэтому в продлении жизни есть, наверное, смысл.

QUOTE
2. За одну жизнь не успеешь изучить всё что сейчас доступно человеку.

Есть такая вещь, как передача информации, опыта поколений.

Dark Evil
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот именно биологически-то мозг и тело человека имеет огромные возможности к регенерации. Биологически человек может прожить сколько захочет.
Все дело в том, что люди каким-то образом закрепостили свои ментальные возможности, в результате чего постепенно теряется способность к восстановлению, т.е. старость в нашем понимании.
80 лет - не предел. Это моя точка зрения и понимания!
ABPOPA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 672
  • Статус: В ожидании чуда!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А я бы не отказалась) Если основные годы будут приходиться на 20-40 лет (т.е. за это период прожить основную часть, лет эдак 250)))
kill-o-metor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А почему бы и не пожить лишних лет триста? Если надоест, всегда застрелится успею.
MIFH
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
300- много
Apprentice Alexa
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
По-моему, раз все сейчас так как оно есть, пусть так и остается. Неспроста мы не живем слишком долго. Тот, кто это придумал (Бог, Абсолют и т.п.), наверняка не дурак...
Foma-5
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 195
  • Статус: Наше дело правое! Мы победили!(с)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
С удовольствием бы.. Почему не пожить. Интересно ведь!
leodevinci
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
нет столько жить я не согласен, это надоедает.

juriy9
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Vader's Slave
QUOTE

По-моему, раз все сейчас так как оно есть, пусть так и остается. Неспроста мы не живем слишком долго. Тот, кто это придумал (Бог, Абсолют и т.п.), наверняка не дурак...

Ну такие рассуждения тормозят развитие. Не надо чтобы всё оставалось так как есть. К тому же, существование бога не доказано, а рассуждать опираясь на то что недоказано можно только если другого выхода нет.

MIFH
QUOTE

300- много

Почему ты так думаешь? Хотелось бы услышать причины.

ABPOPA
QUOTE

А я бы не отказалась) Если основные годы будут приходиться на 20-40 лет (т.е. за это период прожить основную часть, лет эдак 250)))

Да уж, в этот период человек наиболее активен, со здоровьем, с сексуальностью проблем нет. Кайфово растянуть это на 250 :)

Dark Evil
QUOTE

Вот именно биологически-то мозг и тело человека имеет огромные возможности к регенерации. Биологически человек может прожить сколько захочет.
Все дело в том, что люди каким-то образом закрепостили свои ментальные возможности, в результате чего постепенно теряется способность к восстановлению, т.е. старость в нашем понимании.
80 лет - не предел. Это моя точка зрения и понимания!

Про регенерацию, про её замедление согласен. Похоже новые белки медленнее генерируются. Интересно по какой причине. Что сказал бы врач? Интересно, как это связано с мозгом, если связано. Ты что-нибудь знаешь про это подробнее?

Sister of Night
QUOTE

QUOTE 
1. Если человек рано или поздно умрёт, то зачем ему вообще жить, ведь он всё потеряет над чем бился в жизни и чего успел добиться. Не легче-ли купить какой-нибудь наркотик типа Крокодила и заснуть в сладком сне. Значит - либо умри прямо сейчас, либо никогда.

Нет, неверно. Человек должен по возможности больше увидеть и использовать блага этого мира; для того и нужен, по большему счёту, и разум во Вселенной. Но биологочески его тело и разум не могут быть вечны. Поэтому в продлении жизни есть, наверное, смысл.

Вообще верно, про Крокодила я слишком категорично сказал. Насчёт тела - может быть оно и не может быть вечным, это весьма вероятно, но вот про разум - тут я не согласен. Может-ли сознание быть вечным? Если предположить что да, то, естественно, что оно будет постоянно менятся. Если человек вовремя забывает то что скажем было лет 20 назад, если у него в голове в основном остаётся не, скажем, память о том, как он 5 лет назад с другом поехал в Амстердам и как они там покутили, или, как он свалился с 5-го этажа и сломал ногу, а знания, то тут вполне вероятно что сознание может существовать вечно. Это плохие воспоминания могут создавать в человеке психологические барьеры или как их кто-то там, метко назвал "зажимы". Они способны здорово жизни мешать. Могут привести человека к тому, что он расхочет что-либо делать, ему захочется лечь спать в тёплом, тёмном, тихом месте, и никогда не просыпаться. Правда, до такого состояние не только эти вещи доводят, тут вероятно что-то ещё влияет. Мысли вобщем не новые, психология и т.д.
А вывод такой, что чтобы убедиться, что разум и душа не могут быть вечны, надо на много вопросов ответить и много размышлять, исследовать и т.п.

Oberst
QUOTE

QUOTE 
2. За одну жизнь не успеешь изучить всё что сейчас доступно человеку. 


Есть такая вещь, как передача информации, опыта поколений.

Не понял, что ты имееш ввиду, напиши по подробнее.

QUOTE

QUOTE
Если человек рано или поздно умрёт, то зачем ему вообще жить, ведь он всё потеряет над чем бился в жизни и чего успел добиться 

Если предположить (гипотетически), что человек никогда не умрет, то вопрос о том, зачем же он живет все равно остается открытым. Кроме того, пожалуй, следует разграничить понятия жить долго и жить вечно. Вечно жить, очевидно, невозможно, никакие «биологи и генетики» тут не помогут, да и на вопрос о смысле жизни это ответа не дает.

Подумал я тут, да, эти понятия действительно нельзя мешать в одну кучу. Точнее, глупо их мешать в одну кучу.

Маленькая да Удаленькая
QUOTE

Да ужжж...вот про время это точно!!!Его катастрофически ни на что не хватает!!!
Ну 300 лет-этого я себе представить не могу!!! А вот хотябы 100-150 не плохо было бы! Только что толку говорить об этом?! Может быть генетики с биологами смогут решить такой вопрос,но я думаю не на нашем с вами веку!!!! 


Да ладно, может ещё успеем. Есть такая вещь, на мой взгляд очень перспективная - распределённые вычисления. Если кто ещё не слышал, вкратце, учёные создают алгоритм, который решает нужную задачу (например, моделлирует взаимодействие различных химических соединений с клетками, поражёнными раком. Затем, результаты исследуются учёными, с целью найти те вещества, которые эффективно, без побочек лечат рак. Но за приемлемое время перебрать все вещества-кандидаты в лекарство, - вычислительной мощности одного компа не хватит. Не хватит и десяти и ста. А вот если добровольцы со всего мира поставят себе на тачку эту программу, которая связывается с серваком, грузит оттуда данные, обрабатывает а фоне так чтобы юзеру не мешать и грузит результаты обратно на сервер, и таких добровольцев наберутся тысячи или миллионы (и набираются кстати), то задача которая решалась бы на одной тачке миллион лет, при таком подходе решается за год. И не только лекарство от рака ищется. Смоделлировать програмно можно всё что угодно. Поэтому распределённые вычисления - это просто клад. Огромные перспективы на мой взгляд. У меня вот на тачке LIGANDFIT и ROSETTA крутяццо. Я это всё к тому, что сейчас скорость исследований может стать очень высокой, и шанс действительно большой, потому что по всяким передачам говорят, что у учёных есть идеи, куда плясать чтобы добиться бессмертия. Стволовые клетки и всё такое.
Oberst
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juriy9 @ 29.03.2006 - время: 17:56)

Oberst
QUOTE

QUOTE 
2. За одну жизнь не успеешь изучить всё что сейчас доступно человеку. 


Есть такая вещь, как передача информации, опыта поколений.

Не понял, что ты имееш ввиду, напиши по подробнее.


Ошибка вышла - про опыт поколений я ничего не говорил - это Sister of Night.

Это сообщение отредактировал Oberst - 30-03-2006 - 02:03
Oberst
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juriy9 @ 29.03.2006 - время: 17:56)
Да ладно, может ещё успеем. Есть такая вещь, на мой взгляд очень перспективная - распределённые вычисления. Если кто ещё не слышал, вкратце, учёные создают алгоритм, который решает нужную задачу (например, моделлирует взаимодействие различных химических соединений с клетками, поражёнными раком. Затем, результаты исследуются учёными, с целью найти те вещества, которые эффективно, без побочек лечат рак. Но за приемлемое время перебрать все вещества-кандидаты в лекарство, - вычислительной мощности одного компа не хватит. Не хватит и десяти и ста. А вот если добровольцы со всего мира поставят себе на тачку эту программу, которая связывается с серваком, грузит оттуда данные, обрабатывает а фоне так чтобы юзеру не мешать и грузит результаты обратно на сервер, и таких добровольцев наберутся тысячи или миллионы (и набираются кстати), то задача которая решалась бы на одной тачке миллион лет, при таком подходе решается за год. И не только лекарство от рака ищется. Смоделлировать програмно можно всё что угодно. Поэтому распределённые вычисления - это просто клад. Огромные перспективы на мой взгляд. У меня вот на тачке LIGANDFIT и ROSETTA крутяццо. Я это всё к тому, что сейчас скорость исследований может стать очень высокой, и шанс действительно большой, потому что по всяким передачам говорят, что у учёных есть идеи, куда плясать чтобы добиться бессмертия. Стволовые клетки и всё такое.

С т.н. распределенными вычисления (РВ) все не так и просто, особенно что касается утверждения «задача которая решалась бы на одной тачке миллион лет, при таком подходе решается за год». Согласно весьма незатейливому утверждению закона Амдала, там все очень нелинейно и, следовательно, РВ хоть сколько нибудь эффективно применимы только к весьма узкому кругу задач известных как «до неприличия параллельные» ("embarrassingly parallel").

Кроме того, коль скоро уж речь пошла о моделировании сложных органических молекул, то там проблема не только в вычислительных мощностях, но и в точности/универсальности самих моделей (читай потенциалов взаимодействия), а там еще есть над чем работать.
Dark Evil
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juriy9 @ 30.03.2006 - время: 00:56)
Dark Evil
QUOTE

Вот именно биологически-то мозг и тело человека имеет огромные возможности к регенерации. Биологически человек может прожить сколько захочет.
Все дело в том, что люди каким-то образом закрепостили свои ментальные возможности, в результате чего постепенно теряется способность к восстановлению, т.е. старость в нашем понимании.
80 лет - не предел. Это моя точка зрения и понимания!

Про регенерацию, про её замедление согласен. Похоже новые белки медленнее генерируются. Интересно по какой причине. Что сказал бы врач? Интересно, как это связано с мозгом, если связано. Ты что-нибудь знаешь про это подробнее?

Знать, не знаю, но представление личное имею. Так сказать ИМХО!
Лично собираюсь прожить не меньше полутысячелетия физически, и вечно жить ментально!
Врачи по этому поводу ничего не скажут абсолютно, т.к. отрицают связь мышления с материей.
nerov
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Если гнать-то по встречной. Если жить-то насмерть.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kill-o-metor @ 29.03.2006 - время: 15:12)
А почему бы и не пожить лишних лет триста? Если надоест, всегда застрелиться успею.

Согласен. Надоест или нет вопрос спорный, а на тот свет всегда успеем. russian_roulette.gif
Omyt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 561
  • Статус: Не доставай меня....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Хм...Такое ощущение что эту тему постят несколько раз в месяц lol.gif
Ну а вооще ...для начала конечно хватило бы и 200 лет...Правда при условии что внешний вид и состояние будет постоянно на уровне 25 - 40 лет diablo.gif
Бъёрн
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Когда мой сын спросил меня: «А почему люди умирают? Почему не живут вечно?» я, подумав, ответил: Вот посмотри на мотыльков-однодневок. За день проходит вся их жизнь, один успевают родиться, завести семью и детишек, полетать. Они очень быстрые. Мыши, воробьи тоже быстрые, живут недолго, и сердцебиение у них сильнее, чем у человека. Черепахи, деревья живут дольше человека, но развиваются медленнее.
Теперь посмотри вот на что: твоя бабушка и с трудом осваивает компьютер и ДВД-плейер, то, что ты воспринимаешь сразу. Прабабушке такое вообще недоступно и ненужно. Она не способна воспринимать новые знания, открещивается от них.
Теперь, следующее. Человек привыкает ко многому, практически ко всему. Ты, живя у бабушки, привыкаешь к тому, что туалет находится на улице, а воду сначала надо нагреть в печи.
Если люди могли бы жить вечно, ну или хотя бы 1000 лет, то это существенно снизило бы темп развития человечества. Ты бы сейчас не просил новые диски с мультиками, а жил в какой-нибудь пещере и играл каменным ножиком.
А так все люди торопятся жить. При этом умные стараются не прожигать жизнь впустую, а побольше узнавать нового, придумывать что-то свое.
Это собственно было объяснение для детей.

А для взрослых наверное выскажусь так. Всё ты не успеешь изучить, даже если будешь называться Дунканом Макклаудом .Ибо пока выучишь одно, появится другое, а затем и третье. А потом ты понимаешь, что стал забывать первое, ибо на все практики не хватает и т.п. Понимаю, что говорю картонными фразами, но если и изобрести такой прибор (лекарство, операцию), то давать его надо будет ессно не всем, а как раз тем кто может и хочет повышать свой уровень. Но кто даст гарантию, что человек, для которого отмерено в три раза больше, чем для остальных не станет предметом ненависти? Что сам вдруг махнет на учёбу рукой (да у меня, дескать, «вагон» времени), так может это, до баб-с сходить? Или ещё как-то оттянуться-расслабиться?

QUOTE
Известно что мозг человека работает на 5 (или 15) процентов от своих возможностей.


А вот это – туфта, почитай учебник по физиологии. Мозг всегда работает на полную мощность, если его носитель не спит (лишь тогда снижает активность). Разница лишь в мощности у каждого человека, да кучки иных факторов – попил ли кофе, хорошее ли самочувствие-настроение и т. п.

Kofix
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Здесь вопрос даже более филосовскиq. Я считаю, что человек за свою жизнь (70-80 лет) может сделать всё, что предназначено ему судьбою. И жить дальше, по-большому счету не имеет смысла. К тому же интересно, что будет потом, а тут ещё предлагают лет 200 подождать. wink.gif
Жизнь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2099
  • Статус: Женат прошу читать как Замужем ))))
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ну 300 может и хорошо но вот по поводу больше очень не уверен
Mr.Green
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 53
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
300 лет это же не серьезно. Мне бы бессмертие ...
Elfee
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 455
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
300 лет жить- не хочу и не могу себе представить , чтобы я со всем этим счастьм делала. Вечную молодость еще не изобрели.
Terg
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 29
  • Статус: Пара ищет парня
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Если предположить (гипотетически), что человек никогда не умрет, то вопрос о том, зачем же он живет все равно остается открытым.

(озираясь) И почемку здесь еще нет темы про смысл жизни???

Если рассуждать о смысле жизни существования всего человечества, то это вопрос очень сложный и многогранный, да и вроде нафик не надо ломать голову над этим. Так же как не надо ломать голову откуда мы произошли. Сколько человечество не думает, ничего рассудительного придумать не смогло.
А смысл жизни каждый человек определяет для себя сам (кому то вообще пофик), и придерживаясь этого вектора живет.

Касаемо того, чтобы жить долго, помниться нам говорили, что к 2005 году вовсю будут выращивать органы. Наладят массовую трансплантацию. А еще нам коммунизм обещали, а Чубайс вместе с ваучерами хорошую жизнь....

Staple
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
300, это, пожалуй, все жек чересчур...Лучше полагающиеся сто, но молодым и здоровым licklips.gif
Guingm
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
300 лет это здорово! yahoo.gif … если не думать о темпах рождаемости в Китае … chair.gif

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Инициатива наказуема?

Духи сети

Сколько стоят руководители России???

Амнистия в честь 70- летия Победы.

Собаки - друзья человеков.




>