Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Reaper
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Мультик @ Oct 7 2004, 09:12 AM)
Остальные народы мы топили в крови и насаждали эти земли российскими колонизаторами

Не раскроете ли тему масштабных потоплений в крови народов?
С цифрами и ссылками... rolleyes.gif
Vekmnbr
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 243
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я на Кавказцентр не ссылался, возможно там есть такие цифры. Есть не плохие политические передачи на "Эхо Москвы", в которых тема Чечни затрагивается часто и такие цифры в них приводятся без оглядки на Кремль. Есть и знакомые чеченцы, которым нет смысла врать, ибо у них в Чечне ничего не осталось, в том числе и родственников. А ссылаться на вранье и молчание князьков из Кремля - глупо, а уж тем более центральным каналам ЦТ и вовсе смешно.
Reaper
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
То, что происходит в Чечне на потопление в крови не тянет.
По крайней мере солдаты приказов в стиле "стрелять отсюда и до последнего чечена!" не получают.
Кроме того, из вашей фразы следует многочисленность потопших народов.
Перечислите, plz.
И с цифрами, пусть даже с кавказцентра.
P.S. а верить тем, кто убивает детей - это, конечно, по-нашему :(
Vekmnbr
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 243
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На счёт Чечни. Таких приказов никто не отдаёт, достаточно сталинского "А что-то вы выглядите плохо, товарищ..." и нет человека. Естественно там нет убийц, но там есть политика государства. Я тоже служил в армии и никогда не считал себя враждебно настроенным к кому-либо, но есть приказы...

На счёт жертв кавказских войн. Я не могу пока найти такие цифры, но цифры, несомненно будут огромные. Года два назад была интересная передача по каналу "Культура" о кавказских войнах 18 и 19 веков, там не приводились цифры, но о практическом уничтожении адыгов речь шла. Были народы, которые и вовсе исчезли и естественно говорилось о большой иммиграции адыгов, черкессов, карачаевцев и других народов Кавказа.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
И не только их. Где убыхи, например? Кстати, это примерно там, в Абхазии. Все, кто не был уничтожен - переселились в Турцию. Как и некоторые другие народы приморского Кавказа... Когда был в Сочи - мне привели пример нескольких кавказских народов, которые постигла такая судьба.. Так что, опять-таки - не стоит уж слишком задирать нос, и кричать об "антирусском базаре".. Может заодно с "русским шовинизмом" завяжем? Баш на баш... bleh.gif

P.S. На всякий случай для любителей "чистоты крови", буде такие появятся. У меня абсолютно славянское (русская, белорусская, украинская и польская кровь) происхождение, и совершенно русские имя, отчество и фамилия. Это так - на всякий случай....
Reaper
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Про убыхов нашёл вот что.
Намёки на злых русских, кои массово расстреляли всех убыхов в материале отсутствуют.
Про массовые смерти там говорится только когда убыхи хором выселились в Турцию.
QUOTE

Рабы в Убыхии были одним из основных экспортных товаров и необходимость постоянного пополнения "живого товара" была главной причиной беспрерывных убыхских воинских набегов на соседние и дальние племена, а в период российской экспансии на Кавказе и на русские военные укрепления на Черноморском берегу и казачьи станицы на Кубани и её притоках.
......................................
Природный воинственный дух "истинных горцев" подкреплялся их уверенностью в ненаказуемости за грабительские набеги на соседние и дальние племена, так как убыхи считали основную территорию своего обитания недоступной для врагов.

Допрыгались.Малосимпатичный народец, так же, как и чеченцы.Но геноцида убыхов я в материале не увидел.
QUOTE

В течение всей многолетней Кавказской войны турецкие проповедники внушали горцам, что могущественный султан, верховный представитель ислама, вместе с европейским державами не допустит, чтобы Россия овладела Кавказом, и что кавказские мусульмане всегда найдут поддержку, а если нужно, то и приют в "земле обетованной", то есть в Турецкой империи. Проповеди турецких эмиссаров возымели своё действие и после Кавказской войны горцы стали переселяться в Турцию.
Переселение убыхов происходило очень быстро и довольно организованно, по сравнению с абадзехами и шапсугами. Предприимчивые убыхские предводители заранее зафрахтовали большое число турецких судов. В это же время русские и турецкие власти предоставили для переселения убыхов и ещё оставшихся на берегу причерноморских шапсугов военные пароходы.

В общем, выселение убыхов даже на сталинскую депортацию не тянет.Сами могли подумать о том, что переселенцы жрать в Турции будут.Не подумали - а русские и потопление убыхов в крови причём?
QUOTE

В течение нескольких месяцев, находясь в карантинной блокаде, они испытали все ужасы переселенческой трагедии. Почти половина горцев в карантинных лагерях погибла от болезней и голода.

И причём тут русские?В этом даже турки не виноваты.
Так что, давайте наш разговор не лозунгами, а документами подкреплять. wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А при чем здесь на фиг лозунги?? Есть факт - убыхов (как и шапсугов и некоторые другие народы) заставили выселиться в Турцию. Мне абсолютно все равно - симпатичным народом они были, или нет. Для меня это просто иллюстрация факта, что мы прекрасно могли выселить народ с места его обитания, занять его территорию и пр. В общем - такие же по сути, как те же братья американцы, если иметь в виду их политику по отношению к индейцам. Так вот, вспоминая Библию, я считаю, что, будучи далеко не безгрешными - мы не имеем таких уж могучих прав читать мораль другим... Поэтому наш "великорусский патриотизм" мне крайне несимпатичен. Вечо у нас выходит "Союз русского народа"пополам с "Союзом Михаила Архангела" (как там бессмертное утверждение В.С. Черномырдина - "хотели, как лучше, а получилось - как всегда.."?), а наши ведущие "патриоты" становятся удивительно похожими на Пуришкевича и Маркова (старшего)... Больше чем "бей жидов, спасай Росссию!" (ну, или американцев, опять же - какая на фиг разница, или чеченцев, или еще кого..) и предложить нечего...
Reaper
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Переселение - не геноцид.Я отбиваюсь от обвинения в геноциде.
Убыхи, согласно материалу, _сами_ под влиянием турок решили послать злых русских и уйти от них в землю обетованную.
Ещё примеры народов, кои были потоплены в крови есть?
Только чтоб по настоящему потоплены, а не сбежали в Турцию. bleh.gif
Чтоб под корень, до 666 колена.
P.S. вы что, считаете выселение==геноцид? rolleyes.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Принудительное выселение - конечно. А насколько "добровольно" они решили переселиться - мягко говоря испытываю большие сомнения... Отношение царской армии к "непокорным народам" (как и наоборот, спорить не буду) было далеким от (тогда еще не существовавших) "норм женевской конвенции".

Американцы тоже вроде как переселили индейское племя семинолов из теплой и влажной Флориды в продуваемую всеми ветрами Оклахому. полплемени при этом переселении погибло. Это как - тоже "переселением" называть будем?
Vekmnbr
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 243
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
При чём тут русские, киргизы, лунатики? Мы говорим о политике государства. И эту политику ведёт президент. Я тоже был за ввод войск в Чечню и думал там всё закончится за считанные дни, а длится всё это уже 10 лет. Гибнут люди, уходят огромные средства и всё больше людей разочаровываются в этой войне. Правда существуют теракты и они время от времени сплачивают нацию, но пройдёт лет 5-7 и такое положение надоест всему населению и патриотизм на почве "мочи черных" спадёт на нет. Кавказская война имеет только два конца: свержение правительства или приходу к власти националистов, что приведет к гибели России. Жаль, что многие этого не понимают.
А политика России на Кавказе не приобрела ничего кроме убытков и многочисленных жертв.
Статью про убыхов явно писал человек с пионерским прошлым. Что за великий историк? Сталинский сокол. В 1949 году сам Сталин - самый великий историк всех времён и народов объяснил народу, что Имам Шамиль - английский шпион, а движение горцев - реакционное. Хотя до 1949 года население СССР верило, что Шамиль боролся за народное счастье. Вот как бывает. А в 1946 года пересажали всю редколлегию "Исторического журнала" и вот с тех пор и по сию пору, историки как шёлковые и пишут только как древние летописцы - восхваляя только своего князя. Вот такая вот кривизна произошла в 20 веке, что до сих пор история пишется криво.
А вообще я люблю история "на прямую". У меня дед отвоевал с 1938 по 1945 годы и после сидел на Алтае. Его история правдива - это про сталинские лагеря...разговаривал я и с адыгами, чеченцами (служил там), карачаевцами и их истории для меня имеют гораздо большую ценность, чем официоз историков. А то, что какие-то народы делали набеги на Русь и из-за этого приходилось вводить войска и устанавливать там свои порядки - байка, в которую верят пожалуй только дети. Главное с детства заложить все эти байки в ребёнка.
Reaper
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Определение геноцида.
Из него вы узнаете, что в самом худшем для русских случае, то, что мы обсуждаем называется этнической чисткой.
Даже пункт 3 определения не подойдёт, ибо хреновые условия в лагерях переселенцев
1)были на территории Турции
2)и не факт, что умышлены.
Вот так. rolleyes.gif
Reaper
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мультик, а набег чеченов на Дагестан - это тоже тупая байка?
Репортажи про это - фальшивка?
P.S. разумеется, доказательств про сталинизм автора заметки вы не приводите.Тогда чего уж мелочиться, сразу скажите, что он пьёт кровь нерусских младенцев и после этого ещё чего-то там пишет.
Vekmnbr
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 243
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Определения - это хорошо, но помимо их существуют чувства, а чувства у всех разные. Эсть такая фишка: "Смерть одного человека - трагедия, а смерть миллионов - статистика".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
2 Reaper Ну что ж - соглашусь. Но и то переселение индейцев-семинолов под это определение не подходит. Мало ли - полплемени погибло, ну, в трудных условиях переселение происходило... bleh.gif И чего тогда мы все время тыкаем этим в нос американцам??? wink.gif
Reaper
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот кто тыкает - пусть и доказывает. wink.gif
Лично я тут про русских немного поспорил. angel_hypocrite.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
На мой взгляд - совсем уж кардинальной разницы между русскими и все теми же американцами (например, мне это просто ближе) тут нет. Хотя многого в их истории не могу одобрить именно потому, что хорошо ее знаю. Ни те, ни другие не осуществляли систематическую политику, подпадающую под понятие геноцида, как сформулировано Нюрнбергским трибуналом. И те, И другие - совершали акции, которые до некоторой степени к этому приближались (были случаи, когда в Америке среди индейских племен некоторыми "доброхотами" распространялись одеяла, зараженные чем-то трудноизлечимым, можно найти очень неприглядные страницы и в русской истории). Такая уж история и у нас и у них - и с замечательными моментами, и с теми, за которые вполне может быть очень стыдно... Другой все равно не будет... wink.gif
Vekmnbr
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 243
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Reaper @ Oct 20 2004, 01:09 PM)
Мультик, а набег чеченов на Дагестан - это тоже тупая байка?
Репортажи про это - фальшивка?
P.S. разумеется, доказательств про сталинизм автора заметки вы не приводите.Тогда чего уж мелочиться, сразу скажите, что он пьёт кровь нерусских младенцев и после этого ещё чего-то там пишет.

Басаев - обычный бандит, но провакация с Дагестаном была хай-класс. Бандит сделал своё дело и начались бомбёжки Грозного. Хороший повод. Тем не менее за действия бандитов стали погибать обычные мирные жители. Бандитов ловят, на сколько я знаю, КГБ и МВД, а границу защищают - пограничники. Значит, плохо работают в милиции и КГБ. А раньше работали хорошо.
Доказательств про автора не нужно иметь. Просто существует такая школа историков, которые были вскормлены Сталиным и эта школа не изменилась. Сходите в архивы и почитайте "Исторические новости" хотя бы за период с 1939 по 1946 годы и увидете колосальную разницу между историками ленинского периода и историками сталинского и постсталинского периода.
Vekmnbr
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 243
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Reaper @ Oct 20 2004, 01:27 PM)
Вот кто тыкает - пусть и доказывает. wink.gif
Лично я тут про русских немного поспорил. angel_hypocrite.gif

Эхе-хе, опять мы про русских. Мы говорим про политику государства, которая по моему мнению, преступна.
ascon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 4339
  • Статус: уже никакого
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так любое же государство по определению преступно.
Попробуй кто-нибудь из нас по ошибке убить человека, дальнейшее ясно: тьрьма-суд-срок. А любое государство, даже хвалёная некими США, сколько по ошибке народу уничтожает?! И ладно бы хоть только своих граждан,... мало своих - лезут в другие государства.

Vekmnbr
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 243
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я не хочу оправдывать преступные деяния в своей стране, сравнивая её с другими государствами. Я хочу жить в демократической стране, без Путина и Ельцина и не быть похожим на амеров и на бундесов, но равняться на них всё же стоит. Копировать нельзя.
ascon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 4339
  • Статус: уже никакого
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Равняться на них бесполезно, потому что пока что у нас умеют пить кровь только у своего народа.
ascon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 4339
  • Статус: уже никакого
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Выборы в Абхазии признали несостоявшимися и перенесли. У кого-нибудь есть мысли - что произошло и кому это выгодно?
Vekmnbr
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 243
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я с самого начала предвидел два пути развития событий в Грузии. Правда я думал, что с размаху победят пророссийские силы во главе с больным Ардзинбой, но не тут-то было. Они проиграли и результаты выборов (с отмашки Путина) тормознули. Сейчас будут перевыборы. Что будет делаться к выборам? Есессно будут изгонять грузинское население с территории Абхазии.

Кстати, хороший дом в Сухуми, с видом на море, стоит около 2000 долларов. Это на будущее.


На счёт выборов на Украине. Политологи придумали парад посвящённый 60-ти летию освобождению Украины от фашистов. Наверное теперь и в России будут отмечать аналогичный праздник....перед выборами....А по-российски - можно и в рыло получить, за то, что ты против парада, а значит и против сидящих на трибуне Путина, Лукашенко и Кучмы. Кто сидит на трибуне, тот против войны. Хохляцкая комедия, похожая на российскую. А Путин, как Гитлер, любит украинских детей и очень чуток к детям. Ой, комедия. Уссаться можно с этих "антифашистов".
ascon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 4339
  • Статус: уже никакого
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мультик! А где знаменитое ик.. ик... Или святая пятница уже закончилась?
Ответ понял. Значит, объективно перенос выборов выгоден пророссийски настроенным абхазским лидерам и России...
В отношении празднований наших побед в той войне и во всех других войнах, я, как раз - за, даже если кто-то от этого собирается словить политические очки. Патриотизм, знаете-ли.
Vekmnbr
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 243
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ascon @ дата: 30.10.2004 - время: 02:26)
Мультик! А где знаменитое ик.. ик... Или святая пятница уже закончилась?
Ответ понял. Значит, объективно перенос выборов выгоден пророссийски настроенным абхазским лидерам и России...
В отношении празднований наших побед в той войне и во всех других войнах, я, как раз - за, даже если кто-то от этого собирается словить политические очки. Патриотизм, знаете-ли.

Ик...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

А что будет завтра?

лечить, или не лечить ...

СТАВРОПОЛЬЕ - КОНДОПОГА

Проект Закона о защите от политического дурака.

Большинство россиян не желает заниматься бизнесом.




>