Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (1) 1 
Будда
дата: [ i ]
  • *
  • Московское сообщество
  • Репутация: 275
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прошло два дня и теперь возникает много вопросов по этому поводу:
1) Нам все это время толдычили что те кто захвотил детей это отморзки и не люди (с этим я полностью согласен), так почему руководство спец.служб не ждало "отмороженных" вещй и явилось полоной неожиданостью?
2) Почему когда заворилась каша первыми с нашей стороны открыли огонь МВД и местные жители, а спецназ раскачивался 30 минут?
В качестве обоснования вопроса задам ещё ряд подвопросов:
а) почему вокруг были штатские с оружием которые из свих берданок могли положить тоже прилично (я понимаю что это были родственники и они боялись что начнется штурм но это без ответственно потому что те с горяча могли сами начать палить и справоцировать данную ситуацию, ну нервы не выдержали) и в итоге появилися один снайпер который палил из дома а не из школы, возможно там был и не один и отсюда вытекает вопрос почему не зачистили вокруг территорию?
б) и почему командование спец. наза было не готово и им понадобилось тридцать минут на то что бы придумать что делать или специально их задержали или что?
Осталось ещё масса вопросов но мы ответы на них точно не узнаем и наверное бестолку сотрясать воздух, но все таки хочется чтоб когда-нибудь кто-то начал все-таки учиться на ошибках "дураков".......

Пы.сы.
Насчет речи президента, грамотная и правильная, причем надо отдать должное что нашел силы и признал бессилие наших органов, вот только мы рядовые граждане давно уже знаем каковы эти органы и с кем они могут бороться.....
И знаете в его речи прозвучала мысль которая очень сильно насторожила по поводу не соответсвия экономического строя с политическим и на этот вопрос скоро мы узнаем ответ и он может нам не понравиться.....
Будда
дата: [ i ]
  • *
  • Московское сообщество
  • Репутация: 275
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Здесь все о чем хотелось бы спросить:
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5005331
Bembidion
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Поражает осведомленность некоторых форумчан.
Знают, когда и кто открыл огонь, кто из какого окна стрелял...
То, что спецслужбы не всегда действуют эффектно, и часто неэффективно? Ну так сами же старательно разваливали их, а теперь кричим, что разваленные, они никого не ловят.

Ну и по поводу ссылки. Власть она конечно виновата. Только вот кто эта власть? Выращена в спец.питомниках на Марсе? Или все таки из нас с вами вышла?



дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мне интересно куда делось 250 пропавших безвести?
Я думаю что боевиков было не меньше 50-ти и отсавшиеся увезли заложников ссобой.-Это можно было сделать под разними предлогами, например они прикинулись и сказали что везут в госпиталь.
Vekmnbr
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 243
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мы, граждане России являемся работодателями президенту. Не справляется человек с работой - увольняют. Испытательный срок прошел очень давно.
Vekmnbr
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 243
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вопросов много задавалось. Даже цензура не помогла и многие журналисты в открытую задавали непристойные вопросы, которые были запрещены ещё неделю назад. И газеты посмелели. Правда вопросы, типа "Почему?" задавались в пространство, но все понимали в чей адрес.
Будда
дата: [ i ]
  • *
  • Московское сообщество
  • Репутация: 275
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Поражает осведомленность некоторых форумчан.
Знают, когда и кто открыл огонь, кто из какого окна стрелял...
То, что спецслужбы не всегда действуют эффектно, и часто неэффективно? Ну так сами же старательно разваливали их, а теперь кричим, что разваленные, они никого не ловят.

Ну и по поводу ссылки. Власть она конечно виновата. Только вот кто эта власть? Выращена в спец.питомниках на Марсе? Или все таки из нас с вами вышла?


Так об этом по всем каналам показывали и расказывали что спецназ вступил через 30 минут после начала, а до этого пытались усмирить беспорядочно стрелявших, и потом я не кричу а вы кричите уважаемые которые вопят что такие как я не понимаи момента, да мне интерестно знать кто виноват но не из праздного любопытства а из-за того чтоб это больше не повторилось, и ещё скажите а что не правда в ссылке и что именно вам там не понравилось нормальные вопросы к власти которая должна организовывать жизнь страны, я не голосовал за Президента, ну как можно голосовать за человека у которого даже на второй срок не было экономической программы....
И ещё все это слышать из уст того кого собственно и порадили эти самые "неэфективные органы безопасности".......
И вот эти фразы обощающие что типа я лично разваливаю наши органы так в отличии от многих я уже давно перестал давать взятки гаишника, да я виноват да я нарушил пиши протокол вы бы видели лица большинства из них когда им говоришь пиши протокол начинать надо с себя и я уже давно начал, да трудно приходится иногда терять время что-бы поехать в ГАИ потом в суд, но чуствуешь себя на много лучше ДАЮЩИЙ ВЗЯТКУ ТОЖЕ СООУЧАСТНИК ПРЕСТУПЛЕНИЯ.....

Vekmnbr
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 243
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да что газеты? Всё было и так видно невооруженным взглядом. Не было никакой подготовки. А когда заложники стали разбегаться, рядом не было видно ни одного "спеца". Все видели. А снимали с разных сторон. Все видели, что и машин "Скорой помощи" также не было, а если они подъезжали, то приходилось расщищать для них дорогу. Всех спасённых рассаживали в машины гражданского населения.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Меня все время поражают фразы про "развал наших органов". Во-первых - при развале страны органы тоже разваливаются, это естественно. Во-вторых: 2, 3, 5 (Горбачев, Ельцин, Шеварднадзе, Яковлев, можете еще кого-то добавить) человек оказались в состоянии развалить "великую сверхдержаву СССР" как некоторые говорят?? ЕСЛИ это ТАК, тогда - туда ей и дорога. Страна, которую могут развалить 5 человек, жить недостойна, и надо строить что-то новое на других принципах... Пусть 5 любых человек попробуют развалить США, Германию, да хоть Новую Зеландию - а я посмотрю, что из этого получится... Редкий случай, когда я оказался в чем-то согласен с нашем президентом - в недавнем обращении он (хотя с видимым сожалением) признал, что то государство не выдержало испытания временем - самого главного, по-сути, испытания для любой страны..

Во-вторых: в "святость", "белость" и "пушистость" наших "органов" не верю не только я (ладно, что уж взять с демократа-либерала, или как там теперь называть принято...), но не верил, скажем, такой знающий человек, как И.В. Джугашвили (Сталин). Согласно многим мемуарам он очень многих чекистов (от руководителя Харьковского ЧК в годы Гражданской войны Саенко до "Товарища Ежова") иначе как палачами и убийцами не называл.. Почитайте, скажем, книгу "Тайный советник вождя" - она, кстати, написана с ультрапатриотических позиций... Разумеется, это НЕ относится ко многим рядовым (и даже нерядовым) сотрудникам - у самого есть друзья "в органах", но и в прошлые годы и в последние органы дали достаточно причин сомневаться как в эффективности своей деятельности,так и в следовании даже тем принципам, которыми они должны вроде были бы руководствоваться (помните: про "холодную голову, горячее сердце и чистые руки" - про так ли многих, особенно в руководстве это можно (и можно было раньше) сказать без лукавства??). Наши "органы" никогда не были профессиональным инструментом обеспечения защиты граждан страны от преступников, будь то уголовники, террористы или еще кто-то. Они были "верным оружием партии" (или власти, не суть важно) для одних, возможностью сделать карьеру для других, возможностью обогатиться для третьих. Пока так будет продолжаться - никто не будет ничего принципиально делать. У нас, человек (сто человек, тысяча, миллион) - расходный материал для достижения целей ГОСУДАРСТВА, которое (и интересы которого, трактуемые его же представителями, то есть госчиновниками) первично. А на мой взгляд быть должно все-таки наоборот. И пока не будет этого - будет все то, что мы наблюдаем, и будут оправдываться слова Ш. Басаева (которого считаю последней сволочью и мерзавцем, но который не является идиотом), сказанные после рейда на Буденновск:"у меня денег было маловато, не то я бы до Москвы дошел...".И дошел бы... Как в девяностые годы, так и в 2004-м...

Ну, а сработали они в данном случае по бессмертному афоризму В.С. Черномырдина: хотели, как лучше, получилось - как всегда...
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
1. Предугадать все невозможно.
2. Откуда такая информация? Что-то я на кадрах, которые снимались там с самого начала последнего боя, не видел ни одного человека хотя бы даже в форме ОМОНа. Только эфэсбешный спецназ и горожане. И что-то я не слышал ни про какие 30 минут.
а) штатские с оружием, как я понимаю, ополченцы, получившие оружие в милиции. Они там живут под постоянной угрозой нападения боевиков, и ополчение реальный факт. Впрочем, и нелегальных "калашей" у них хватает, и местная милиция, очевидно, закрывает на это глаза.
б) Потому что штурм на этот день не готовился, да и вообще вряд ли можно было ожидать, что боевики пойдут на прорыв так рано, да еще и днем.
Будда
дата: [ i ]
  • *
  • Московское сообщество
  • Репутация: 275
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
1. Предугадать все невозможно.
2. Откуда такая информация? Что-то я на кадрах, которые снимались там с самого начала последнего боя, не видел ни одного человека хотя бы даже в форме ОМОНа. Только эфэсбешный спецназ и горожане. И что-то я не слышал ни про какие 30 минут.
а) штатские с оружием, как я понимаю, ополченцы, получившие оружие в милиции. Они там живут под постоянной угрозой нападения боевиков, и ополчение реальный факт. Впрочем, и нелегальных "калашей" у них хватает, и местная милиция, очевидно, закрывает на это глаза.
б) Потому что штурм на этот день не готовился, да и вообще вряд ли можно было ожидать, что боевики пойдут на прорыв так рано, да еще и днем.


1) А чего годать они же отморозки и ждать выходит моджно чего угодно
2) Так это со вчерашнего дня в новостях говорили и сегодня по эхо москвы сказали что в это время Альфа и Витязи отрабатывали штурм на подобном здании в 30 км от Беслана отсюда и задержка в 30 минут....

на А и Б завтра добавлю сейчас времени мало...


Будда
дата: [ i ]
  • *
  • Московское сообщество
  • Репутация: 275
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Извеняюсь не витязи а вымпел...

далее:

а) для организации правильных действий при штурме или при случившейся ситуации я так думаю что эти люди просто мешались, и я думаю что нужно было их с самого начала разоружать, понимаю что советовать легко и что они навряд ли отдали бы оружие потому-что они в интервью говорили что они там для того что-бы наши штурм не начали....
б) вот для этого пожалуй и нужны те которые могут все-таки сидеть в теплых комнатах грея яйца довали советы, потому что нужно думать о том что это люди не адекватные раз, второе они минируют здание мало известно какие они взрыватели ставят и наверняка есть с наружи и информаторы и правокаторы которые могли при условии что мины там могли быть радиоуправляемые привести в действие с наружи....

И в догонку недавно какой-то спец. по террору давал интервью и говорил что терроризм это "исскуство", что терроритсы ищут всегда нестондартные ходы так почему они не могли пойти на прорыв и днем расчитывая на панику ну и т. д. можно до усрачки задавать все эти почему людей то не вернешь.....

Да и самое важное вспомним ту же Америку: стоит бен Ладану где-нибудь пукнуть так в Америке вводят оранжевую готовность и все на стреме, а у нас после четырех террактов к ряду узнаешь что спец. службы в курсе что это все дорлжно было случиться и что ещё несколько шахидок где-то прячут свои тела и готовяться вопрос ПОЧЕМУ НАМ НЕ СООБЩАЮТ ЧТО ГДЕ-ТО ЧТО-ТО ГОТОВИТСЯ или боятся нас несчастных побеспокоить чтоб мы не паниковали? Или надеются что пронесет....
ascon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 4339
  • Статус: уже никакого
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Интересно", что будет дальше, чем террористы собираются удивить мир в следующий раз? Захват родильного дома? А, нет, этоуже было в Будённовске. Захват атомной электростанции? Какую ещё гадость они готовят, чтобы мы содрогнулись в очередной раз? А ведь строят какие-то планы, без сомнения. Страшно об этом думать... blink.gif
Will
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ Sep 6 2004, 06:12 PM)
б) Потому что штурм на этот день не готовился, да и вообще вряд ли можно было ожидать, что боевики пойдут на прорыв так рано, да еще и днем.

А интересно, когда он готовился? Неужели те, кого вывел Аушев не рассказали заинтересованным лицам, что из-за духоты и жажды там пьют собственную мочу и во-вот начнут умирать? Вчера читал мнение одного бывшего сотрудника спецподразделения, так он сказал, что планы штурма разрабатываются одновременно с поступлением сигнала о захвате заложников - и это правильно, потому что никто не может предсказать, в какой момент нужно начинать штурм. А сидеть и ждать неизвестно чего...
Слов нет! По моему непрофессиональному мнению, если верить, что Альфа прилетела через полтора часа, нужно было бы сразу штурмовать здание, пока эти подонки не успели его заминировать. Да, было бы много жертв, но гораздо меньше, чем мы имеем сейчас, когда большинство погибло из-за взрывов мин и расстрелов в самой школе.
Will
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати, почему не названы фамилии и диагнозы детей, которых увезли на самолете в Москву? Я не удивлюсь, что это дети высокопоставленных чиновников. В противном случае, почему только шестеро?
А кто те 26 человек, которых вывел Аушев? Как определялись кандидатуры на вывод и кем? Уж простите за эмоции...
Наводит на некоторые мысли...
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Will @ Sep 7 2004, 06:58 PM)
Слов нет! По моему непрофессиональному мнению, если верить, что Альфа прилетела через полтора часа, нужно было бы сразу штурмовать здание, пока эти подонки не успели его заминировать. Да, было бы много жертв, но гораздо меньше, чем мы имеем сейчас, когда большинство погибло из-за взрывов мин и расстрелов в самой школе.

Именно об этом я и писал - штурм должен был произойти не позже ночи с 1-го на 2-ое... но наши генеральские сволочи ведь пока еще расшатаются... А так... штурм, конечно, планировался... даже тренировались на аналогичной школе, вроде бы... вот только у нас как всегда решили оттянуть неприятное решение на самый последний момент и в результате опоздали!...
Will
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Еще один вопрос. Когда наши доблестные генералы озвучили, что из террористов 10 арабов и один негр, то сразу из МИДов арабских стран посыпались просьбы явить миру имена, гражданства ну или на худой конец, рожи. Так наши резко поменяли базар и про арабов с неграми тут же забыли.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да я совершенно согласен с тем что штурм нужно ночью было проводить у терроров то очков ночного виденья навернека небыло!
ascon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 4339
  • Статус: уже никакого
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И жертв было бы меньше.
cop
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 914
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Оборотень @ Sep 9 2004, 08:16 PM)
Да я совершенно согласен с тем что штурм нужно ночью было проводить у терроров то очков ночного виденья навернека небыло!

Штурм вообще не готовился, в момент когда началась вся заварушка, "Альфы" даже рядом не было.....они появились минут через 20....
Что касается технического оснащения террористов, то помимо связи (сотки и рации, я не исключаю, что у них были свои "глаза" в толпе перед школой), у них еще была аппаратура видеонаблюдения.....
Плюс полное минирование всего и вся. Кстати, на опыте "Норд-Оста" они разбили окна и взяли с собой собаку (боялись газовой атаки)....
Будда
дата: [ i ]
  • *
  • Московское сообщество
  • Репутация: 275
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
1) Альфы не было на месте потому-что они тренировали штурм на похожем здании..
2) Вчера смотрел по первому Человек и Закон и вчера там строили версию и похоже тоже на правду что действительно взорвали боевики точнее главари банды и что все было похоже на спланированный отход единственное что должеы были уйти главари а остальные должны были их прикрывать, что и было видно что только одна группа уходила остальные отстреливались на месте, и потом этот снайпер в соседнем доме на крыше которого пытались заткнуть из пулемета что было показанно по многим каналам и он там сидел все время захвата (мне так кажется)....
3) И боевики не собирались живых выпускать конечная цель была привлечь внимание и сделать так чтобы было побольше жертв что повлекло бы дестабилизацию в регионе и массовые выступления с призывом к отставки действующего правительства и президента ну и т. д.


ascon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 4339
  • Статус: уже никакого
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну это слишком круто, событиями на Кавказе Россию не дестабилизируешь, а на Кавказе устроить постоянно действующую "горячую точку" можно: кровная месть, резня, теракты под видом борьбы за независимость и далее - по Югославскому сценарию, Чечня исполняет роль Косова. Только вряд-ли это всё удастся...
Будда
дата: [ i ]
  • *
  • Московское сообщество
  • Репутация: 275
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да выводы сделали выглядят они примерно так: "Вперед к победе коммунизма" судя по словам нашего главы....
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

КОСМОС

Кровная месть - способ наказания за терракты?

МЕЧТЫ СБЫЛИСЬ, А ГДЕ ЖЕ СЧАСТЬЕ?

Наш бронепоезд

Крымские татары чья это проблема....




>