|
ах, какая тонкая ирония.... да, застыдил ты меня.... Зачем факты? Факты нужны тем, кто пытается выяснить правду, а вам она не нужна. Вы озлоблены и закомплексованы тем, что видите вокруг себя. Создали себе нечто вроде религии: ВЕРУ в СОЦИАЛИЗМ. Вспомните, как христианство возникло. Иисуса апостолы ждали назад (второе пришествие) через несколько дней после распятия. Почитай у Ренана, если интересно. А он не пришел... Тогда решили еще немного подождать. Ждут до сих пор, между прочим, и искренне верят, что придет. Социализм, как модель общественного устройства, предложил Гракх Бабёф еще во времена французской революции. Его гильотинировали. Так как, в отличие от вас, я предпочитаю обосновывать свои заявления, вот ссылочка: http://www.2france.ru/index.shtml?/history/1313/117putnik Критику Бабефа можете у Герцена почитать. Лучше чем он сказал про социалистов, никто не скажет. «ЭТИХ ПРИПИСАННЫХ К РАВЕНСТВУ АРЕСТАНТОВ». Вот с тех пор призрак социализма и витает над Европой, и не только. И сколько бы не было попыток его построить, все рушились. И все равно, вера в него не исчезала... Потому что идея уж больно хороша: все довольны - все смеются. Как там у Стругацких? И НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫМ! И всегда были честные, бескорыстные и наивные люди, которые хотели его осуществить. Есть такая фраза: благими намерениями вымощена дорога в ад. И во все времена «идеалисты» проливали гораздо больше человеческой крови, чем любые преступники. Потому что им ИДЕЯ всегда была важнее, чем жизнь. Они хотели всеобщего счастья и готовы были убивать всех, кто этому мешал. А так как люди по своей природе несовершенны и не хотели добровольно осчастливливаться, то идеалисты начинали загонять их в счастливую жизнь пинками. Но на этом дело не кончалось: если все-таки удавалось их туда загнать, то счастья все равно на всех не хватало. И несмотря на непрерывные заклинания в стиле Кашпировского - ВСЕ СЧАСТЛИВЫ! ВСЕ СЧАСТЛИВЫ! – большинству жилось плохо. И тогда возникала другая проблема: как объяснить этому большинству, почему оно плохо живет? Ну, ответ на этот вопрос вы и сами прекрасно знаете: враги виноваты! Во-первых, внешние враги. Эти просто, потому что по-другому живут – не по социалистически. И нет у них слаще цели в жизни, чем вредить социалистам. Правда социалисты очень любили о «мировой революции» порассуждать, и о том, что надо всех остальных «обратить в социализм», а кто не захочет – «в расход». Но вот если кто-то эти угрозы воспринимал всерьез, то он, таким образом, и проявлял свою вражескую сущность! Во-вторых, враги внутренние. Этих всегда хватало с избытком. К ним относились противники режима. А для того, чтобы быть противником, совсем не обязательно устраивать терракты. Достаточно просто выразить недовольство. Если ты не ценишь своего счастья, ты представляешь угрозу для остальных: можешь их «огорчить». Это называлось «оказывать разлагающее влияние» или «вести вражескую пропаганду» в зависимости от контекста. Кроме того, врагами были те, кто не «участвовал в строительстве коммунизма». Так что в СССР осуждались и филателисты, и эсперантисты, и каратисты, и просто качки. В этом посте я выразил свое отношение к ПОЛИТИЧЕСКОЙ составляющей СОЦИАЛИЗМА. А в следующем напишу об экономической составляющей. Напоследок еще раз Герцена процитирую: “Нельзя людей освобождать в наружной жизни больше, чем они освобождены внутри. Как ни странно, но опыт показывает, что народам легче выносить насильственное бремя рабства, чем дар излишней свободы”. |
|
Напиши тогда еще что делалось для будущего пколения в СССР , спорт , кружки , мироприятия . Почему вы не видите хорошего только плохое а ? А в демократию пинками не вгоняли ? Во Франции на площади после революции головы рубили это не пинками ? Социализм может существовать в немного измененных контекстах и более прогресивный ! Но опять таки 1 Россия такого не потянет ! Нужно также как у этих демократов везде и в любом вопросе друг друга за жопы держут . Так и сдесь должно быть Куба , северная Корея , Китай и страны бывшего СССР ! Тесное сотрудничество и поддержка ! Это сообщение отредактировал Рыжая-бесстыжая - 13-03-2005 - 22:57 |
|
Эрнесто, ты меня с Марксом перепутал или Лениным. Это они считали так называемую ВЕЛИКУЮ французскую революцию за образец, а Робеспьера - за героя. На самом деле - эта революция была одной из величайших трагедий французского народа. Именно из-за нее, Франция, которая в тот период была величайшей державой, потеряла свое превосходство и безнадежно уступила Англии. (В которой, кстати тоже была своя революция: вспомни Кромвеля! Но там дело так далеко не зашло. Вообще, любая революция - это следствие маразма власти.) А все разумные французы сожалеют о жертвах революции, как и я. А насчет "кружков" (включая кружки политпросвещения) не смеши меня: вспомни начало фильма "Калина красная". В лагерях очень любят организовывать кружки. Бойскаутское движение кстати к социализму никакого отношения не имеет.
первоначально предполагалось принудительное отчуждение детей от родителей сразу после рождения (прочитай свои "первоисточники"). Все ясли, детские сады и пр. для этого и создавались. Но реальная жизнь взяла свое и от этих идей достаточно быстро отказались. А вот в чем ты прав, так это в том, что при социализме общественные детские учереждения активно использовались для промывания мозгов подрастающему поколению (будущим строителям коммунизма). КАДА БЫЛ ЛЕНИН МАЛЕНЬКИЙ, С КУДРЯВОЙ ГОЛОВОЙ, ОН ТОЖЕ БЕГАЛ В ВАЛЕНКАХ ПО ГОРКЕ ЛЕДЯНОЙ.... |
|
Боже ну зачем тк передергивать ? Не промывать а воспитывали будущее поколение которое гордилось своим государством и хотело участвовать в судьбе своего государства , уровень людей был куда выше чем сейчас ... Сейчас если ребенок понял то понял нет так нет вот таких безразличных , отчужденых от проблем страны и общества зажравшихся эгоистов у нас больше всего вот откуда все беды . Почемуто такого уровня тупости в СССР не было как сейчас люди гордятся не Гагариным а гордятся Ози Озборном , неужели хоть в этом ты не уступиш ? что то что было с "мозгами" и стало сейчам виновата анти советская пропоганда со стороны Запада ?
|
|
Почему же не уступлю? ОБРАЗОВАНИЕ в СССР было лучшее в мире. Во всем том, что не касалось политики и экономики. А система "промывания мозгов" была тоже хорошо отработана. Именно поэтому некоторые (но не все) советские люди искренне верили, что они живут в лучшей в мире стране. А некоторые и до сих пор верят.
|
|
Так вот об экономике. Началось все с того, что Маркс, разработав свое учение о прибавочной стоимости (которое абсолютно верно), решил, что капиталист пролетарию не нужен. Так как рабочий работает, а капиталист – НЕ РАБОТАЕТ (т.е. он – социальный паразит). Вот эта ошибка и вызвала все остальное. Значит, капиталистов можно уничтожить как класс, и тогда рабочие станут жить лучше. В вашем любимом Китае в свое время проводилась кампания борьбы с воробьями. Люди, не знакомые с экологией, видя, что воробьи разоряют посевы, съедают зерно, решили их уничтожить как вид. Уничтожили поголовно. Потом всевозможные насекомые сожрали посевы подчистую и воробьев пришлось разводить искусственно. Отношения пролетария и капиталиста на первый взгляд похожи на отношения хищника и жертвы. Но в этом и состоит смысл ЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРИНУЖДЕНИЯ. «Волки – санитары леса». Если волки вымрут, травоядные тоже захиреют. Когда в 18 году большевики взяли власть, они искренне верили, что «свободные» пролетарии будут работать из чистой «сознательности» потому что «на себя», же!. Это не шутка – разговоры о «классовом сознании» велись совершенно серьезно. Первоначально социалистическая модель экономики никаких методов ПРИНУЖДЕНИЯ не предусматривала вообще. Рабочий должен был БЕСПЛАТНО работать и получать все обеспечение от государства. А крестьянин должен был БЕСПЛАТНО делиться своим хлебом с рабочим, и тоже получать обеспечение промышленными товарами от государства. Потом это стало называться ВОЕННЫМ коммунизмом. Слово военный начали использовать, чтобы скрыть вопиющую наивность этих экспериментов. Потому что именно они и спровоцировали тотальный голод и гражданскую войну. Экономика рухнула, т.к. рабочие не хотели работать «на государство», а предпочитали изготавливать зажигалки на продажу за керенки и покупать потом на них продукты. Самое смешное, что торговля в это время была ЗАПРЕЩЕНА. Торговцев назвали СПЕКУЛЯНТАМИ и начали расстреливать, т.к. они оказались первыми врагами Советской власти. Дело кончилось печально, идеологи социализма вынуждены были перейти к тотальному террору, т.е. воспользоваться методом «ВНЕЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРИНУЖДЕНИЯ». Эта была чрезвычайно неэффективная политика, и пришлось ввести НЭП. Потом были разработаны более совершенные механизмы внеэкономического принуждения, и они-то и легли в основу сталинской модели социализма. Была ли эта система эффективной? Нет. Экономический рывок, который сделала страна, обошелся чрезвычайно дорого. Люди работали из-под палки «на износ». Они оплатили этот рывок своими жизнями. И нефига обосновывать прелести ГУЛАГА! Желающих пожить в ГУЛАГЕ я не отговариваю, живите. Могу даже предложить конкретный проект. Все энтузиасты дружно объединяются, покупают за свои деньги какой-нибудь остров в Белом море (могу дать рекомендации). Создают там свою колонию, в которой ДОБРОВОЛЬНО воспроизводят сталинскую модель производства. Если процесс пойдет успешно, они смогут разместить рекламу в газетах, и туда потянутся все желающие, как евреи в Израиль. Польза такого проекта очевидна: они найдут там свое счастье, а мы от них избавимся. И никто не будет друг другу мешать… Теперь перейдем к финалу социалистического эксперимента. После смерти Сталина Хрущев, будучи романтиком и истинно верующим коммунистом, попытался вернуться к «Ленинским идеям». Опять попытались осуществить утопическую экономическую модель. Сталинский механизм принуждения был сломан, а экономические стимулы не введены. Машина некоторое время катилась по инерции, все больше тормозя. Брежнев оказался в экономическом тупике: возврат к сталинизму вызвал бы социальный взрыв, а вводить частную собственность даже в ограниченной форме не позволяла идеология. Конец вам известен. Выводы делайте сами. |
Soviet | |
|
Я проголосовал за то что НЕ СТОИТ. Я бы конечно рад, но... но просто уже ниче не получится- времена ни те, ну и люди... А идея интересная...
|
Fater | |
|
Попробовать может и стоило бы - да некому. Вот Вы пишите - что Брежнев не мог ничего сделать, а если бы на его месте оказался энергичный и целеустремлённый - пусть будет - вождь. Ведь мжно было на сталинском каркасе государства построить новую - "Сверхдержаву". Ведь Вы сами признаёте, что сам по себе социализм совсем неплох, но я не соглашусь что это утопия. Тот же самый Сталин,наверно единственный из всех руководителей СССР, ясно видел эту цель. И он шёл к ней по горам трупов - в этом его самая главная ошибка. Он выбрал неверное средство для достижения цели. И тем не менее он построил мощнейшее государство в мире, так вот, если бы на месте Леонида Ильича оказался другой - который учёл ошибки предшественников мы сейчас жили бы в совсем другой стране. Да и ещё, я не совсем молодой но и свсем не старый, так я не пойму почему промывка мозгов в виде стишка про "Ленина с кудрявой головой" и пр. хуже того потока бреда и разного рода дебильных и дебилизирующих программ и шоу который льётся в настоящий момент отовсюду, в основном на молодое поколение ? Какие интересы у молодёжи - за редким исключением сейчас? Мобила,картинки и мелодии к ней, клубы- тусовки, фабрики звёзд,наркота и т.д.
|
|
Кто то из великих ( к сожалению не помню) говорил Не дай вам Бог жить во время перемен. Я думаю , не нужно больше эксперементов .... |
|
Утопия ли социализм? Смотря что называть этим словом. Социализм "с человеческим лицом" конечно утопия. Потому что он утверждает возможность "сознательного" отношения к труду. Человек работает не в силу материальной заинтересованности и не по принуждению, а "сознательно". Это утопия и есть. А сталинский социализм - это просто разновидность тоталитаризма.
Какая же это ошибка? Это просто способ заставить людей работать угрозой ГУЛАГа. Это не есть хорошо для человека, хотя иногда хорошо для государства. Внеэкономическое принуждение. Вот и решайте, что лучше: государство для человека или человек для государства? Хотите иметь великое государство, в котором вы будете жить за колючей проволокой? Тогда вам сюда.
Все зависит от цели "промывания мозгов". В СССР формировали "строителей коммунизма". В США промывают мозги на предмет "самого свободного государства в мире". Там дети наизусть цитируют Декларацию независимости. Естественно, "свобода" в США - это точно такой же миф, как Коммунизм в СССР. А в России сейчас отсутствие осмысленной идеологии привело к тому, что промывания нет - вместо него есть засирание. Дебильные рекламные программы помогают выкачивать деньги из карманов с помощью банального "разведения лохов". |
|
Ты ошибаешся я с тобой от части согласен мне нравится как ы описываеш всё . Но США промывает нам мозги . Но ты рассуждаеш так будто демократия дала тебе чтото ТАКОЕ будто у тебя 5 Ферари и дом за 5 милионов евро . Скажу по себе я бы жил в 10 раз лучше будь щас СССР , хотя я и щас не сильно ограничен . |
|
Если бы ты был обычным гражданином, то жил бы гораздо хуже, потому что получал бы продукты по карточкам, или стоял в очередях. (В зависимости от периода жизни). Единственный способ для тебя жить, как ты говоришь, был бы - стать номенклатурным работником, т.е. "пойти по партийной линии". Судя по твоему энтузиазму, ты бы по ней и пошел. И действительно совместил бы приятное с полезным. Феррари у меня нет, да он мне и не нужен. Быть СВОБОДНЫМ и быть БОГАТЫМ - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. |
|
Ты правильно угодал после комсамола я бы все усилия преложил попасть в КПСС ну жажда власти отдельный разговор . Я сужу даже по материалььномму состоянию моей семьи , оба моих деда далеееко жаловаться на СССР не могут так как позволить себе по три раза в год со всей семьей на море кажеться не под силам Россиянину даже с зарплатой выше среднего .....
|
|
Ну, комсомол я прошел - все 14 лет: с 14 до 28. И горжусь тем, что многим мои лекции открыли глаза на то, что из себя представлял наш режим. Ой, многим, слава Богу - как у лектора возможности у меня были... Кстати, сейчас живу вполне скромно: ни особняка, ни иномарки - аккуратно от получки до получки с небольшим запасом в лучшем случае. Но я никогда не променяю свою нынешнюю свободу на ту казарму. Я не хочу, как было даже в 1989 году, идти в партком за разрешением на поездку в тогдашнюю Югославию, я не хочу, чтобы мне вновь грозили райкомами, как было у моей матери, я не хочу, чтобы люди сидели в лагерях, как сидели мои родственники, и так далее. Поэтому - будь проклят тот социализм!. Социалзм я видел - в Канаде, Швейцарии и еще некоторых странах, но никогда - в странах "Восточного блока"... А до канадского социализма нам еще лет 100... |
|
Мой дед тоже был репресирован . Однакож я бы предпочел репресию чем наблюдать ту серость и тупость что я вижу вокуг себя . Не богохульствуй яб сказал Канада да ? Канада эта таже Америка эти бедняги НАСТОЛЬКО активно подверглись веяниям и взглядам США что вконец отупели ..... я предпочту не роскош и ум чем богатство и дибилизм ! А то что ты преподовал и преподаеш ничего не меняет можно сколько угодно пересказывать книжки это не значит что ты их понял ...... |
|
Научись сначала, говорить и писать по русски, кретин, тогда я с тобой, может быть, говорить буду. Хотя нет - все равно не буду. Скучно - таких кретинов я видел массу. Разговаривать интересно с тем,у кого чему-то научиться можно. А ты относишься к той категории,на которую даже не обижаются - грешно обижаться на тех, кому Бог разума не дал. Убогие и только...
|
|
Ха ха раньше ты хоть мог поехать кудато а щас с твоей зарплатой по телевизору смотри как другие живут и слюни пускай . Между прочим отрицть того что средний товарищ СССР мог позволить себе гораздо большее чем средний Россиянин тоже отрицать смысла нет . Ты можеш хотябы в Сочи съездить помоему нет ....... так о каких лагерях ты говориш ты сам пленник своего финансового состояния я могу понять людей у которых по нескольку миллионов евро в банке которым нах ненадо в СССР с их возможностями но вы .... который от зарплаты до зарплаты живете я НЕ ПОЙМУ !!!!
|
|
Значит так, с моими нынешними деньгами могу не только в Сочи, но в Таиланд, на Мальдивы, Антильские острова и прочее - ну, ты меня понял. Могу купить новую отечественную машину или подержанную иномарку. НЕ могу - квартиру. это да. Реально был: США, Канада, Англия, Германия. Швейцария, Франция, Венгрия, Хорватия, Словения. Босния. Начиная с 1989 года и так далее. Ну что, утрись, мальчишка... Ты лишний раз доказал, что ты - дурак..
|
|
Видиш я с тобой говорю еще на адекватном и более менее культурном языке а человек который позволяет такие вольности в адрес опонента у меня кроме как сочуствия ничего не вызывает научись пожалуйста коректно и грамотно с точки зрения лексики а не орфографии выражать свою мысль при этом не оскробляя присутсвующих и вести себя более культурно а заявляя то что ты преподователь мне грустно что такие безмозглые существа учат наше молодое поколение ... за этими словами разговор с тобой считаю бессмыслинным БАСТА ...... а по странам я тоже поездил и видел не малое , ты остаешся при своем мнении я при своем но я искренне считаю что не зря таких как ты в лагеря тоскали ЗАСЛУЖИЛ ! |
|
Что касается твоей подписи от чего ты свободен в твоем возрасте уже можно было бы и понять что нет свободы и никогда не будет даже в вашей хваленой демократии .... вас освободили от моральных этических норм сделав вас тупыми , эгоистичными похотливыми и безразличными существами из белка ! Вотот чего ты свободен ....
|
|
Лапочка ты моя!! Бедный маленький "обкаканный ребенок" (видишь, я с тобой вежливо говорю, как ты желал..) Ну, во-первых, рискну предположить, что и в лагерях и на том свете ты окажешься раньше моего - фанатики долго не живут. и это правильно.. Во-вторых - давай не будем мне пытаться "открывать глаза" и объяснять - кто мы такие.. Как ты понял - я в этом не нуждаюсь, глаза мне открыла так любимая тобой система. Один раз и навсегда... Ну, а в остальном - напугал. Разговор он со мной заканчивает.. Я уже заранее написал тебе- что я не собираюсь с тобой разговаривать - с такими я не разговариваю, поскольку не интересно... Ну а раз уж ты в предыдущем посте заикнулся о своих сексуальных достоинствах, вспомню-ка и я сексуальную поговорку: "Напугал девку яйцами - она и х.й видела...." |
|
Так же ваша хваленая система открыла мне глаза .....
|
|
Так мотай на свою Кубу.Там можно для таких заповедник устроить... И за хорошие деньги экскурсии водить.... "Парк Юрского периода" своего рода...
|
|
Да да мозги последние пропил или продал , наслушался бредней и если ты не понял то я не социлист я за современную диктатуру с социалистическими элементами .
|
|
А какая мне на фиг разница. У Сталина тоже была диктатура с социалистическими элементами, и у Кастро - тоже. А я, если ты еще не понял - против любой диктатуры, хоть с социалистическими элементами, хоть без.. А пропил - ты, видимо, про себя.. Я-то практически не пью.... P.S. Просмотрел тот твой пост.. Бедняга. ты думаешь, что "открыл Америку". Ее открыли до тебя... Все это мне известно... |
Рекомендуем почитать также топики: Медведев - Президент России "Поединок" Владимира Соловьева Что ждет Россию Ваши ощущения? Кто прийдет на смену нынешней элите в России? |