
![]() |
|
|
Начнем с того, что в исходном посте в качестве метода давления на Украину предлагалось отнюдь не только "повышение цен до мирового уровня". А нечто много более жесткое. Вот против ЭТОГО ЕС и Штаты будут возражать и крайне громко (в отличие от повышения цен). Во вторых - я бы не стал говорить, что ЕС нам нужно меньше , чем мы им: они - наш главный покупатель и плательщик, а поговорку "кто платит деньги тот и заказывает музыку" еще никто не отменял. В третьих - очень давно уже писал, что, в частности - чтобы отбить охоту у российского руководства вести себя именно так, как описано выше - на месте руководителей ЕС в качестве первостепенной задачи я поставил бы диверсификацию поставщиков энергоносителей, чтобы никто не имел в этих поставках доли большей 20% (ну, может 30, как максимум), а стало быть - чтобы ни одна, извиняюсь, "сволочь", не могла в обозримом будущем серьезно шантажировать страны - члены ЕС, возможным прекращением поставок. Повторяю - ЭТО я сделал бы приоритетом первой важности и денег бы на это не жалел совсем.. Если они - идиоты, и этого не сделают - их проблемы.. Это сообщение отредактировал smm - 16-06-2008 - 11:31 |
![]() |
|||||
|
Согласен. Мы очень зависим от ЕС, так же как и он от нас. Именно поэтому никому из двух сторон невыгодно накалять обстановку в регионе. Но если она накалится, ( а кроме ЕС и России в регионе есть третяя сила, и четвертая - собственно сама Украина ) ЕС ничего не сможет сделать для разруливания конфликта.
Они не идиоты конечно и изо всех сил стараются диверсифицировать поставки. Однако это практически невозможно. Если нефть еще можно купить, то газа в таких объемах нет ни у кого, кроме нас, Ирана и Алжира, а учитывая что планируется создать газовый картель, то ни о какой диверсификации вообще разговоров быть не может. Таким образом европейцам приходится не столько работать с разными поставщиками сколько умерять свои потребности и искать альтернативные источники энергии, но это уже отдельная тема. Уже в конце марта инициативы производителей газа из стран СНГ официально поддержали Иран, Алжир, Ливия, Катар, Ирак, Бахрейн, Бруней: на долю этих стран ныне приходится свыше 16% общемирового экспорта сырого газа и почти 40% - сжиженнного газа. Доля России в мировом экспорте газосырья - 45%. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-06-2008 - 16:45 |
![]() |
|
|
Я и не спорю. Но как мог - старался бы искать другие источники. Как та же Норвегия (вполне предсказуемая европейская страна). Согласен - таких мало, но пытался бы изо всех сил... Потому что быть в зависимости от шейхов, Чавеса, Ахмадинежада, и даже Путина с Медведевым - не позавидуешь..)))) Ну или действительно - делать ставку на альтернативные, тем более - все равно, скорее всего, это делать придется. Так уж лучше начать пораньше..))) |
![]() |
|||
|
Ну я то так же как и вы хотел бы вступить в НАТО, но мы снаружи, а кольцо планомерно выстраивается и никто нас похоже не пустит внутрь. Вот сегодня по Эху говорил Доренко , что небо украины уже натовское и информация с построеных нами РЛС идут не в Россию, а в нато.Хотя войска в Ирак я бы послал, причём авиацию - пусть нарабатывают боевой опыт вместе с коалицией, глядишь, приняли бы за это нас в НАТО. А то завидно - их пилоты летают и поражают цели, имеют боевой опыт. а наши только на тренажёрах - возможно самим же пригодилось бы в будущей конфронтации с США. А то что они 4000 положили не идёт ни в какое сравнение с нашими боевыми потерями на меньшей территории и воевать нам надо учиться- нам будет полезно, ибо делаем мы это плохо. ЕС нам более выгоден как партнёр, да и боюсь, что ниши влиятельных европейских стран уже заняты. Рейтинг Буша. конечно низок. но вы посмотрите, в каком состояние Маккейн . Пр цены на энергоносители - они не запредельные - они равновесные и отражают показатели спроса и предложения и состояния экономик. Ещё вы ниже писали про диверсификацию - треть европы засеяна рапсом, но это процентов пять энэргопотребления, газ и нефть небесконечны. и ещё сегодня сказали, что в мире четыреста пять десят ядерных реакторов и потребляют они больше топлива, чем его вырабатывают, разница покрывается оружейным от разоружения, но оно тоже не вечно. Продавая украине газ ниже европейской цены мы оплачиваем их вступление в НАТО - зачем?У нас столько денег за нашу добычу. что мы не в состоянии их переварить и их столько не надо. Может пора прекратить кого то спонсировать? Любое сокращение предложения вызовет рост цен и нашу прибыль и Украина за её недопущение нас в ВТО и прочие гадости должна быть первой в очереди на это. |
![]() |
|||
|
Украина это дешёвое машиностроение и дешевая металлургия, за счёт дешевизны нашего газа. Но всегда материалы это низкая добавленная стоимость, а переработка высокая. Иными словами подняв энергоносители, конечный продукт вырастет на больше и выгоднее будет реанимировать производства у нас, что положительно скажется на нашем ВВП и занятости. И партнёр то она как раз более. чем неважный в обоих смыслах.Хотят без нас - пусть -надо отпусить. но тогда уж своими силами пускай выживают. Нам не нужен украинский поток в перспективе, даже из за простого сохранения наших энергоресурсов, да и европейским партнёрам можно объяснить, что газ не поступивший в украину со временем поступит в германию и его надольше хватит, чем если кормить им украинцев, поляков и т.п., врядли они сильно будут возражать. Мирно жить , конечно хотелось бы, но это невозможно - мы видим как США используют тактику контролируемых конфликтов и мы объект в этих играх. А почему не перенять опыт? Давайте обрушим украину и посмотрим, что будет. Нам хуже не будет, а вот европе больную мозоль создать одно удовольствие. Чем больше нестабильных регионов тем больше сил надо, чтобы их стабилизировать, тем мутнее вокруг вода и тем большую рыбу можно там поймать. |
![]() |
|||
|
Ну я то так же как и вы хотел бы вступить в НАТО, но мы снаружи, а кольцо планомерно выстраивается и никто нас похоже не пустит внутрь. Вот сегодня по Эху говорил Доренко , что небо украины уже натовское и информация с построеных нами РЛС идут не в Россию, а в нато.Хотя войска в Ирак я бы послал, причём авиацию - пусть нарабатывают боевой опыт вместе с коалицией, глядишь, приняли бы за это нас в НАТО. А то завидно - их пилоты летают и поражают цели, имеют боевой опыт. а наши только на тренажёрах - возможно самим же пригодилось бы в будущей конфронтации с США. А то что они 4000 положили не идёт ни в какое сравнение с нашими боевыми потерями на меньшей территории и воевать нам надо учиться- нам будет полезно, ибо делаем мы это плохо. ЕС нам более выгоден как партнёр, да и боюсь, что ниши влиятельных европейских стран уже заняты. Рейтинг Буша. конечно низок. но вы посмотрите, в каком состояние Маккейн . Пр цены на энергоносители - они не запредельные - они равновесные и отражают показатели спроса и предложения и состояния экономик. Ещё вы ниже писали про диверсификацию - треть европы засеяна рапсом, но это процентов пять энэргопотребления, газ и нефть небесконечны. и ещё сегодня сказали, что в мире четыреста пять десят ядерных реакторов и потребляют они больше топлива, чем его вырабатывают, разница покрывается оружейным от разоружения, но оно тоже не вечно. Продавая украине газ ниже европейской цены мы оплачиваем их вступление в НАТО - зачем?У нас столько денег за нашу добычу. что мы не в состоянии их переварить и их столько не надо. Может пора прекратить кого то спонсировать? Любое сокращение предложения вызовет рост цен и нашу прибыль и Украина за её недопущение нас в ВТО и прочие гадости должна быть первой в очереди на это. |
![]() |
|
|
То в г***о, то в ВТО. Абы нагадить России, но я думаю, что Америка не будет забивать баржу газом и доставлять её в Украину. Короче Украина это жесть. Думают станут Америкой, ага, как бы не так... Францией уже стали... ![]() Это сообщение отредактировал JFK2006 - 18-06-2008 - 12:51 |
![]() |
|||
|
Вы так уверены, что она будет?? ![]() Это сообщение отредактировал smm - 16-06-2008 - 23:06 |
![]() |
|||||
|
Абсолютно не настаиваю что будет, но боевой опыт нашим пилотам очевидно не помешал бы в интересах и на уровне государства да и любой пилот мечтает побольше бывать в небе и им было бы в удовольствие. А о Маккейне - я думаю его шансы стать президентом сильнее, чем у Абамы, уже потому, что он белый.И после прихода осуществится преемственность политики Буша и с Ираком тоже. |
![]() |
|||
|
У меня тут целая темка есть о выборах - посмотрите, может что заинтересует (я это все действительно весьма неплохо знаю). Пока (именно пока) шансы Обамы чуть лучше, хотя, естественно, делать какие-то реальные прогнозы за почти 5 месяцев - глупо.. |
![]() |
|||
|
Бедная, бедная Россия. Белая и пушистая. Великая до ужаса. Луч света в тёмном царстве. А вокруг - всё враги, враги, враги... И все только и мечтают, чтобы нагадить России. З.Ы. Не знаю, откуда это берётся - мерить других по себе и мечтать: "пусть моя корова сдохнет, лишь бы у соседа двух не было"... Из комплексов детских что-ли? |
![]() |
|||||
|
Вы эту "горбачевщину" бросайте ![]() |
![]() |
|
|
![]() ![]() Скорее старое. ![]() З.Ы. Ответьте честно, chips, Вам лично стало хуже от вступления Украины в ВТО? Сон потеряли? Аппетит? Пищеварение нарушилось? Дрожь в коленях? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 18-06-2008 - 13:24 |
![]() |
|||
|
Прощаю ![]() ЗЫ. Мне Украину жалко. И Россию тоже жалко. ВТО - вселенское ЗЛО. ![]() |
![]() |
|||||
|
А! Вот оно, оказывается, как всё было! Значит, вокруг СССР, а потом и молодой Российской республики всё сплошь враги были. А Горбачёв и Ельцин нас всю дорогу обманывали. И в результате этого обмана мы одни остались... ![]() То есть, как СССР распался, все союзные республики плавно перетекли в стан врагов России молодой? И произошло это потому, что Гордачёв и Ельцин нас убеждали, что вокруг все "белые и пушистые"? Хотите сказать, если бы Горбачёв-Ельцин всё время твердили, что вокруг СССР-России враги - мы бы сейчас были бы все в друзьях?! Круто! Ничего не скажешь. Круто!
Значит, всё-таки бессонница мучает... Жалко, конечно. Но это их дело. |
![]() |
|||
|
chips, у нас, оказывается, в советское время "друзья" и "союзники" были???!!! Что Вы говорите.. ![]() ![]() ![]() Это сообщение отредактировал smm - 18-06-2008 - 14:44 |
![]() |
|
|
А возьмите ту же украину. И территории наши отхапали и газ воруют и свою чернобыльскую сталь к нам везут, ******, казалось бы довольны должны быть и считать нас друзьями и искать взаимопонимания с нами, но нет, им скорее в НАТО нужно , по ВТОшным переговорам последние в виде непреодолимой преграды, *** остались, русский язык везде запрещают, ненавидят нас в общем . По ВТО сейчас будет к нам запрос о ценах на газ, об экспорте , об уплате нами их долгов по банковским вкладам до распада СССР их населению. Нельзя идти на эти условия,лучше без ВТО, чем у украинцев в рабстве, но за их отказ пропустить нас в ВТО надо ответить им нанеся их стране как можно больший ущерб во всех возможных областях, применив все доступные нам методы - пусть НАТОвцы им оплачивают их потребности, а от нас ни копейки не увидят. И ещё они устроили у себя крутой промоушен НАТО вчера слышал в новостях - они на это 40 млн долл. выделили - большая по их меркам сумма для пиара. А казалось бы - братья. Нет надо с ними рвать - пусть живут отдельно со своим холодильником. Разжигание ненависти и унижение достоинства человека по признаку национальной принадлежности запрещено правилами форума. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 18-06-2008 - 17:24 |
![]() |
|||
|
Конечно, не нужно не к кому лезть со своей дружбой, а потом обижаться, что кто то дружить не хочет...Межгосударственные "дружба-братство"как правило дорого обходится, народам этих стран... "Страны-Братья"...интересно, а у каких еще стран в мире существуют страны-братья? Ну кроме арабских, там эти термины любят... ![]() |
![]() |
|||||
|
Выжгите бластером на гранитной плите: "Ничто так не способствует дружбе, как наличие врагов"© Chips ![]() Это сообщение отредактировал chips - 19-06-2008 - 09:39 |
![]() |
|||||
|
Не будет.
А этот вопрос давно решён. Ещё в 91-92. Может это новость для кого-то, но Украина правопреемник СССР. Со всеми вытекающими из этого факта. |
![]() |
|||||
|
Без вас-то конечно только и делаем что поливаем грязью, больше нам делать нечего. В вашем лице Украина потеряла могучего защитника своих интересов. Что же она теперь делать-то будет без вас. Теперь вернемся к сути:
Весь доход за счет базы для Кыргызстана оценивается в 150 млн долларов», – сказал РБК daily киргизский политолог Мурат Суюнбаев. При этом часть средств перечисляется напрямую, а часть – идет путем расширения финансовой и гуманитарной помощи Кыргызстану, пояснил эксперт. Тем самым плата за использование «Манаса» уже сейчас превышает стоимость аренды крупнейшей американской базы в Европе – «Рамштайн». Из этого можно сделать вывод что крупнейшая база США в Европе стоит им менее 150млн. в год. Хотя киргизы могут и ошибаться. Как известно, базовые соглашения по Черноморскому флоту предусматривают, что Россия платит Украине 97 млн. дол. в год. Огромная разница ![]() |
![]() |
|||
|
США и Великобритания. |
![]() |
|
|
Украина свое отторговала // Россия в недельный срок закроет рынки для соседа, вступившего в ВТО Газета «Коммерсантъ» № 156(3973) от 02.09.2008 Новой мишенью торговой войны России с ВТО станет Украина. Вчера первый вице-премьер Игорь Шувалов дал поручение министерствам защитить российскую экономику от товаров, поставляемых из вступившей в ВТО Украины. По данным "Ъ", режим свободной торговли с Украиной может быть или отменен, или сильно ужесточен, а открытия рынка РФ для украинского сахара с 1 января 2009 года не произойдет в любом случае. Перечень мер, которыми Россия будет защищаться от торговли с Украиной, президент и премьер определят через неделю. Вчера российские информационные агентства со ссылкой на источник в правительстве сообщили о поручении первого вице-премьера Игоря Шувалова Минэкономики, Минпромторгу, МИДу, Минсельхозу и Минфину "в недельный срок выработать предложения по защите российского рынка в связи со вступлением Украины в ВТО в условиях режима свободной торговли с Россией". Источники "Ъ" в Белом доме и Минэкономики подтвердили, что поручение Игорь Шувалов подписал еще 29 августа. Источник в Минэкономики сообщил "Ъ", что через неделю в правительство будут направлены предложения, включающие даже такое радикальное, как выход из договора о режиме свободной торговли РФ и Украины 1993 года. О присоединении Украины к ВТО было объявлено 19 мая 2008 года. По договору о свободной торговле практически все украинские товары поставляются в Россию беспошлинно. Исключение составляют изъятия из договора: с 2008 года это две товарные позиции, сахар и спирт. Украина также приняла на себя самоограничения по экспорту в Россию бесшовных труб. Впрочем, ограничения на экспорт украинского сахара, практически не поставлявшегося в Россию (с 1998 года на его ввоз действует заградительная пошлина в размере $220 за тонну тростникового сахара-сырца и $340 за тонну свекловичного сахара), должны были быть сняты с нового года, спирта — с 2010 года. По сведениям "Ъ", подготовка к изменению торгового режима с Украиной в Белом доме ведется с мая, но процесс не был политизирован, а угроза украинской торговой экспансии оценивалась сдержанно. Как сообщил "Ъ" источник в Минэкономики, последний раз сравнительный анализ тарифной системы России и Украины проводился в 2004 году, анализ показал, что по 40% пунктов товарной номенклатуры Украины таможенный тариф оказался ниже российского на 5%, по 20% тариф оказался существенно выше российского уровня, а по остальным 40% — одинаковым. Но, по его словам, после присоединения Украины к ВТО соотношение может измениться. Еще на прошлой неделе первый вице-премьер Виктор Зубков распорядился "актуализировать" "изъятия из режима свободной торговли с Украиной в отношении сахара" — речь шла о продлении ограничений на импорт украинского сахара и спирта до 2013 года. На этот раз речь идет о гораздо большем — итогом выполнения поручения господина Шувалова, по данным "Ъ", может стать и выход России из режима свободной торговли. На Украине уверены, что именно этим дело и завершится. Михаил Сальников из инвесткомпании "Сократ" заявил "Ъ": "Действия Игоря Шувалова — политическое решение, Россия хочет наказать Украину за участие в грузино-осетинском конфликте". По его мнению, "под угрозой может оказаться экспорт в Россию трубопроката, продукции машиностроения". Первый заместитель главы секретариата президента Украины Александр Шлапак заверил "Ъ", что, "несмотря на наличие договора о свободной торговле между Россией и Украиной, товары, ввозимые в Украину по соглашениям ВТО, в Россию попадать не будут". При этом он считает, что "в одностороннем порядке введение методов тарифного регулирования со стороны РФ недопустимо". В Минэкономики РФ "Ъ" лишь сообщили, что помимо идеи выхода из режима свободной торговли с Украиной прорабатываются два более "либеральных" варианта: дополнительные изъятия из режима или соглашения об особых защитных мерах в случае резкого роста импорта с Украины. Политическое решение о том, какая мера будет выбрана, будет приниматься "на уровне президента Дмитрия Медведева и премьер-министра Владимира Путина", поясняет источник. Петр Ъ-Нетреба, Максим Ъ-Шишкин; Мария Ъ-Цатурян, Алена Ъ-Голубева, Киев |
![]() |
|
|
Единственный вопрос: кому от этого будет хуже? Украина наконец задумается о необходимости диверсификации рынков сбыта, а где россияне будут брать сахар, молоко и прочьи продукты повседневного потребления - вопрос конечно интересный. Можно конечно покупать на Западе, только дороговато будет. Потом будут и ответные меры, без них не обойдется. Сырье из России транспортировать как-то надо. |
![]() |
|||
|
Шутки шутками, но именно запрет на дешевый украинский сахар и спирт сыграли только на руку Украине и позволили украинским ликероводочным заводам занять одно из доминирующих положений на рынке России. Еслиб на Российские ликероводочные заводы продолжали бы поступать дешевые украинский сахар и спирт то они могли бы составлять более чем существенную конкуренцию украинским производителям ликероводочной продукции. Фактически получилось что Россия перекрыла Украине рынок сбыта первичного сырья что в итоге позволило Украине захватить рынок готовой продукции производимой из этого сырья. Ну а то что готовая продукция приносит больше прибыли чем сырье (+ рабочие места) думаю никому объяснять нет необходимости. |
Рекомендуем почитать также топики: Об одноруком галерщике Массовая оргия во время круиза Россия - только для русских? Шовинизм 20-ти%-ов, в национальных республиках РФ Ядерная программа Ирана |