Украина "вступила" в ВТО

Ну да, мощный импорт автомобилей в отсутствии экспорта и внутреннего производства - это конечно сильный аргумент. И действительно куда они деваются эти автомобили? Наверно их бесплатно раздают гражданам, чья средняя зарплата 140$ минус 25% подоходного налога.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-06-2008 - 14:21

Я хихикаю? Да я просто грустно улыбаюсь читая ваши посты.
Как там сокращения на Кренгольме? Еще не всех выгнали?
Интересно почему шведки приглашенные в качестве "высококвалифицированных специалистов" получают в Кренгольме в 10 раз больше прибалток? Они в 10 раз эффективней?
Узнайте еще за сколько шведы купили ваш Кренгольм и сколько недвижимость, принадлежащая ему, стоит сейчас. Узнайте, наконец, как там развивается производство, в свете высказываний шведских руководителей о невозможности конкуренции с Азией.
Это было одно из крупнейших производств Эстонии работающих на экспорт. Притом производство не полуфабрикатов, а конечного продукта. Оно было.

В 2006 году убыток “Кренгольма” составил 72,5 миллиона крон. В 2007 лишь за первый квартал - уже 33,1 миллиона.

Сейчас на “Кренгольме” работают 3166 человек (когда-то было в разы больше). Уже ведутся переговоры о сокращении 800 человек, которое является необходимым, чтобы сохранить оставшиеся рабочие места. Планируется, что к 2008 году на предприятии останется менее 2000 работников.


Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-06-2008 - 12:30

Компании Nokia объявила о закрытии завода в Бохуме (Германия). Без работы осталось 2 300 человек. По данным BusinessWeek, средняя зарплата на новом заводе Nokia в Румынии составит $330, что почти в десять раз меньше аналогичного среднего показателя в Германии.

Не понравится фирме в Румынии, она производство в Бангладеш перенесет. И останутся румыны у разбитого корыта... Это и Эстонии касается - ваши зарплаты приближается к европейским и значит выгода от размещения у вас иностранных производств - минимальна.

Поматросили и бросили. И даст иш фантастиш кончился.
Так в принципе и бывает с теми, кто надеется на доброго дядю.

Вы циферками-то не манипулируйте. В 1998г. был мировой кризис и зарплаты упали в разы. В России средняя зарплата в 1998г. рухнула с 180 до 45-50$ сейчас 550$.

Помимо этого на росте зарплаты в долларах сказалось резкое падение курса доллара относительно мировых валют. Плюс инфляция. Так что Киргизские успехи - это фантазии.


Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-06-2008 - 16:36

А сейчас "Кренгольм" находиться на грани банкротства и ему грозит закрытие.......................куда будут дальше оборудование передвигать?

В июне 700 сотрудников Кренгольма станут безработными
Ольга Григорьева
olga.grigorjevaatchararipaev.ee 30.05.2008 12:43

С закрытием прядильно-ткацкого производства только в июне за проходной Кренгольма окажется более 700 человек.
Накануне Кренгольм объявил работникам о предстоящих сокращениях, в соответствии с которыми осенью нынешнего года предприятие должны будут покинуть около 40 отделочников и 130 швейников, пишет Виру проспект.

Для людей это оказалось полной неожиданностью, ведь до этого в основном говорили о сокращении работников других производств, поэтому основная часть отделочников и швейников надеялась: их не тронут. Больше других из-за боязни не найти новую работу были расстроены женщины старше 50 лет.

Ведь помимо них, только несколькими месяцами раньше, то есть в июне, в свободном плавании за проходной Кренгольма окажется более 700 работников навсегда закрывающихся Йоальской и Староткацкой фабрик, участка Frotee, специалистов Сервисного центра, других служб и отделов комбината. А если учесть, что до сих пор не полностью трудоустроены те, кто попал под сокращения летом прошлого года и нынешней зимой, то тревога за свою судьбу швейников и отделочников не покажется надуманной.

Из 11 с лишним тысяч человек, работавших на Кренгольме в лучшие для него годы, сегодня осталось 2011 человек, а к концу года останется вполовину меньше. А из восьми бывших фабрик - только две, в лучшем случае - три.

Попавшим в сложную жизненную ситуацию людям пытался помочь сам Кренгольм. И с этой целью организовал проведение на фабриках встреч со специалистами Службы занятости, республиканской Кассы по безработице, а также созданного при поддержке европейских фондов и государственных структур проекта KreP, рассчитанного на социальную адаптацию, переобучение и помощь в трудоустройстве текстильщиков.

Некоторые фирмы, испытывая нехватку рабочей силы, начали активно приглашатьтекстильщиков: в прачечную фирмы Saarmas, Ида-Таллиннскую больницу, набиравшую персонал для нового отделения по уходу за больными, одной Йыхвиской фирмы, занимающейся производством упаковки, тартуской флористической фирмы, Локсаской судоверфи.

http://www.dv.ee/Default2.aspx?ArticleID=9...5-54facd22c94b#

И опять мы забываем про Украину!

1,2 млрд долларов в 2007 г. - это отсутствие экспорта? Это, конечно, в разы меньше чем у экспортноориентированной Эстонии, но отсутствием никак не назовешь, особенно на фоне прошлых лет. У нас тоже экспорт металлолома на десятки миллионов, хотя мы не производим ни сталь, ни прокат, а тот, что оцинковывается в Мууга, весь идет на экспорт. Просто доля металлолома в общем экспорте куда меньше, чем у Грузии. А Грузия, кстати, производит весьма ценные ферросплавы - это главная статья грузинского экспорта.

Странный вы человек, все-таки. Во-первых, про конкуренцию с Азией и нынешние проблемы "Кренгольма" я уже несколько раз писал. Однако приход шведов спас фабрику в 1995 г. ОТ ЗАКРЫТИЯ, когда там работало порядка 6 тыс. человек, ЗАКРЫВ СОБСТВЕННЫЕ МОЩНОСТИ В БУРОСЕ, они продлили жизнь предприятия уже на 13 лет. Что вы мне своими смешными вопросами пытаетесь сказать? Что "Кренгольм", не войди мы в ВТО и не дай шведам приватизировать фабрику, благополучно процветал бы за счет микроскопического эстонского рынка? Или вы хотите сказать, что шведские владельцы "Кренгольма" - недоумки? ПОВТОРЯЮ: ВСЯ ЕВРОПА ТЕРЯЕТ ТЕКСТИЛЬНУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ! У соседей финнов с конца 1980-х объем производства с конца 1980-х упал вдвое, число занятых в текстильной промышленности - втрое. От этого никому никуда не деться. Сегодняшние проблемы работников "Кренгольма" уже совсем не катастрофичны. В городе сотни вакантных рабочих мест в одной только торговле.

А при чем тут Россия-то? Россия - это не вся планета, мил человек. У нас, например, зарплаты не падали, хотя в 1999 г. был небольшой спад в экономике.

1997 г. 3573 еек
1998 г. 4125 еек
1999 г. 4440 еек
2000 г. 4907 еек

Киргизия

1997 г. 40 долл.
1998 г. 28 долл.
1999 г. 27 долл.
2000 г. 23 долл.
---
2002 г. 35 долл.
---
2005 г. 52 долл.
---
2007 г. 80 долл.

Как вы сами признали, причиной спада в 1998 г. был мировой кризис, а не вступление в ВТО. Дальше зарплата в долларах снижалась из-за роста курса доллара. Однако к 2002 г. она и при круто подорожавшем долларе почти вернулась на прежний уровень, даже значительно превзошла его, если учесть небывалый рост доллара. Нынче курс доллара никак не вдвое ниже уровня 1997 г.

Да и у вас не столько зарплаты упали, сколько рубль рухнул. И по доллару ерунду вы пишете. Доллар был дешев в 1998 году, потом уже круто вверх пошел, а после - снова вниз. Жаль, не могу найти курсы 1998, БЭ на сайте дает только последние 5 лет. Но, насколько помню, он к кроне тогда был дороже всего на каких-то 10%, чем сейчас.

chips

Касается только тех производств, которые ориентированы на дешевую рабсилу. Процесс сокращения швейки, сборки всяких дешевых комплектующих уже идет не один год. Однако параллельно создаются рабочие места в более технологичных производствах - судостроении, например. В советское время у нас не было судостпроения как такового. Сегодня 4 фирмы занимаются судостроением по заказам голландцев, финнов, греков, своих судовладельцев.

Сборка упомянутых телефонов Nokia от нас тоже переведена уже в Венгрию. Но вместо них в Таллине собираются диги-боксы для телевизоров Philips Thomson. Мир постоянно в движении...

А мы не вас тут рассматриваем. А приведеную в примере Киргизию. В Киргизии из-за того что ее экономика сильно завязана на Россию и вообще из-за кризиса 1998 года зарплата упала. Сами же написали с 40 до 28 $
Так что приводить рост относительно года с одной из самых низкых зарплат это как вы называете "манипулировать циферками".

Опять не можете найти данных? Жуть какая.
Вот именно с 1998 до 2000 бакс дорожал соответственно с 1998 года по 2000 зарплата упала в долларах с 40 до 23$ Потом начал дешеветь. Плюс инфляция. Есть конечно и реальный рост только не в 2,5 раза.
Причем тут ВТО?

А что 10% это мало? 80$ - 10% = 72$

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-06-2008 - 19:33

Это да. Не хотите пойти в торговлю? Или лучше дворником?
А почему они должны идти?

Да нет вы не про конкуренцию писали. Вы вопили про то, что шведы спасли ваш Кренгольм.
Так как они его спасали? Ежегодно сокращая сотни сотрудников и товарный ассортимент? Они модернизировали производство или перевезли свое бушное из Швеции? Они нашли новых клиентов? Они купили вашу фабрику подешевке и продадут с наваром ее активы. Остальное останется вам.

Я поздравляю вас с тем, что вы нашли точки соприкасновения с Грузией. Наверно в каждой стране есть металлолом и кое-кто его экспортирует, но второе место в объеме экспорта это сильно. Ферросплавы - красивое слово. Нефть для России - это зло и халява. Ферросплавы для Грузии - это благо и тяжкий труд.
Приятно иметь дело с двойными стандартами.
Кстати Грузия чем-то на Эстонию похожа. Тоже транзит, тоже дотации, демократия одним словом.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-06-2008 - 19:52

Никаких манипуляций. Зарплата упала не в связи с ВТО. И еще раз повторяю - она сейчас по-любому значительно выше, чем была в 1997 г.

Ой, можно подумать вы все всегда находите.

Ну, и сравните с 40 в 1997 г. А ВТО, как минимум, при том, что экономическая ситуация из-за него в Киргизии хуже не стала. Об этом спор и шел изначально.

А я, мил человек, в своей жизни сменил уже 3 профессии, не говоря о местах работы. И безработным побывал. Только не пошел на биржу пособие выпрашивать, а взял лицензию индивидуала-предпринимателя и сам стал добывать себе деньги. Так что можете меня не стращать кренгольмскими горестями. Я еще и высшее образование получил на платном, одновременно зарабатывая на хлеб и учебу и бегая на лекции, учась НА ДНЕВНОМ! Под лежачий камень вода не течет, уж извините за банальности. Во всем мире миллионы людей вынуждены менять работу из-за изменений в экономике. А куда, по-вашему, делись финские ткачи? Те самые, две трети которых с конца 1980-х сократили? Передохли? Нет, нашли новую работу. Кто-то переучился и даже гораздо лучше стал зарабатывать.

И про спасение тоже писал.

Про остальное щас напомним. Здесь не лично вам писал, но вы принимали участие в этом топике весьма активное.

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8298107

В начале 2008 г. произошли крупные сокращения на текстильном предприятии "Кренгольм", не выдерживающим конкуренции с дешевым азиатским текстилем из-за резкого роста зарплат в последние годы, в 2007 некоторые швейные предприятия или сократили производство, или вывели за рубеж.

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8286180

Ну, кто-то выжил, переориентировавшись на западные рынки, как сделал нарвский текстильный гигант "Кренгольм", приватизированный шведами в 1995 г. в предбанкротном состоянии. В самом начале 2000-х предприятие даже впервые набирало новых работников на организованную швейку. В последние годы у предприятия дела идут плохо, но это общеевропейская тенденция - дешевые азиатские текстильщики переманивают клиентов.
---
На этот пост вы даже отвечали, так что читали его стопудово. Но запомнили, как всегда, только выборочную информацию.

Кстати, вы, я вижу, шибко недовольны приватизацией "Кренгольма" и действиями эстонского государства и шведов. А что, хотелось бы знать, наши должны были сделать? Отгородиться от всего мира высоченными пошлинами и продавать кренгольмскую продукцию только в Эстонии? Дык на это хватит малой доли его мощностей. Я уж не говорю о том, как оскудел бы ассортимент в магазинах. Продолжать самостоятельно пробиваться на западные рынки, где конкуренция настолько жестока, что шведам, спасая "Кренгольм", пришлось свернуть производство в родном Буросе. С выгодой для себя естественно. Но бизнес и строится не на альтруизме. Так какой выход предложили бы вы? Тогда, в 1995. И сейчас, в 2008.

Очередные глупости пишите. На Кренгольме было полно лишних рабочих рук. Или для вас большая новость, что советское производство было крайне неэффективным? Везде без ущерба для предприятий в 1990-е сокращалось множество рабочих мест. Свежий пример. Наш завод нерудных материалов в 2006 г. вышел на уровень производства пикового для себя 1990 г. С той лишь разницей, что теперь там работает 150 человек, а тогда было 350!

Далее, в самом конце 1990-х начале 2000-х Кренгольм набирал новых людей, дела шли в гору.

http://www.moles.ee/01/Jun/28/5-1.html
---
Например, замена на Георгиевской фабрике 120 устаревших ткацких станков советского производства на 39 современных швейцарских неизбежно вызовет сокращение персонала. Но в августе пройдет официальное открытие уже упомянутой новой швейной фабрики, а это новые рабочие места для нарвитян. Сегодня на предприятии работают 4800 человек, на 1 января будущего года численность увеличится до 4900.
---
Почитайте все интервью, там много интересного. И поучительного для вас особенно. Может, хоть после этого научитесь приписывать к своим фантазиям "ИМХО".

Ну и сравните учитывая инфляцию в год не менее 10%
Посчитайте сложный процент за 10 лет от 40$. И получите гораздо больше 72$
Удачи в расчетах.

А я вас и не стращаю. Если вам нравится менять профессии - это ваши проблемы. Люди набравшие ваших "дешевых" кредитов, которые обзавелись семьей, детьми, у которых родители на пенсии, люди в предпенсионном возрасте не могут так быстро перестраиваться. Для них увольнение - это катастрофа.

Для того чтобы предложить выход я должен быть в курсе деталей например о состоянии текстильного рынка в Эстонии и контрагентах, о уровне зарплат, о стоимости сырья, размере долга Кренгольма, состоянии его активов и т.д.
А почему необходимо было соваться на рынок ЕС, где как вы говорите конкуренция жестокая? Почему не на постсоветское пространство? У нас до сих пор успешно работает фабрика Большевичка, куча других текстильных производств, появились новые, в том числе и совместные с французами, итальянцами, финнами, немцами. Какие проблемы? Захотели ЕС валите в ЕС, вас там ждут.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-06-2008 - 22:24

Инфляцию в 10% чего? Доллара?

Мне не нравится. Но жизнь заставила - и я не стал ныть. Множество миллионов людей по всему миру вынуждены менять профессию: экономика постоянно меняется. Финнов я вам тоже привел в пример, но вы в свойственной вам менере предпочли проигнорировать сие неудобство в обсуждении темы.

Вот именно! НЕ ЗНАЮ, НО ОСУЖДАЮ!

Очередной пример вашей некомпетентности в вопросе. От вашей легкой промышленности давно осталось ВСЕГО 15% ОТ СОВЕТСКОГО УРОВНЯ! Вы не обеспечиваете себя швейной продукцией, не то, чтобы экспортировать!

По Кренгольму и прелестям российского рынка. В 1994 году Россия ввела против Эстонии двойные таможенные пошлины. Кроме того, в начале 90-х у предприятия накопились огромные долги из-за того, что российские клиенты массово не платили за полученную продукцию. Справедливости ради следует отметить, что частично в состоянии фабрики было виновато и государство, потому что в ту пору действовала система, по которой ряд налогов взымался по факту отправки товара, а не после получения денег за него. Шведы решили проблему рынков (это я уже в 101 раз повторяю), перенаправив продукцию Кренгольма к своим клиентам. И провели модернизацию предприятия. Я уж не говорю о том, сколько налогов получили страна и городской бюджет Нарвы после 1995 г.

И, кстати, в ЕС нас ждут. 70% экспорта Эстонии приходится на ЕС. Постоянно растущего экспорта.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 05-06-2008 - 04:27

Кстати почему вы по Эстонии приводите зарплаты в кронах, а по Киргизии в долларах? У Киргизии нет своей валюты?

Тупо возьмите и посчитайте, что вы могли купить на 40$ в 1997 году и что на 72$ в 2008. Например в то время я мог купить квартиру в Москве за 30000$ теперь за 300000$
Или вы думаете, что если в США инфляция 2-3% то в других странах цены в долларах также дорожают на 2%?
Забавные у вас представления об инфляции.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 05-06-2008 - 12:32

Экспорта чего? Нашей нефти? 30% вашего экспорта - это реэкспорт чужого.

Да вы герой. То есть по вашему представлению мужик потерявший работу должен ныть, а вы не стали победив в себе это сильное желание? Я думаю многие так поступили. Лучше им жить от этого не стало. Ной не ной, а ты уволен и профессию, на которую ты учился 5-6 лет в институте и навыки в которой совершенствовал еще лет 10 придется забыть и идти дворником работать.

Не несите ахинею. Я и не говорил, что легкая промышленность у нас сильнее советской. Но она сохранилась и активно развивается.

"как за 2007 год, так и за I квартал 2008 года темпы роста составили: по индексу "производство кож, изделий из кожи и производство обуви – 106,6% (по всей промышленности рост 106,2%), по индексу "текстильное и швейное производство" - 102,6%."
http://www.roslegprom.ru/article_issue09.html/1431?20080605

И это при том что наше правительство особо не заботится о легкой промышленности и импорт (в том числе теневой) силен. Да у нас есть проблемы.

А ваша загнулась.

На счет моей некомпетентности запомните лучше ставку подоходного налога, который вы платите.

Опять ваши бодрые речевки. В 1998 году произошел кризис, приведший к удорожанию импорта таким образом собственное производство могло еще чуток пожить.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 05-06-2008 - 12:57

Слушай ты уже всех достал со своей супер Эстонией! А в советское время в судостроительной и судоремонтной области работало раз в пять больше народа! И Эстонское морское пароходство состояло не из 2 кораблей!
А вообще я узнал что Эстония входит в ВТО только наверное год назад. когда шли переговоры с Россией! И понять назначение этой организации не могу, поскольку ничего она не регулирует,так что Украине от этого не будет не холодно и не горячо!

Это сообщение отредактировал rvdrvd - 05-06-2008 - 12:42

Держите себя в руках. Форум создан для дружеского и благожелательного общения.

А сейчас что мешает этому ... притоку? То же, что и плохому танцору?

А куда Грузия марширует?

Украине и России в ближайшие годы, это ничего не даст, только металлургам...Не ваше сало, не наш квас... в Европе от этого не появятся, все ниши заняты...а вот иностранные компании, легко смогут войти на наши рынки в больших объемах, чем сейчас...Это неплохо, для конкуренции, качество собственных производителей возможно повысится, но некоторые отрасли возможно уничтожит, вступление в ВТО....
Надеюсь на уничтожение отечественного Страхового бизнеса