Украина "вступила" в ВТО

Непонял логики нашего законотворца. Зачем идти в ВТО, если нам она не нужна как он говорит?

Забавные у нас все-таки бывают депутаты =)

А это желание усидеть на двух стульях - и Путину угодить, и высказать заботу о российской экономике. Кстати, он не депутат, а сенатор.

Грех на мне, попутал
В нынешней ситуации не вижу большой разницы между депутатом и сенатором. Можно просто сказать должностное лицо или морда.

То есть остальные отрасли украинской экономики могут после вступления страны в ВТО тихо помереть?

З.Ы. Про металл я слышал. Я спрашивал, что ещё?

Я не понимаю о чем вы, говоря про два аватара. Мы немного переписывались в личке. Где он поносил эстонцев, я не видел. Tehtty однажды повел себя некрасиво, обзывая русских и Россию последними словами, о чем я ему на форуме и отписал. Вы опять что-то путаете. Главное, я не понимаю, зачем вы этой фигней занимаетесь?

JFK2006

С чего вы взяли? Я ж перечислил кучу экспортных отраслей. Кроме того, внутренний рынок все равно ведь будет защищен пошлинами, пусть и минимальными. Просто тепличных условий уже никому не будет.

Дык ответил же!

Общий экспорт в 2007 г. - 46,68 миллиардов долларов. Основные статьи - металлы, топливо (прежде всего, уголь) и различные виды нефтепродуктов, продукция машиностроения (суда, ж/д транспорт и т.д.), химическая продукция (кокс, серная кислота и т.д.), продовольствие. Основные контрагенты по экспорту: Россия - 21,3%, Турция - 7,1%, Италия 6,4%, США - 4,1%.

З.Ы. А вы можете внятно объяснить, на основе чего у вас такие опасения по поводу ВТО? Можете привести хоть одну страну, которая нормально жила себе, а вступив в ВТО, вдруг стала загибаться? Именно из-за членства в ВТО!

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 31-05-2008 - 19:13

Зато очень легко привести в пример страну, основное население которой как жило в нищите до вступления в ВТО, так и осталось жить после.

Ну эт ясное дело Китай... но что поделать за величие приходится расплачиваться....

Ясно. Основной потребитель украинской продукции - Россия.

Опасения? Нет никаких опасений. Мне-то чего опасаться? Это Украина в ВТО вступила...

У меня есть сомнения относительно того, что вступление в ВТО мгновенно приведёт к росту экономики и иным положительным результатам.
Да, металлургия, положим, выживет. А неконкурентноспособные отрасли? Что с ними будет?

So? Я же не говорил, что ВТО - Волшебная Тусовка для Обогащения! Это всего лишь инструмент, призванный облегчить мировую торговлю и создать членам команды более-менее равные торговые условия. Вот и все! Дальше - сами...

JFK2006

Если 21% - это основной рынок, то как назвать остальные 79%??? Например, только на ЕС без Румынии и Болгарии у Украины в 2006 г. пришлось 28% экспорта.

Откуда такая тяга к немедленным результатам? Не бывает такого. Тем более, что ВТО, как я уже писал, всего лишь инструмент. Который при правильном использовании стимулирует развитие экономики. Но не мгновенное. Даже взлет цен на сырье не дал России мгновенной отдачи, нужно было немного поднакопить капиталец.

Да металлургия и прочие экспортные отрасли не выживут, а ПОЛУЧАТ НОВЫЙ СТИМУЛ ДЛЯ РОСТА, потому что будут убраны на пути экспорта многие препоны в других государствах. Похоже, вы забываете, что, вступая в ВТО, страна не только открывает свой рынок, но и получает упрощенный доступ на другие рынки стран ВТО!

А неконкурентоспособным отраслям придется становиться конкурентоспособными или загнуться. У нас, к примеру, тоже к 1994 году осталось всего 52% от советской промышленности. Но потом пошел рост, временами переходящий в бум. Потому что от балласта быстро избавились и начали перестриваться, не надеясь на тепличные условия, которых государство просто не давало. В итоге - самый высокий рост экономики во всем бывшем СССР за 16 постсоветских лет, с большим отрывом от других.

В ЕС сколько стран-то входит?

У меня нет никакой ни к чему тяги. Это Вы говорили всю дорогу о прелестях вступления в ВТО. А теперь выясняется, что проблем-то приобретается не меньше, чем преимуществ.

Сколько людей останется без работы?

Какая разница? Это же единый рынок! Кроме того, 21% российской доли (из 100% общего экспорта) по-любому не тянет на ОСНОВНОЙ рынок. Простая арифметика.

Каких конкретно проблем? И почему их не меньше преимуществ? И в чем тогда проблема, если баланс, по-вашему, сохраняется?

Мы вступили в ВТО в 1999 г., в период кризиса, вызванного влиянием российского дефолта (был экономический спад в 1%). Официальная безработица по годам, %

1998 - 10.4
1999 - 12.7
2000 - 14.2
2001 - 13.1
2002 - 10.8
2003 - 10.7
2004 - 10.2

В мае 2004 г. вступили в ЕС, так что дальнейшая статистика уже под воздействием нового фактора.

З.Ы. Люди, потеряв работу в неконкурентоспособном секторе, могут найти себе применение в растущем конкурентоспособном. И это место будет куда лучше прежнего по всем показателем: надежнее и в большинстве случаев более высокооплачиваемо. Конечно, многим придется переучиваться. Но что у вас там про жизнь и горбы написано?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-06-2008 - 01:09

Если, уж, Вы так виртуозно владеете приёмами арифметики, не сочтите за друд, посчитайте нам, сколько процентов экспорта украинского приходится на страны, входящие в ВТО. Эти цифры будут точнее отражать картину.

Это очень хорошо, что Вы вступили в ВТО. Но разговор-то не о Вас, а об Украине.
Или Вы хотите сказать, что экономика Эстонии равна по всем параметрам экономике Украины?
Там и сейчас политико-социальная ситуация не особо стабильная. А если ещё начнут закрываться неконкурентоспособные предприятия?

По данным Министерсва экономики Украины на долю стран ВТО приходится почти 70% украинсткого экспорта.

А сейчас они не закрываются? Причем не только на Украине. У нас тоже идет постоянный процесс отмирания. Сейчас, например, большая проблема с нарвским "Кренгольмом", который не ведал проблем из-за вступления в ВТО, но проигрывает из-за роста зарплат конкуренцию дешевым азиатским производителям. Вся европейская легкая промышленность переживает спад уже лет 15... У соседей финнов с конца 1980-х объемы производства в текстильной промышленности сократились вдвое, число занятых - втрое. So? Нужно было любой ценой отгораживать отрасль от конкуренции?

В странах Евросоюза, в отличие от Украины, несколько иные внутриполитические ситуации. Там сокращение рабочих мест пройдёт менее болезненно.

Только вот Украине есть меньше поводов бояться сокращений при вступлении в ВТО. Страна сильно выигрывает благодаря большим масштабам внутреннего рынка (который все равно будет защищен небольшими пошлинами), мощной сырьевой базы и наличия массы дешевых рабочих рук. Так что ЕС однозначно ожидает наплыв украинских товаров, многие будут из производств, переведенных в Украину из Западной Европы. Кстати, рост иностранных инвестиций - это еще один плюс вступления в ВТО.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-06-2008 - 23:40

И потекут по Украине милой молочные реки с кисельными берегами...

Нет, реки не потекут. Но плюсы Украина извлечет, которые в долгосрочной перспективе будут весьма существенными.

Я никак понять не могу, на чем основан ваш скепсис? Хоть один бы внятный аргумент привели!

И еще объясните мне: все страны, которые рвутся (или ворвались) в ВТО - идиоты? Это большинство стран мира, между прочим. Причем было бы их еще больше, да не всех принимают.

Так, извините, и у Вас один аргумент - Эстония!!!

Не всё прекрасно в Датском королевстве:
"Вчера в Париже в рамках встречи стран Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) закончились торговые переговоры стран—членов ВТО. Их целью было найти компромисс между богатыми и бедными членами организации в вопросе о сельскохозяйственных субсидиях — этот вопрос вот уже почти год блокирует переговорный процесс между странами—членами ВТО. Компромисс найден не был, но к июню обе стороны обещают согласовать все вопросы, связанные с доступом на сельскохозяйственный рынок. Впрочем, категоричность некоторых стран может свести все усилия на нет.
Напомним, что проходившая в сентябре 2003 года канкунская торговая конференция стран ВТО закончилась полнейшим провалом..."

Киргизия вступила в ВТО в 1998 году, на год раньше Эстонии, а средняя зарплата там до сих пор 2100 в рублях...

Грузия уже 8 лет в ВТО. И что? Куда текут грузинские товары?

Вы перечитайте мои посты еще раз. Про объем экспорта Украины, ключевые экспортные отрасли, доли контрагентов по экспорту, долю стран ВТО в экспорте Украины, козыри Украины в конкуренции со странами ЕС. Где там Эстония? Не стоит уподобляться некоторым персонажам, которых название моей страны настолько возбуждает, что ничего другого они уже не видят.

Истину глаголите! Только "не все прекрасно" куда лучше "не все ужасно", не находите?

Очень неудачные аргументы. Во-первых, в Киргизии в 1998 г. средняя зарплата составляла 28 долл. в месяц, нынче - 80 долл. Во-вторых, страна между этими годами пережила большое политико-экономическое потрясение, никак с ВТО не связанное.

Грузия - та же тема. Во-первых, в стране сложная внутриполитическая обстановка, которую всячески обостряет Россия, и через запрет на ввоз грузинских товаров тоже! При этом после прихода к власти Саакашвили резко вырос ВВП Грузии, зарплаты и пенсии (в разы!). Что до экспорта, то в прошлом году он составил 1,24 млрд. долл (2006 - 993 млн., 2005 - 847 млн), основные контрагенты в 2006 г.: Турция - 12,7%, Азербайджан - 9,4%, Россия - 7,7%, Армения - 7,5%, Туркмения - 7,3%, Болгария - 6,4%, США - 6,0%, Украина - 5,8%, Канада - 5,0%, Германия - 4,6%.

Бедное ЕС. Его рынок завалили своими товарами Грузия, Молдавия, Киргизия и Эстония как только вступили в ВТО. И как только страны ЕС выдерживают такую грозную конкуренцию?

Вот счастье-то людям привалит Отверточная сборка - это вещь... Особенно для республики, которая обладала вторым по значению научно-техническим и промышленным потенциалом в СССР.

Второй статьей экспорта в 2006 году был лом черных металлов. Промышленность Грузии производит металлолома больше, чем металлопроката? Оригинальный подход.
Основными статьями импорта являются нефть и лекарства. Тоже необычное сочетание.

Так я Вам несколько раз уже отмечал, что и на Украине сложная внутриполитическая обстановка...
И это тоже факт, который позволяет предполагать, что быстрых успехов от вступления в ВТО Украина не добьётся...

А вы зря хихикаете. Просто вы опять не в теме. В 1990-е годы из Западной Европы начался мощный дрейф в Восточную Европу целых отраслей промышленности, резко усилившийся после 2004 года. Западноевропейцы не просто переводят к нам свои заказы, порой, целые заводы разбирают у себя дома и привозят сюда к нам. Текстильная промышленность, швейная, кожевенно-обувная, судоремонт и судостроение - все это и многое другое уходит с запада на восток. Я уже приводил конкретный пример с нарвским "Кренгольмом" из-за которого шведы закрыли все свое производство в родном Буросе, вывезя к нам оборудование.

chips

Ага, в СССР, который даже автомобили делать не умел. А украинский "Запорожец" и вовсе превратил в символ национального позора. Вы знаете, сколько люди у нас зарабатывает на отверточной сборке? Побольше средней российской зарплаты.

SunLight757

Грузия еще и автомобилей импортирует в бесконечное множество раз больше, нежели производит. Куда они деются-то?

JFK2006

Я же вам показал на примере Киргизии и Грузии, что эти ваши примеры работают против вас. Потому что не взирая на внутренние проблемы покруче украинских, на противодействие России (в случае с Грузией), экономики этих стран развиваются, и довольно быстро. В Грузии проблема была не в ВТО, а в сковывающем страну режиме Шеварднадзе. Но даже при нем уже начался под конец определенный подъем.

Быстрота успехов зависит не от ВТО, а от того, как страна воспользуется этим инструментом.