Украина "вступила" в ВТО

Мы заметили: кто про что, а Bruno1969 про Эстонию.

А вы не заметили еще, что я всего лишь привожу Эстонию в качестве показательного примера по теме, после чего некоторые господа почитают долгом опровергнуть это, и мне приходится отстаивать свою позицию? Нет, не заметили? И не только по Эстонии. Получается, вообще нельзя привлекать примеры любых других стран? Тогда как можно что-то обсуждать по теме ВТО, говоря только о Украине и России, которые не входят в ВТО?

А Вы уверены, что экономика Украины идентична экономике Эстонии, и после вступления в ВТО там будут теже положительные изменения?

Можно, если по теме. Но Вы ведь сами отметили (цитирую): "Но к ВТО и Украине это уже не имеет никакого отношения".

А вы не демонизируйте и не идеализируйте ВТО. Это лишь инструмент. Который, если в стране хорошая экономическая среда, дает дополнительный стимул для роста. Если же плохая - то бьет по больным местам, заставляя заниматься ими. Но такое правительство, которое не занимается ими, оно и без ВТО этого не делает.

И не надо так уж озираться на разные размеры экономик, различную структуру и т.д. Все это нюансы, которые не отменяют общих ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ экономических законов.

Дык довели до этого, я ж в этом посте давал ответ оппоненту. Его-то пост тоже уже за рамками темы.

Эти самые, как Вы изволили выразиться, "нюансы" могут до неузнаваемости изменить основополагающие экономические законы. Уж, во всяком случае - результаты их действия сделать совершенно неожданными.

Например? Применительно к Украине, России и Эстонии.

Например, перекос в российской экономике в сторону добывающих отраслей. Автомобильное лобби, выжавшее из правительства (на днях) антирыночное решение, идущее вразрез с желанием вступить в ВТО...

И что? В ВТО полно "сырьевых держав", у которых зависимость от сырья еще выше, чем в России. Сырье - это такой же товар, как все остальные. Только еще очень прибыльный в последние годы.

Россия не сможет войти в ВТО, если это решение противоречит правилам организации, и нет на этот счет отдельных договоренностей.

Вот хороший пример, для чего нужно ВТО.
---
США намерены подать жалобу во Всемирную торговую организацию (ВТО) на таможенные пошлины Евросоюза, сообщает Bloomberg. Евросоюз взимает пошлины за ввоз компьютерных мониторов, кабельных конвертеров и принтеров, чем, по мнению Штатов, нарушает Соглашение об информационных технологиях. Как ожидается, Япония также присоединится к жалобе США.

Соглашение об информационных технологиях было подписано в 1996 году и полностью отменяло таможенные пошлины на товары, относящиеся к компьютерным технологиям. Этот договор позволяет производителям такого рода товаров экономить до пяти миллиардов долларов в год.

По мнению чиновников ЕС, мониторы, конвертеры и принтеры не подпадают под условия договора. Плоские компьютерные мониторы были отнесены Евросоюзом к категории телевизоров. Они облагаются 14-процентным налогом. Принтеры с расширенной функциональностью, например, со встроенным факсом, по мнению Евросоюза, не могут считаться компьютерной техникой и облагаются 6-процентным налогом. Это же касается и кабельных конвертеров.

По правилам ВТО, после подачи жалобы представители США должны будут провести консультационные встречи с представителями Евросоюза в Женеве. После этого Штаты смогут обратиться в суд для рассмотрения дела.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-05-2008 - 02:51

И что же это вы все сравниваете Россию и Эстонию? Других стран для вас не существует? Вы же вроде бы кичитесь членством в ЕС, так давайте и сравним ,например, с Германией. У нас тут ипотечные кредиты от 3.8%, и где ваша хваленая конкуренция и капиталы?
Прийдется вам всегда брать кредиты под EURIBOR да с маржой, так как своих собственных капиталов у вас нет и никогда не будет.

Почему бы вам не приводить Литву в качестве показательного примера?
Видимо у Литвы в экономике сейчас не все так гладко, поэтому на форуме литовцев и не видать.

Правила форума запрещают мультипостинг.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-05-2008 - 11:50

Сравниваю потому, что мы с Россией из одной советской телогрейки вылезли 17 лет назад. А в ЕС мы всего 4 года. Тогда как Германия уже в конце 1950-х стала весьма зажиточной страной, нам еще долго догонять придется. В 1990-е годы у нас вообще заоблачно дорогие были кредиты, кстати.

Во-первых, Литву я не так хорошо знаю, как Эстонию. Во-вторых, Литва не настолько либеральна, как Эстония, отсюда и некоторое отставание экономики. Латвия, которая еще в начале 2000-х уступала по ВВП на душу населения, пару лет назад обошла Литву. С другой стороны, охлаждение экономики в Литве пока не столь сильное, как у Эстонии. Так что дела у них в некотором смысле лучше на данный момент.

Во-первых отставание экономики напрямую с либеральностью не связано. Во-вторых по ставкам кредитов мы ведем обсуждение в теме Либерализация и вы там со свистом пролетаете.

Да лан, пусть рассказывает про Эстонию. В Эстонии сейчас ситуация-то похуже Литвы может вырисоваться.

P.S. На сколько я помню palladin из Литвы. Он не выступает не потому, что в Литве хуже с экономикой, а в меру более спокойного характера наверно и более взвешенной позиции, чем у Бруно.

Вы зайдите на форум Прибалтики и почитайте как там того же Бруно пинают финны.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 29-05-2008 - 11:07

Вот это красочная позиция. Так чтож регламентирует ВТО, если все решается в рамках тех самых "отдельных договоренностей"?

А что вообще регламентирует или даёт членство в ВТО? Свободное движение товаров и одинаковые условия для всех?
И Вы хотите сказать, что для экономики страны, экспортирующей технологии и высокотехнологичные товары и т.п. и для экономики страны, экспортирующей только сырьё, выгоды от вступления в ВТО будут одинаковыми?
А если у страны в экономике развиты только добывающие отрасли? А всё остальное - неконкурентоспособно? Что будет с такой экономикой после открытия границ?

Я говорю не о том, сможет кто-то вступить в ВТО или не сможет. Я говорю об особенностях "национальной" экономики.

Связано. И нигде я с кредитами не пролетаю. В отличие от вас с вашими фантазиями об отсутствии у стран Балтии производства цемента и много о чем еще.

Слушайте, у вас реально нездоровое воображение. Я на Балтийском форуме вообще не появляюсь, наверное, два месяца. И как раз с финнами у меня прекрасное взаимопонимание.

Отдельные договоренности могут быть С НОВИЧКАМИ о сроках перехода в тех или иных торговых сферах на условия ВТО. Как это было с Китаем, который выторговал себя переходный срок по пошлинам на автомобили.

JFK2006

Совершенно верно, ВТО - это Всемирная ТОРГОВАЯ организация.

Если мы говорим об Украине, то сырья в экспорте страны особенно не наблюдается. Россия при преобладании сырья в экспорте все-таки вывозит и металлы, и прочие полуфабрикаты, и какие-то виды готовой продукции. Необходимость вступления в ВТО заставило государство как-то готовиться к нему и проводить некие реформы. К примеру, совершенно неконкурентоспособный АВТОВАЗ, который телепался в своем российском замкнутом болоте почти без конкуренции, немного зашевелился с приходом иностранных производителей, а теперь, чтобы не отбросить колеса, вынужден начинать разбег и даже сложился ради этого с французами.

Спасибо, что объяснили. А то я всё голову ломаю, куда это Украина вступила?

Да, это так всё. Речь шла о том, что вступление в ВТО произведёт разное влияние на разные экономики. Несмотря на одни глобальные и незыблемые экономические законы.
Я не интересовался, какие украинсике продукты могут быть конкурентноспособны на внешнем рынке. Допустим, с/х продукция. Что, например, станет с сельским хозяйством Украины после того, как... ?

Два месяца не появляетесь? Обидно наверно от финнов слышать, что вы их посудомойки? И что если вы два месяца там не появляетесь значит, что вас там не пинали? Конечно у вас с финнами взаимопонимание. И вы и они понимают кто вы и кто они.

Это сугубо ваше личное мнение. Любой читающий составит свое. Я не спорю конечно.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 29-05-2008 - 18:13

Ну, в основном то же будет конкурентно, что и сейчас - металлы, продовольствие, химич. продукция. Я не очень хорошо знаю экономику Украины.

Но могу точно сказать, что с/х сейчас вообще никому нет смысла переживать. Во всем мире бешеный спрос на с/х продукцию. А когда Эстония в менее благополучный 1999 вступила в ВТО. выяснилось, что потребители предпочитают родные продукты. Примерно 70% ассортимента в нашей торговле - местные продукты. Я как-то разговаривал с начальством торговой сети Maxima, спрашивал, почему они, литовцы, так мало продают в сети литовских продуктов, которые я, например, очень люблю. Ответ был прост - спрос невысок.

Это, кстати,SunLight, инфа и вам на заметку. Может, поменьше будете мучать себя страшилками об ужасах открытого рынка.

Да бросьте вы строчить чепуху всякую про меня и бедных финнов! Мы с Looki и Tehtty почти приятели, с Looki нашелся даже общий знакомый в Москве. Он вообще связан близко с моей сферой работы.

А не появляюсь я там из-за того, что там совершенно не интересно, поскольку тамошнее то, что обсуждать на форуме запрещено, ниже всякой критики. Palladin, который иногда там появляется, подтвердит вам.

Так в том-то и дело, что нужно знать экономику, чтобы делать какие-то выводы...

Возможно. В какие страны, кроме России, Украина поставляет сельхозпродукцию?

А что там с ценами на сахар у вас? Или это не ВТО, а Евросоюз диктует? Запамятовал я...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-05-2008 - 22:48

Не, ну в общих чертах-то я знаю. И примерную структуру нынешнего украинского в том числе. Например, черная металлургия - это конеу украинской экономики, она сильно выиграет от вступления в ВТО. Как и ВСЕ прочие экспортные отрасли. Украина экспортирует на десятки миллиардов долларов.

Да во многие. У нас в Эстонии, например, полно украинских соков, алкоголь продается и пользуется неплохим спросом. Соль на прилавках встречал.

Если взять статистику, всего в прошлом году Эстония импортировала из Украины товаров на 1,74 млрд. крон - 110 млн. евро. 10 млн. евро - это продтовары. Еще 20 млн. - машины, оборудование, транспортные средства. А основной хит - металлы и изделия из них, на 45 млн. И это в условиях пошлин со стороны ЕС и еще невхождения в ВТО!

Это связано с ЕС. До вступления Эстонии в ЕС мы покупали дешевый европейский сахар, который получал европейские экспортные субсидии. Потом оказались на внутреннем европейском рынке, где он облагается акцизом - чтобы у своих поменьше задницы от сладкого слипались.

Куда?! В смысле, кроме Эстонии.

И что ещё, кроме металла (его, кстати, на мировом рынке и без Украины хватает), соков и соли?

Спички?

Тут https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=8367811

Ну, вы даете! Металла-то хватает, но украинский вкупе с российским и китайским заметно теснят американский и европейский! Украинская металлургия в последние годы - один из локомотивов развития украинской экономики.

Общий экспорт в 2007 г. - 46,68 миллиардов долларов. Основные статьи - металлы, топливо (прежде всего, уголь) и различные виды нефтепродуктов, продукция машиностроения (суда, ж/д транспорт и т.д.), химическая продукция (кокс, серная кислота и т.д.), продовольствие. Основные контрагенты по экспорту: Россия - 21,3%, Турция - 7,1%, Италия 6,4%, США - 4,1%.

То есть вы дружите с двумя аватарами одного человека? Один из этих аватаров поносил эстонцев очень красноречиво.
То есть когда эстонцев ругают и оскорбляют вы себя считаете потомком беларуса, а когда эстонцы обгоняют русских по производству меда вы гордо именуете себя гражданином Эстонии?
Ладно, проехали.