Социализм и капитализм

1NN дата: 14-06-2013 - 19:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dedO'K @ 14.06.2013 - время: 17:45) А что вы хотели? Конвейер. Но очень странный конвейер. К примеру, на жигули- шоху(шестёрка) подходят многие детали классики, от 01 до 07, и стоят недорого. А попробуй то же самое провернуть с иномаркой, даже одной фирмы. 10-15 лет, и у тебя на руках антиквариат, запчасти на который стоят, как картины в музее, с заказом чуть ли не на фирме-производителе. Так что, скорее, конвейер по зарабатыванию денег любым путём с последующим их выколачиванием из заработавшего по любому поводу. А вы думали, сударь, что при капитализме сплошная благотворительность? Угу и ага! Это жесткая потогонная система погони за денежкой! Любой ценой! Из тебя выжмут все соки! А уж потребителю лапши столько навешают - только купи! Что до запчастей, так это ж золотое дно! Проще купить новую модель, чем латать старую.

de loin дата: 14-06-2013 - 21:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	С принтерами, картриджами та же петрушка. Допустим аппарат стоит 5 тыс., а новый картридж к нему 3,5 тыс. И на стартовых количество копий постоянно уменьшают. Уже в общей сложности в 2 раза уменьшили. Хорошо хоть голь на выдумки хитра и фирмы-производители вынуждены это учитывать и закладывать в свою продукцию лазейки для умельцев - наших, вост. Европы, Китая.

dedO'K дата: 14-06-2013 - 21:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 14.06.2013 - время: 20:57) А вы думали, сударь, что при капитализме сплошная благотворительность? Угу и ага! Это жесткая потогонная система погони за денежкой! Любой ценой! Из тебя выжмут все соки! А уж потребителю лапши столько навешают - только купи! Что до запчастей, так это ж золотое дно! Проще купить новую модель, чем латать старую. Весь идиотизм этой системы в том, что это уже не капитализм. И, даже, не потогонная система. Потогонная система- это когда с тебя выжимают все соки, чтобы получить твой труд. Сейчас и труд не нужен. Нужен движняк. Какая же это потогонная система, когда ты трудишься до седьмого пота, чтоб выколотить бабки из ближнего, который трудится до седьмого пота, чтоб выколотить бабки с... тебя. Это какой то дикий антисоциализм без малейшего планирования при учёте потребностей населения, поскольку потребность одна: подешевле произвести или купить, чтоб подороже спихнуть, для того, чтоб приобрести то, что такой же "умник" уже спихивает тебе. И не потому, что тебе это нужно, а потому что "у всех есть, а у меня нет".

1NN дата: 14-06-2013 - 21:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Согласен с вами, сударь. Нет и не может быть чистых капитализма, социализма, феодализма... Какие-то механизмы присущи всем этим обществам, например, деньги. Есть вещи, которые один строй заимствует у другого, к примеру, монархию. В любом случае, нельзя бездумно брать все целиком и пытаться привить это к своему государству. Тот же капитализм надо уметь приспособить именно к данным условиям своего общества. А у нас...

dedO'K дата: 15-06-2013 - 10:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 14.06.2013 - время: 22:53) Согласен с вами, сударь. Нет и не может быть чистых капитализма, социализма, феодализма... Какие-то механизмы присущи всем этим обществам, например, деньги. Есть вещи, которые один строй заимствует у другого, к примеру, монархию. В любом случае, нельзя бездумно брать все целиком и пытаться привить это к своему государству. Тот же капитализм надо уметь приспособить именно к данным условиям своего общества. А у нас... А у нас Сибирь обживали древлеправославные общины. И если люди и селились где то хуторами, то, опять таки, будучи частью общины и поставляя то, что не любит многолюдия, например, мёд. И потому система колхозов с "двойным" правлением(сельсовет, от общины и председатель, от государства, или приказчик, от помещика)- это система, наработанная веками. Фермерство, для нас- бредятина. Попытки основать независимое семейное хозяйство обречены. Пример тому- Лыковы или любые другие семьи, отколовшиеся от общин, для самостоятельного ведения хозяйства. А у нас- не цеховое братство, где поступающий в ученики к слесарю, либо в систему профтехобразования, будет хорошим либо плохим слесарем, а артель, куда человек поступает разнорабочим, а потом учится в артели и в учебных заведениях от артели выбранной, по ходу дела, специальности. А у нас- не поточное производство механизмов, а творение и создание их на местах, под конкретные условия и задачи, для конкретных людей. Первое попытались раздолбать немцы своими реформами в середине XIX века, два последних, наиболее активно- в Союзе введением единой системы профтехобразования, с упором на теорию, и заводов-гигантов. Потому и выжили при развале Союза только сырьевые предприятия.

1NN дата: 15-06-2013 - 17:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Вообще-то, у нас есть все: поточное производство и мелкотоварная артель, община-колхоз и фермер-индивидуал, учеба в институте по путевке производства и самостоятельное обучение по позыву сердца... Просто, все это надо использовать с умом, с полным пониманием, зачем оно нам нужно...

Sinnerbi дата: 16-06-2013 - 15:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(sxn2561388870 @ 15.06.2013 - время: 17:47) Вообще-то, у нас есть все: поточное производство и мелкотоварная артель, община-колхоз и фермер-индивидуал, учеба в институте по путевке производства и самостоятельное обучение по позыву сердца... Просто, все это надо использовать с умом, с полным пониманием, зачем оно нам нужно... В поточное производство нужно вкладывать деньги, т.к. оно устарело и требует модернизации. Тот кто вложит эти деньги будет раздербанен чиновниками до трусов, поэтому дураков нет. Мелкотоварная артель типа ИП еще может существовать, если найдет маааленьку щель не занятую китайским ширпотребом. Вернее могла, с февраля этих мелких закрылось сотни тысяч, благодаря нашему правительству. Община колхоз и фермер индивидуал при таких ценах на горючее и процентах по кредиту могут существовать только впроголодь, т.к. не выдержат конкуренции с более дешевым импортом, где и горючего надо меньше потому, что там теплее и кредит в разы дешевле. А еще ведь надо чинушам отстегивать и Цапков всяких кормить. Где то производство , которое пошлет учиться? Что оно производит? Сердца всё больше зовут учиться на юристов и экономистов. Есть понимание как может жить страна, где во всех предприятиях кроме ген дира главные(а зачастую и единственные) персонажи главбух и юристконсульт?

1NN дата: 16-06-2013 - 16:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Все эти вопросы - к нашим властям! Это они обещали модернизацию, Сколково, подъем уровня жизни, образования, культуры. Искоренение коррупции, взяток, "распилов" и "откатов" были названы первейшими приоритетами. Путин накатал предвыборные статьи. И что? Где результаты?

Sinnerbi дата: 16-06-2013 - 17:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(sxn2561388870 @ 16.06.2013 - время: 16:52) Все эти вопросы - к нашим властям! Это они обещали модернизацию, Сколково, подъем уровня жизни, образования, культуры. Искоренение коррупции, взяток, "распилов" и "откатов" были названы первейшими приоритетами. Путин накатал предвыборные статьи. И что? Где результаты? Значит -измы не то, что нужно сравнивать. Эти названия не охватывают все нюансы. В России чего только не строили, какие -измы только не провозглашали, а получалось как всегда : "Как дела в России ? Воруют..."(С) Закон, что дышло - куда повернешь туда и вышло. От трудов праведных не построишь хором каменных. В результате ответная реакция - работа не волк, в лес не убежит. От работы кони дохнут. Ну или из модерна - труд создал человека, он его и угробит.

1NN дата: 16-06-2013 - 18:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Не скажите. Социализм - он уже заранее обречен на поражение. По основополагающим принципам...

Sinnerbi дата: 16-06-2013 - 19:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(sxn2561388870 @ 16.06.2013 - время: 18:40) Не скажите. Социализм - он уже заранее обречен на поражение. По основополагающим принципам... Почему приведенные мною народные поговорки 200 летней давности не теряли своей актуальности ни тогда, ни в СССР не теряют и сейчас, несмотря на все смены -измов?

dedO'K дата: 16-06-2013 - 20:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 16.06.2013 - время: 19:40) Не скажите. Социализм - он уже заранее обречен на поражение. По основополагающим принципам... Социализм доказал свою жизнеспособность и эффективность в экономике. Капитализм свободного рынка, свободной конкуренции и свободы предпринимательства не смог выжить в конкуренции с корпорациями, ОАО и торгово-производственными союзами. Он закончился ещё с принятием антимонопольных законов.

de loin дата: 17-06-2013 - 01:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(sxn2561388870 @ 16.06.2013 - время: 18:40) Не скажите. Социализм - он уже заранее обречен на поражение. По основополагающим принципам... Несколько господ, регулярно договаривающихся о мировых ценах и занимающихся распределением главнейших финансовых потоков по всему миру социалисты?

ps2000 дата: 17-06-2013 - 09:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(dedO'K @ 16.06.2013 - время: 20:56) Социализм доказал свою жизнеспособность и эффективность в экономике. Где можно сегодня это наблюдать?

yellowfox дата: 17-06-2013 - 12:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 775 Статус: давайте пообщаемся Женат	(ps2000 @ 17.06.2013 - время: 09:21) (dedO'K @ 16.06.2013 - время: 20:56) Социализм доказал свою жизнеспособность и эффективность в экономике. Где можно сегодня это наблюдать? Нигде, это мечты о прошлом....

dedO'K дата: 17-06-2013 - 12:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 17.06.2013 - время: 10:21) (dedO'K @ 16.06.2013 - время: 20:56) Социализм доказал свою жизнеспособность и эффективность в экономике. Где можно сегодня это наблюдать? В корпорациях Юго-востока и Дальнего Востока, по сути управляющих тамошними странами. Коллектив- это сила! А вместо "каждому по потребностям"- награда за корпоративный дух и верность компании. Чисто социалистическая идеология ведения хозяйства.

ps2000 дата: 17-06-2013 - 12:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dedO'K @ 17.06.2013 - время: 12:42) (ps2000 @ 17.06.2013 - время: 10:21) (dedO'K @ 16.06.2013 - время: 20:56) Социализм доказал свою жизнеспособность и эффективность в экономике. Где можно сегодня это наблюдать? В корпорациях Юго-востока и Дальнего Востока, по сути управляющих тамошними странами. Коллектив- это сила! А вместо "каждому по потребностям"- награда за корпоративный дух и верность компании. Чисто социалистическая идеология ведения хозяйства. Социализм от капитализма отличает отношение к средствам производства Неуж-то там енти средства государству принадлежат

Sinnerbi дата: 17-06-2013 - 13:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(ps2000 @ 17.06.2013 - время: 12:50) Социализм от капитализма отличает отношение к средствам производства Неуж-то там енти средства государству принадлежат В ходе глобализации эти определния отношения к собственности теряют свою актуальность. Допустим в государстве осталась одна корпорация. Естественно она в управление государством продвинет и свои идеи и свои кадры. Каким -измом это обозвать?

dedO'K дата: 17-06-2013 - 14:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sinnerbi @ 17.06.2013 - время: 14:15) (ps2000 @ 17.06.2013 - время: 12:50) Социализм от капитализма отличает отношение к средствам производства Неуж-то там енти средства государству принадлежат В ходе глобализации эти определния отношения к собственности теряют свою актуальность. Допустим в государстве осталась одна корпорация. Естественно она в управление государством продвинет и свои идеи и свои кадры. Каким -измом это обозвать? Корпорации, включая сюда ТНК, это и есть нынешние государства. Когда я смотрю на "граждан" республики Самсунг, ясно вижу, что гражданство и социальное положение в Самсунге для них гораздо значимее, чем гражданство Казахстана. То же и с "Тенгиз-Шевройл" и другими подобными корпорациями.

ps2000 дата: 17-06-2013 - 15:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sinnerbi @ 17.06.2013 - время: 13:15) (ps2000 @ 17.06.2013 - время: 12:50) Социализм от капитализма отличает отношение к средствам производства Неуж-то там енти средства государству принадлежат В ходе глобализации эти определния отношения к собственности теряют свою актуальность. Допустим в государстве осталась одна корпорация. Естественно она в управление государством продвинет и свои идеи и свои кадры. Каким -измом это обозвать? Я не прошу как-то обзывать Но у того, что в данный момент обозвано социализмом, капитализмом и коммунизмом есть определенные характеристики. Без соблюдения которых они не являются тем, чем их обозвали.

Sinnerbi дата: 17-06-2013 - 16:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(ps2000 @ 17.06.2013 - время: 15:23) (Sinnerbi @ 17.06.2013 - время: 13:15) (ps2000 @ 17.06.2013 - время: 12:50) Социализм от капитализма отличает отношение к средствам производства Неуж-то там енти средства государству принадлежат В ходе глобализации эти определния отношения к собственности теряют свою актуальность. Допустим в государстве осталась одна корпорация. Естественно она в управление государством продвинет и свои идеи и свои кадры. Каким -измом это обозвать? Я не прошу как-то обзывать Но у того, что в данный момент обозвано социализмом, капитализмом и коммунизмом есть определенные характеристики. Без соблюдения которых они не являются тем, чем их обозвали. Дык как же не обзывать , если ни под один из перечисленных -измов сия ситуация не подходит в виду не соответствия определенным характеристикам?

ps2000 дата: 17-06-2013 - 17:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sinnerbi @ 17.06.2013 - время: 16:42) Дык как же не обзывать , если ни под один из перечисленных -измов сия ситуация не подходит в виду не соответствия определенным характеристикам? Так вроде бы обозвали - постиндустриализьм Но не понял, почему Вы то, о чем пишете, называете капитализьм, либо социализьм (как уважаемый dedO'K)

Лузга дата: 17-06-2013 - 17:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(ps2000 @ 17.06.2013 - время: 17:50) Социализм от капитализма отличает отношение к средствам производства В модели СССР. Кто вам сказал, что эта модель социализма единственная и верная?

ps2000 дата: 17-06-2013 - 18:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Лузга @ 17.06.2013 - время: 17:43) (ps2000 @ 17.06.2013 - время: 17:50) Социализм от капитализма отличает отношение к средствам производства В модели СССР. Кто вам сказал, что эта модель социализма единственная и верная? А какое определение социализма Вы предлагаете?

dedO'K дата: 17-06-2013 - 19:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 17.06.2013 - время: 18:14) Но не понял, почему Вы то, о чем пишете, называете капитализьм, либо социализьм (как уважаемый dedO'K) Капитализм — экономическая система, в которой средства производства принадлежат частным собственникам. Предприятия производят товары для рынка, управляемого спросом и предложением. Экономисты часто говорят о капитализме, как системе свободного рынка, управляемого конкуренцией. Но капитализм в таком идеальном смысле нельзя найти нигде в мире. Экономические системы, действующие сейчас в западных странах, являются смесью свободной конкуренции и правительственного контроля. Современный капитализм можно рассматривать как комбинацию частного предпринимательства и государственного контроля. "М.Туган-Барановский писал, что создатели термина «социализм» хотели охарактеризовать им новое общественное направление, выдвигавшее значение общественного сотрудничества, в противоположность господствовавшей экономической школе, признававшей идеалом хозяйственного строя неограниченную свободу единоличного предпринимательства. Социализм, таким образом, противопоставлялся индивидуализму." Акционерные общества, многоотраслевые корпорации, долевое участие крупных финансовых структур и государств в ТНК, создание таможенных и торгово-промышленных союзов вытеснили капитализм частного предпринимателя, свободной конкуренции и рыночного ценообразования. Капитализма, по сути, давно уже нет.