Россия и Китай

sxn_3278951818 дата: 28-11-2014 - 11:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен

А давайте обсудим отношения России и Китая. У нас , в Украине, складывается мнение, что Россия постепенно продаётся Китаю. В последнее время такое убеждение подтверждается газовыми контрактами, а теперь и очередной продажей интересов России - а именно комплексов С-400. Менеджер одного из российский предприятий оборонно-промышленного комплекса и человек, близкий к руководству Министерства обороны России, сообщили «Ведомостям», что в начале нынешней осени был подписан контракт между «Рособоронэкспортом» и министерством обороны Китая на поставку не менее шести дивизионов зенитно-ракетной системы С-400 на сумму более $3 млрд. Представитель «Рособоронэкспорта» был вчера недоступен для прессы, представитель концерна ПВО «Алмаз-Антей» (разработчик системы С-400) от комментариев воздержался. Переговоры о поставках С-400 в Китай ведутся уже несколько лет, при этом в 2011 г. в руководстве российского военного ведомства заявляли, что поставки системы на экспорт возможны не ранее 2016 г. — из-за необходимости выполнить программу поставок для российских Вооруженных сил. Весной 2014 г. газета «Коммерсантъ» сообщила, что президент Владимир Путин одобрил поставку С-400 в Китай, а в июле руководитель администрации президента России Сергей Иванов заявил, что первым зарубежным заказчиком этой системы может стать именно Китай. Подписан контракт на поставку в Китай российских зенитно-ракетных систем С-400 Зная любовь Китая к копированию, наличие у КНР своих технологий, о последствиях такой политики можно только догадываться. Это выглядит как безрассудный и недалекоглядный поступок. Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 28-11-2014 - 11:40

HappinessNotOver дата: 28-11-2014 - 23:23 [ i ]
Специалист Репутация: -6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Вот и не продается!!! Отдается совершенно бесплатно, то есть - по любви. (судя по последнему отказу Китая в выдаче кредита на строительство газпоровода, например)

başkan yardımcısı дата: 29-11-2014 - 20:26 [ i ]
Любитель Репутация: -6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	У Китая не бывает друзей, союзников и т.д. Кто считает иначе, тот не знает Китай, или обманывает себя. И ещё китайцы всегда пользуются ситуацией. Как в случае с газовым контрактом.

ОLЕG дата: 29-11-2014 - 20:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(başkan yardımcıs& @ 29.11.2014 - время: 20:26) У Китая не бывает друзей, союзников и т.д. Кто считает иначе, тот не знает Китай, или обманывает себя. И ещё китайцы всегда пользуются ситуацией. Как в случае с газовым контрактом. А што там....с газовым контрактом?

sxn_3278951818 дата: 30-11-2014 - 13:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен	Тоже , что и с-400. Просто прогнулась под Китай. Лет через 10 аукнеться 'выгода' контракта. А может и гораздо раньше.

sapporo1959 дата: 30-11-2014 - 13:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат	(sxn_3278951818 @ 30.11.2014 - время: 13:12) Тоже , что и с-400. Просто прогнулась под Китай. Лет через 10 аукнеться 'выгода' контракта. А может и гораздо раньше. Через десять лет,может и нас уже не будет вместе с ауком? Так что пока не будем нагнетать!

ascon дата: 30-11-2014 - 15:26 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 4339 Статус: уже никакого Свободен	Дружить с Китаем конечно надо, с ним у нас самая большая граница. И вообще кто дружит с Китаем, тому спокойнее живется. А насчет контрактов... сколько СССР в политических целях понаоказывал безвозмездной помощи в свое время... и ничего, живем пока, все более убеждаясь, что у России только два друга.

ЁлыПалы дата: 30-11-2014 - 15:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(sxn_3278951818 @ 30.11.2014 - время: 13:12) Лет через 10 аукнеться 'выгода' контракта. А может и гораздо раньше. интересно что "аукнется" на Украине лет через 10...

Маришкин дата: 30-11-2014 - 15:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 437 Статус: Замужем	(ЁлыПалы @ 30.11.2014 - время: 14:38) (sxn_3278951818 @ 30.11.2014 - время: 13:12) Лет через 10 аукнеться 'выгода' контракта. А может и гораздо раньше. интересно что "аукнется" на Украине лет через 10... Через десять лет на Украине " аукнется вся выгода " от Майдана . Будут вспоминать Порошенко " теплым " словом , как сейчас в Грузии Саакашвили .

Sorques дата: 30-11-2014 - 18:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Маришкин @ 30.11.2014 - время: 15:50) Через десять лет на Украине " аукнется вся выгода " от Майдана . Будут вспоминать Порошенко " теплым " словом , как сейчас в Грузии Саакашвили . В Грузии не все так однозначно, ВВП неплохо рос, с преступностью удалось покончить, но при этом почти все предприятия проданы иностранцам и страна в полной зависимости от США и ЕС...зависимость не всегда плохо, многие страны так существуют и это нормально и удобно для граждан, но только если есть гарантии, что это государство будет кому то нужно в долгосрочной перспективе и ему неожиданно не дадут свободу, то есть не бросят поддерживать...

Narziss дата: 30-11-2014 - 18:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен	Ну Саакашвили вспоминают по нескольким эпизодам. У Вальцмана их на порядок больше будет. Кстати и тот и другой похерили часть страны. Вальцман в мае еще мог все свести к федерации, сейчас такой момент упущен. Будет дальше слушать Мишико зажует свои трусы как-нибудь.

de loin дата: 30-11-2014 - 18:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 30.11.2014 - время: 18:07) В Грузии не все так однозначно, ВВП неплохо рос, с преступностью удалось покончить, но при этом почти все предприятия проданы иностранцам и страна в полной зависимости от США и ЕС...зависимость не всегда плохо, многие страны так существуют и это нормально и удобно для граждан, но только если есть гарантии, что это государство будет кому то нужно в долгосрочной перспективе и ему неожиданно не дадут свободу, то есть не бросят поддерживать... Пример Мексики, да и не только, очень наглядно показывает как «хороша» такая зависимость.

Sorques дата: 30-11-2014 - 18:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn_3278951818 @ 28.11.2014 - время: 11:40) У нас , в Украине, складывается мнение, что Россия постепенно продаётся Китаю. В последнее время такое убеждение подтверждается газовыми контрактами, а теперь и очередной продажей интересов России - а именно комплексов С-400. Газовый контракт с Китаем, если его разбить на цифры за год, то не такой уж и большой..с Китаем вообще у нас все скромно и товарооборот гораздо меньше, чем с Геманией процентов на 25...

Sorques дата: 30-11-2014 - 18:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(de loin @ 30.11.2014 - время: 18:20) Пример Мексики, да и не только, очень наглядно показывает как «хороша» такая зависимость. Тут же вам парирую..а пример Канады и Австралии?

başkan yardımcısı дата: 30-11-2014 - 20:56 [ i ]

Любитель Репутация: -6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sapporo1959 @ 30.11.2014 - время: 13:21) <q>Через десять лет,может и нас уже не будет вместе с ауком? Так что пока не будем нагнетать!</q> Какая прелесть! "После нас хоть потоп!" Дружить с Китаем конечно надо, с ним у нас самая большая граница. И вообще кто дружит с Китаем, тому спокойнее живется. Читаем выше и перестаём быть сонно-наивными: у Китая не бывает друзей. А насчет контрактов... сколько СССР в политических целях понаоказывал безвозмездной помощи в свое время... В то время, когда папуасским компартиям шла помощь, советские граждане дрались за шкафы, холодильники. Толкались в очередях за элементарными шмотками и продуктами. и ничего, живем пока, все более убеждаясь, что у России только два друга. Китай и Беларусь? ...интересно что "аукнется" на Украине лет через 10.. И снова волнует Украина! Это уже диагноз. Тема о России и Китае. Через десять лет на Украине " аукнется вся выгода " от Майдана. Будут вспоминать Порошенко " теплым " словом , как сейчас в Грузии Саакашвили . Ух ты какие мы Нострадамусы! Это сообщение отредактировал başkan yardımcısı - 30-11-2014 - 20:57

LC Mark дата: 30-11-2014 - 21:46 [ i ]
Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат	С Китаем, слава богу, всё ровно. И скажу по секрету - около 95% иностранных (в т.ч. российских) технологий там без постоянного мониторинга не работают. Так что "Сталин и Мао братья навек!!!" Ну, лет на пятьдесят минимум.

Маришкин дата: 30-11-2014 - 21:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 437 Статус: Замужем

(başkan yardımcıs& @ 30.11.2014 - время: 19:56) <q>Через десять лет на Украине " аукнется вся выгода " от Майдана. Будут вспоминать Порошенко " теплым " словом , как сейчас в Грузии Саакашвили .</q> <q>Ух ты какие мы Нострадамусы! </q> Во-первых , не ты , а вы , во-вторых где сейчас Саакашвили , а где Грузия , Миша отработанный материал , мавр сделал своё дело , мавра ... В- третьих , почему сразу Нострадамус ,чё мелочится считайте меня Вангой .

Пунктик дата: 30-11-2014 - 22:05 [ i ]
Мастер Репутация: 105 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Китай , не укроп ушлёпки, за постройку трубы платят ,а потом и за газ платить будут. А всем укропам советую на зиму чемодан , вокзал , Эвропа ,там новый подъем на проституток з Краины.

başkan yardımcısı дата: 30-11-2014 - 22:08 [ i ]

Любитель Репутация: -6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Mark III @ 30.11.2014 - время: 21:46) <q>С Китаем, слава богу, всё ровно. И скажу по секрету - около 95% иностранных (в т.ч. российских) технологий там без постоянного мониторинга не работают.</q> Чьего мониторинга? В- третьих , почему сразу Нострадамус ,чё мелочится считайте меня Вангой. Значит, так, ванга. Спорим, что твои "предсказания" окажутся ошибочны? Китай , не укроп ушлёпки, за постройку трубы платят ,а потом и за газ платить будут. Китай платит за постройку трубы по своей будущей территории. Только на таких условиях, дорогуша. А всем укропам советую на зиму чемодан , вокзал , Эвропа ,там новый подъем на проституток з Краины. Потрясающая ненависть! А также, клинически интересная. Это сообщение отредактировал başkan yardımcısı - 30-11-2014 - 22:15

LC Mark дата: 30-11-2014 - 22:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат	(başkan yardımcıs& @ 30.11.2014 - время: 22:08) (Mark III @ 30.11.2014 - время: 21:46) <q>С Китаем, слава богу, всё ровно. И скажу по секрету - около 95% иностранных (в т.ч. российских) технологий там без постоянного мониторинга не работают.</q>Чьего мониторинга? Российского в т.ч. На чём энергосистема Евразии собрана догадываешься?

efv дата: 01-12-2014 - 00:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Пунктик @ 30.11.2014 - время: 22:05) Китай , не укроп ушлёпки, за постройку трубы платят ,а потом и за газ платить будут. А всем укропам советую на зиму чемодан , вокзал , Эвропа ,там новый подъем на проституток з Краины. говорят аванс 20 млрд на постройку нашей части китайцы...не дали. Это раз. А потом специалисты посчитали, ну там себестоимость добычи, постройки трубопроводов, транспортировка газа и получилось что за каждую тысячу кубов будет...убыток в сто долларов. То есть Россия ещё приплачивать будет, чтобы Китай молчал в Совете Безопасности ООН. А ещё вроде чуть ли не бесплатно большой пакет в Ванкорском месторождении. А ещё Си Дзиньпинь или как его там, даже не поехал на открытие этой "силы Сибири". А к Туркменам поехал. А ещё они и так обеспечили себя среднеазиатским газом и могут торговаться с нами как захотят. И новый Шёлковый Путь достраивают и наш Транссиб и БАм никому кроме нас не нужен будет вообще. А ещё...а ещё...

efv дата: 01-12-2014 - 00:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Mark III @ 30.11.2014 - время: 21:46) С Китаем, слава богу, всё ровно. И скажу по секрету - около 95% иностранных (в т.ч. российских) технологий там без постоянного мониторинга не работают. Так что "Сталин и Мао братья навек!!!" Ну, лет на пятьдесят минимум. какой ещё мониторинг, если они у нас пару самолётов купили и начали делать свои копии. Тут вот читал про наших дизайнеров наушников. Неделя - именно столько продаётся вещь под родным брендом. Через неделю эта вещь продаётся на соседнем стенде, столике, прилавке под китайским названием. И всё! Я помню Войновича выпустили в Китае. Он мягко спросил насчёт отчислений. "Вы должны быть рады, что Ваши произведения выпустили в такой стране как Китай" был ему ответ.

sapporo1959 дата: 01-12-2014 - 00:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат

(efv @ 01.12.2014 - время: 00:12) говорят аванс 20 млрд на постройку нашей части китайцы...не дали. Это раз. А потом специалисты посчитали, ну там себестоимость добычи, постройки трубопроводов, транспортировка газа и получилось что за каждую тысячу кубов будет...убыток в сто долларов. То есть Россия ещё приплачивать будет, чтобы Китай молчал в Совете Безопасности ООН. А ещё вроде чуть ли не бесплатно большой пакет в Ванкорском месторождении. А ещё Си Дзиньпинь или как его там, даже не поехал на открытие этой "силы Сибири". А к Туркменам поехал. А ещё они и так обеспечили себя среднеазиатским газом и могут торговаться с нами как захотят. И новый Шёлковый Путь достраивают и наш Транссиб и БАм никому кроме нас не нужен будет вообще. А ещё...а ещё... Говорят или читали где? Хотелось бы конкретики официальной,а не слухи с базара.

sxn_3278951818 дата: 01-12-2014 - 11:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен

(Пунктик @ 30.11.2014 - время: 22:05) Китай , не укроп ушлёпки, за постройку трубы платят ,а потом и за газ платить будут. А всем укропам советую на зиму чемодан , вокзал , Эвропа ,там новый подъем на проституток з Краины. Ага, Китай будет платить. Но никогда он не заплатит и на цент больше за свои интересы ( в отличии от Украины, где просто был и есть дерибан между заинтересованными бюджета на цене газа). Но газ газом... Это экономика, бизнес, что угодно еще. Но продавать С-400 . Китаю .... Они же через 5-10 лет будут стоять у вас на границе. Давайте задумаемся о причине таких продаж - фактически , обороноспособности целой страны. Вполне возможно, что эти продажи тоже были прописаны в газовом контракте в каком-то секретном дополнении. Если это не так, то выходит, что РФ просто ищет себе друга в лице Китая, т.к. я не думаю что те мрлрды у.е., что будут заплачены за комплексы, так необходимы вашей стране. Т.е. у ВВП не осталось выхода в нынешней ситуации, кроме как сдавать страну Китаю.