mjo | |
|
Поводом создать этот топик послужило сообщение в СМИ: В США в суде города Аврора (штат Колорадо) появился Джеймс Холмс, подозреваемый в убийстве 12 человек в прошлую пятницу - в кинотеатре на премьере нового фильма о Бэтмене. Еще 58 человек были ранены. Стало известно, что официально обвинения Холмсу будут предъявлены 30 июля. Т.е. неделя и преступник перед судом. Сидит спокойно рядом с адвокатом в зале. В тоже время, девчонки из Pussy Riot, спевшие песенку в не положенном месте, уже сидят в ожидании суда полгода и еще просидят как минимум столько же. Сидят на слушаниях в клетке. Это мы такие дикие или власть такая дикая? |
Безумный Иван | |||
|
|
mjo | |||||
|
И что? При чем здесь это? Их преступления соизмеримы? Он будет год дожидаться суда? |
Безумный Иван | |||
|
А при чем здесь соизмеримость преступления и сроки предварительного следствия? Две разные страны, разные процессуальные кодексы. Давайте тогда кодексы сравнивать. Да и не думаю я что Холмс получит наказание более мягкое чем хулиганки Пусси Райт. |
JFK2006 | |
|
Наверное, не совсем корректно поставлен вопрос. Но то, что современная Россия по числу сидельцев догоняет СССР, в котором населения было в два раза больше, это факт. И факт этот вполне себе дикий. |
Безумный Иван | |||
|
Согласись что и преступлений стало значительно больше. Про бандитизм в СССР к 80-м вообще забыли. Маньяк, если такой появлялся, его поимка была на контроле Политбюро ЦК КПСС. Все шло к тому, что милиции оставалось бы заниматься поиском книг не сданных в библиотеки. Конечно многое сейчас всплывает. Я вечерами смотрю "Следствие вели с Леонидом Каневским" http://sledstvie-veli.ks.ua/news/1 Но это были единичные случаи на весь СССР. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-07-2012 - 11:37 |
JFK2006 | |||||
|
Эх, Витя... Вот, что касается подводного флота - тут я буду молчать и тебя слушать. А в вопросах правосудия в России, уж, ты мне поверь. У нас с чего тема началась? С того, что арестовывают ни за хрен собачий всех по поводу и без повода. Что люди годами сидят под следствием, дожидаясь "справедливого суда". А это - факт. Я тебе могу, если интересно, все юридические тонкости разложить по полочкам. Возьми, вот, пример Pussy Riot. Они арестованы н-е-з-а-к-о-н-н-о. Смотри:
Это основания. То есть, если не установлено вышеперечисленное, вообще нельзя меру пресечения избирать. Дальше смотри:
Есть какие-либо фактические обстоятельства, позволяющие со всей уверенность прийти к выводу, что эти девчонки настолько страшные и социально опасные, что не было никакой возможности избрать меру пресечения, не связанную с содержанием под стражей? Я постановленяи суда не читал, но на сто процентов уверен, что там написано: "могут скрыться, могут продолжить преступную деятельность, могут оказать давление на потерпевшего". Обычно "может скрыться" подтверждается фактом наличия загранпаспорта. "Может продолжить преступную деятельность" и всё остальное - ничем не подтверждается. Например, при последнем продлении срока содержания их под стражей прокурор заявил, что их нельзя отпускать, т.к. в Казани взорвали муфтия. И суд счёл таки это фактическим обстоятельством! Это, блин, Кафке не снилось, Витя, в самых его причудливо-кошмарных снах. Что касается уровня преступности в СССР... Маньяков не было... Во-первых, информации о них не было. Во-вторых, низкий уровень следствия. В-третьих... За преступления Витебского маньяка был расстрелян невиновный человек. За преступления Чикатило, кажется, двое. Поэтому и маньяков в СССР не было. Маньяки, Витя, это больные люди. Их появление не связано ни с общественно-политическим строем, ни с идеологией, ни с экономической ситуацией. Скорее с фазами луны. |
Chelydra | |||
|
Так вся суть происходящего именно в незаконности. Чтобы продемонстрировать, что в нашем бантустане выполняется не закон, а воля падишаха. Что у него достаточно подлецев в подчинении, чтобы упечь в тюрьму любого. Разумеется, подобную власть феодал не может сохранить только для себя. Вся суть феодализма в том, что падишах предоставляет верным вассалам творить беззаконие в своей вотчине. Демонстративное беззаконие одновременно является индульгенцией для всех нижестоящих чиновников. Если они демонстрируют верность узурпатору, то могут хоть шашлык из своих врагов готовить. |
Безумный Иван | |||
|
Я ни чуть не сомневаюсь в твоей компетенции. Но особенность твоей профессии - оправдывать людей, даже виновных. Пусси Райт арестованы формально законно. Ты сам уверен в том, какие основания туда написали. Кстати, скрыться можно не только за границей, но и в своей стране, а загранпаспорт при подписке о не выезде забирают. У меня забирали. Виноваты ли эти девочки не формально, а фактически? Я думаю виноваты. Они оскорбили чувства многих верующих и устроили хулиганство в церкви. Если бы они воспользовались законными способами арендовать храм за деньги под свое мероприятие, устроили бы та черную мессу и пригласили журналистов, я бы сам им рукоплескал, поскольку удар был бы нанесен РПЦ как коммерческой структуре. А таким образом как сделали они, пострадали простые верующие, которые им ничего плохого не сделали. Это преступление и за это они должны понести наказание. Это с моральной точки зрения. Я целый месяц просидел в крестах вообще за плевое дело, и обижаться могу только на себя. Нарушил - получи фашист гранату. Не надо нарушать. А эти девочки пошли против верующих. Хотели бы против Путина, пошли бы в Кремль. Так что правосудие торжествует. Виноват - получи наказание. Остальное все детали. |
JFK2006 | |||||||||
|
Вот тут ты в корне неправ. Особенность моей профессии в том, чтобы блюсти Закон. А то, что ты подразумеваешь, к профессии никакого отношения не имеет.
Я могу ещё до вынесения решения судом сказать, что в нём будет написано.
Объясню на пальцах. Если у человека есть две ноги и он умеет ходить, то этого ещё недостаточно для того, чтобы быть уверенным, что он этими ногами уйдёт "за кордон". Да? Согласен? А если подозреваемый снял со счёта всю наличность, зашил брюлики в трусы и купил билет до Рио-де-Жанейро, то это как раз и будут фактические данные, свидетельствующие о его намерении скрыться. Разницу чуешь? Судебное решение, Витя, не может быть основано на предположении, на догадке или домысле. Так написано в Законе. Прямо и однозначно. Понимаешь? Простым русским языком. Так вот посылка: "Раз есть загранпаспорт, значит намерен скрыться" - это чистой воды домысел. И если в судебном решении написано - "может скрыться, т.к. имеет загранпаспорт" - это решение незаконное. Причём, заведомо незаконное. А заведомо незаконный арест - это уголовное преступление. Остальное, Витя, что ты понаписал, извини, комментировать не буду. З.Ы. Пойми простую истину. Закон должен торжествовать. Если на флоте начнут руководствоваться не боевым уставом, а социалистическим правосознанием, что получится? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 30-07-2012 - 00:43 |
JFK2006 | |||
|
Суть происходящего, по моему глубокому убеждению, в том, что в своё время, году эдак в 2000-м, лучшие галерщики страны смекнули, что гораздо дешевле не нанимать киллера, дабы отобрать у кого-нибудь бизнес, а арестовать владельца этого бизнеса, и он сам всё отдаст. Под это дело и стала затачиваться судебная система. А потом, когда весь бизнес оказался в руках правильных людей, систему незаконного уголовного преследования стали применять против недовольных... |
Безумный Иван | |||
|
Я не знаю есть ли в законе четкие критерии когда считать человека способным скрыться, наличием у него двух ног или зашитыми в трусы брюликами, или это на усмотрение суда. Мне, как обывателю, важно что бы зло было наказано, а все эти процессуальные штучки для профессионалов. Уверен что не я один так думаю. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-07-2012 - 00:43 |
JFK2006 | |||||
|
Есть.
|
Безумный Иван | |||
|
Народу важно что бы справедливость торжествовала. И я не боюсь такую вещь от имени народа говорить. |
alim | |||||
|
Справедливость по Вашему - это когда убийца и садист Ильгиз Ахметзянов переведен с содержания под стражей под домашний арест, а три дурочки за мелкое хулиганство полгода гниют в тюрьме? |
Chelydra | |||
|
Не дурочки, а патриотки и Божьи посланницы. Не мелкое хулиганство, а изгнание торговцев из Храма. |
Безумный Иван | |||||
|
Кого он убил, подскажите пожалуйста.
Эти три дурочки с группой поддержки тоже дрались в церкви и наносили побои верующим. Мера пресечения зависит не от вида совершенного преступления хулиганство или превышение полномочий, а зависит от других факторов. Это еще не наказание. Наказание будет впереди. И вообще, сравнение разных дел некорректное. |
alim | |||||
|
Сергея Назарова.
Когда JFK2006 толковал Вам про букву закона, Вы вспоминаете про справедливость. Когда я Вам толкую про справедливость, Вы вспоминаете про букву закона. Это по Вашему, корректное ведение диалога? Впрочем хоть по закону, хоть по справедливости, у нынешней власти одинаково весьма бледный вид.... Это сообщение отредактировал alim - 30-07-2012 - 21:18 |
Безумный Иван | |||
|
И убийца и хулиганки должны быть наказаны. Убийцу (если он убийца) не следует вообще отпускать из-под стражи. Насчет хулиганок, мне безразлично какая мера пресечения. |
mjo | |||
|
Именно по этому ублюдки от власти будут творить беззаконие. Т.е. до тех пор, пока большинству будет безразлично. |
mjo | |
|
Про слушания по существу по делу панк-группы Pussy Riot: "согласно заключению прокуроров, "кощунственным образом унизило вековые устои Русской православной церкви" и заслуживает наказания до семи лет лишения свободы". Это что, светский суд или суд инквизиции???! Кафка отдыхает. |
Безумный Иван | |||
|
А что, в Уголовном Кодексе другая статья? |
JFK2006 | |
|
В интервью газете The Times Медведев заявил, что в некоторых странах ответственность за подобные действия была бы намного строже. Верно. В Иране их бы на месте камнями бы забили. |
Безумный Иван | |
|
Суд сейчас продолжает идти. Вот стенограмма онлайн. http://www.rapsinews.ru/moscourts_publicat.../264009641.html |
JFK2006 | |||||
|
Вить, нет такой статьи: "Кощунственное унижение устоев Русской православной церкви". Я уже давно писал надо такую статью вводить. За кощунство. И ещё - за ересь. Наказание - сожжение на костре. |
Рекомендуем почитать также топики: Карелия. Вода, вода...Водоёмы. Дело против Саддама разваливается Что делать? Срочно сократим чиновников!!!! |