Правосудие в России

Kampus дата: 31-07-2012 - 21:28 [ i ]

Любитель Репутация: 13 Статус: Давайте пообщаемся, выясним и разберёмся! Свободен

Господа, в процессе обсуждения этой темы ушла из внимания причина всего этого. В свою очередь, могу сказать, как верующий человек, такое поведение в храме просто не допустимо! Но могу ещё написать, что мне противен этот патриарх Кирилл (да простит меня Бог). А, по словам участниц группы, на проведение акции их подтолкнули высказывания патриарха Кирилла, что «Путин исправил кривизну истории», цитирование им путинской фразы про «раба на галерах» и его предполагаемая связь с КГБ, а также политическое и коммерческое использование храма Христа Спасителя. Это конечно не оправдывает девушек, но в чём-то даёт возможность их понять. Потому что церковь и политика должны быть отдельно!

JFK2006 дата: 01-08-2012 - 00:47 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Kampus @ 31.07.2012 - время: 21:28) Господа, в процессе обсуждения этой темы ушла из внимания причина всего этого. В свою очередь, могу сказать, как верующий человек, такое поведение в храме просто не допустимо! Это причина на форуме обсуждалась вдоль и поперёк. Представляете, я не встречал ни одного человека ни здесь, ни в реале, кто бы одобрял эту безобразную выходку. Но! Их действия не являются уголовно наказуемыми. Понимаете, не являются.

Безумный Иван дата: 01-08-2012 - 01:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 01.08.2012 - время: 00:47) Их действия не являются уголовно наказуемыми. Понимаете, не являются. Хулиганство совершенное группой лиц по предварительному сговору это не уголовно наказуемо?

JFK2006 дата: 01-08-2012 - 01:22 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Витя, читай вот отсюда. Я там всё разжевал. Ещё раз это делать для людей, который не хотят ничего понимать, у меня нет желания.

Marinw дата: 01-08-2012 - 01:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (Crazy Ivan @ 29.07.2012 - время: 21:05) Виноваты ли эти девочки не формально, а фактически? Я думаю виноваты. Они оскорбили чувства многих верующих и устроили хулиганство в церкви. Такое ощущение, что это мысли следователя и прокурора. Если бы не раздули церковники и власти это дело, "многие верующие" о них бы и не знали. Есть такой рассказ, когда в царской России судили бабушку, укравшую жестяной чайник стоимостью 50 копеек. Прокурор в свой речи сказал, что эта кража подрывает устои государства. Адвокат в ответной речи произнес - Много пережила Россия и татаро-монгольское иго и нашествие французов, а устояла. Но вот старушка украла чайник и теперь Россия погибнет. Так и здесь - мелкое хулиганство пошатнуло устои веры.

Безумный Иван дата: 01-08-2012 - 02:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 01.08.2012 - время: 01:22) Витя, читай вот отсюда. Я там всё разжевал. Ещё раз это делать для людей, который не хотят ничего понимать, у меня нет желания. Так уж и разжевал. - грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу было? Было. - мотив политической ненависти присутствует? Присутствует - группа лиц, предварительный сговор есть? Есть. Уголовное преступление налицо.

Безумный Иван дата: 01-08-2012 - 08:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	В Оренбурге в 2009-м двух скинхедов нарисовавших свастику на синагоге тоже незаконно посадили на 5-6 лет? http://www.newsru.com/crime/05jun2009/bons...6ysentural.html

alim дата: 01-08-2012 - 10:02 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 01.08.2012 - время: 08:22) В Оренбурге в 2009-м двух скинхедов нарисовавших свастику на синагоге тоже незаконно посадили на 5-6 лет? http://www.newsru.com/crime/05jun2009/bons...6ysentural.html Законно!!! Но помнится чуть выше Вы писали: QUOTE И вообще, сравнение разных дел некорректное. Свастика на синагоге - это прямой призыв или угроза физической расправы. Разве Пуськи призывали кого-то убивать?? Да, нахулиганили, но не более того.

Безумный Иван дата: 01-08-2012 - 10:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (alim @ 01.08.2012 - время: 10:02) Да, нахулиганили, но не более того. Так хулиганство это уголовная статья. Призывы к убийству им никто не вменяет.

mjo дата: 01-08-2012 - 11:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 01.08.2012 - время: 02:20) - грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу было? Было. - мотив политической ненависти присутствует? Присутствует - группа лиц, предварительный сговор есть? Есть. Уголовное преступление налицо. На самом деле это может определить только суд. Но не тот суд, который сейчас происходит. Этот фарс к правосудию пока не имеет отношения.

Безумный Иван дата: 01-08-2012 - 12:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (mjo @ 01.08.2012 - время: 11:11) На самом деле это может определить только суд. Но не тот суд, который сейчас происходит. Этот фарс к правосудию пока не имеет отношения. А какой суд это может определить? И почему тот суд, который сейчас проходит это фарс?

mjo дата: 01-08-2012 - 12:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 01.08.2012 - время: 12:11) А какой суд это может определить? И почему тот суд, который сейчас проходит это фарс? Определить это может БЕСПРИСТРАСТНЫЙ суд. А нынешний таковым не является. Достаточно почитать протоколы.

Безумный Иван дата: 01-08-2012 - 12:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (mjo @ 01.08.2012 - время: 12:29) Определить это может БЕСПРИСТРАСТНЫЙ суд. А нынешний таковым не является. Достаточно почитать протоколы. А беспристрастным судом является тот, который таковым назовет кто?

mjo дата: 01-08-2012 - 13:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 01.08.2012 - время: 12:31) А беспристрастным судом является тот, который таковым назовет кто? Который происходит по Закон. Например, если статьи "Кощунственное унижение устоев Русской православной церкви". нет в Законе, а прокуратура это выдает как преступление, то суд вообще не начинается. Тут пока много ума не надо.

Безумный Иван дата: 01-08-2012 - 14:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 01.08.2012 - время: 13:31) Который происходит по Закон. Например, если статьи "Кощунственное унижение устоев Русской православной церкви". нет в Законе, а прокуратура это выдает как преступление, то суд вообще не начинается. Тут пока много ума не надо. Вас ввели в заблуждение. Обвинение по другому звучит, и не противоречит Закону. Следствие предъявило официальное обвинение участницам панк-группы "Pussy Riot" Надежде Толоконниковой и Марии Алехиной. "Только что моим подзащитным Надежде Толоконниковой и Марии Алехиной было предъявлено официальное обвинение в совершении преступления по части 2 статьи 213 (хулиганство, совершенное группой лиц) УК РФ" Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=235507

HAttis дата: 01-08-2012 - 15:33 [ i ]

Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 29.07.2012 - время: 15:00) ......Возьми, вот, пример Pussy Riot. Они арестованы н-е-з-а-к-о-н-н-о. Суть происходящего, по моему глубокому убеждению, в том, что в своё время, году эдак в 2000-м, лучшие галерщики страны смекнули, что гораздо дешевле не нанимать киллера, дабы отобрать у кого-нибудь бизнес, а арестовать владельца этого бизнеса, и он сам всё отдаст.Под это дело и стала затачиваться судебная система. Их действия не являются уголовно наказуемыми. Понимаете, не являются. Витя, читай вот отсюда. Я там всё разжевал. ....... Как-то недопонял, незаконно или законы неправильные? Только хочется услышать честный ответ, лукавить многие умеют, этим никого не удивишь.

HAttis дата: 01-08-2012 - 15:35 [ i ]

Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 01.08.2012 - время: 11:11) На самом деле это может определить только суд. Но не тот суд, который сейчас происходит. Этот фарс к правосудию пока  не имеет отношения. Нет, неправда Ваша. Гражданин (или свободный человек, если угодно) вправе оценивать является ли действие преступлением. А суд выносит официальную точку зрения и при необходимости меру наказания, с ним можно не соглашаться и обжаловать его решения.

Mamont дата: 01-08-2012 - 15:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 01.08.2012 - время: 14:19) QUOTE (mjo @ 01.08.2012 - время: 13:31) Который происходит по Закон. Например, если статьи "Кощунственное унижение устоев Русской православной церкви". нет в Законе, а прокуратура это выдает как преступление, то суд вообще не начинается. Тут пока много ума не надо. Вас ввели в заблуждение. Обвинение по другому звучит, и не противоречит Закону. Следствие предъявило официальное обвинение участницам панк-группы "Pussy Riot" Надежде Толоконниковой и Марии Алехиной. "Только что моим подзащитным Надежде Толоконниковой и Марии Алехиной было предъявлено официальное обвинение в совершении преступления по части 2 статьи 213 (хулиганство, совершенное группой лиц) УК РФ" Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=235507 Мдя девахи свой шанс упустили устроить молебен в Храме Христа Спасителя «Богородица, Путина прогони» ...от если б спели " Славься Путин" могли стать ведущей группой пусть берут пример со Светы из Иваново

mjo дата: 01-08-2012 - 15:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (HAttis @ 01.08.2012 - время: 15:35) Нет, неправда Ваша. Гражданин (или свободный человек, если угодно) вправе оценивать является ли действие преступлением. А суд выносит официальную точку зрения и при необходимости меру наказания, с ним можно не соглашаться и обжаловать его решения. Ваша реплика не противоречит тому, что я написал: "На самом деле это может определить только суд".

mjo дата: 01-08-2012 - 15:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 01.08.2012 - время: 14:19) Вас ввели в заблуждение. Обвинение по другому звучит, и не противоречит Закону. Следствие предъявило официальное обвинение участницам панк-группы "Pussy Riot" Надежде Толоконниковой и Марии Алехиной. "Только что моим подзащитным Надежде Толоконниковой и Марии Алехиной было предъявлено официальное обвинение в совершении преступления по части 2 статьи 213 (хулиганство, совершенное группой лиц) УК РФ" Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=235507 Обвинительное заключение и предъявленное обвинение это разные вещи, как я понимаю: Так сформулировано обвинительное заключение в отношении Надежды Толоконниковой, Екатерины Самуцевич и Марии Алехиной. «21 февраля 2012 года в дневное время участницы группы Pussy Riot, находясь в помещении Кафедрального собора Русской православной церкви – храме Христа Спасителя, нанося значительный урон священным ценностям христианского служения и посягая на сакраментальность церковного таинства, не реагируя на призывы свечницы храма прекратить святотатство, незаконно проникли в огороженную часть храма, предназначенную для совершения священных религиозных обрядов, чем кощунственным образом унизили вековые устои Русской православной церкви », – сказано в сообщении Генпрокуратуры, заявившей о передаче дела Pussy Riot в суд. http://irsolo.ru/vinovaty-v-unizhenii-vekovyx-ustoev-cerkvi/

Безумный Иван дата: 01-08-2012 - 16:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 01.08.2012 - время: 15:50) Так сформулировано обвинительное заключение в отношении Надежды Толоконниковой, Екатерины Самуцевич и Марии Алехиной. «21 февраля 2012 года в дневное время участницы группы Pussy Riot, находясь в помещении Кафедрального собора Русской православной церкви – храме Христа Спасителя, нанося значительный урон священным ценностям христианского служения и посягая на сакраментальность церковного таинства, не реагируя на призывы свечницы храма прекратить святотатство, незаконно проникли в огороженную часть храма, предназначенную для совершения священных религиозных обрядов, чем кощунственным образом унизили вековые устои Русской православной церкви », – сказано в сообщении Генпрокуратуры, заявившей о передаче дела Pussy Riot в суд. ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по обвинению Толоконниковой Надежды Андреевны, в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 213 УК РФ, Алехиной Марии Владимировны в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 213 УК РФ, Самуцевич Екатерины Станиславовны в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 213 УК РФ, ОБВИНЯЕТСЯ: .................... в том, что она совершила хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы, группой лиц по предварительному сговору, а именно: ........................ http://blog.t30p.ru/post/OBVINITELJNOE-ZAK...-Chastj-11.aspx Таким образом Вас снова ввели в заблуждение.

Безумный Иван дата: 01-08-2012 - 16:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Интересно, если я приду на свадьбу, насру на столе перед всеми и скажу что это "панк-поздравление" и символ плодородия, это тоже не будет являться преступлением?

HAttis дата: 01-08-2012 - 16:28 [ i ]
Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен	QUOTE (mjo @ 01.08.2012 - время: 15:45) Ваша реплика не противоречит тому, что я написал: "На самом деле это может определить только суд". Нет, Вы отрицаете возможность иметь собственное мнение и право на действие. Суд не является абсолютной истиной.

HAttis дата: 01-08-2012 - 16:31 [ i ]
Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 01.08.2012 - время: 16:06) Интересно, если я приду на свадьбу, насру на столе перед всеми и скажу что это "панк-поздравление" и символ плодородия, это тоже не будет являться преступлением? Конечно не преступление!!! В официальных документах Вас будут называть потерпевшим.

mjo дата: 01-08-2012 - 17:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 01.08.2012 - время: 16:06) Интересно, если я приду на свадьбу, насру на столе перед всеми и скажу что это "панк-поздравление" и символ плодородия, это тоже не будет являться преступлением? Если в УК этого нет, то не будет. Прочтите УК. HAttis QUOTE Суд не является абсолютной истиной. Абсолютной истины вообще не существует. Но решения суда признаются во всем мире единственным критерием истины. Других нет, к сожалению.