Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 sapporo1959
|
|
|
(sxn3301993438 @ 16.12.2014 - время: 23:11)
Писать можно всякое конечно.Но вот почему за полгода не представлено ни одного факта Российской поддержки,в виде убитого Украинскими героями хоть одного Псковского десантника или боевого Бурята,как писали Украинские СМИ.Не находите ли Вы это очень странным,на фоне сообщений о тысячах убитых Россиян.Вот как поймаете Бурята,вот тогда и напишите. |
 dogfred
|
|
|
(Goша @ 16.12.2014 - время: 19:34) (Sterling @ 16.12.2014 - время: 10:33) <q>))))))</q> Если так дальше пойдёт, то более актуальна будет уже другая карта И вы поддерживаете именно такой раскрой карты Евразии? |
|
avp
|
|
|
(sapporo1959 @ 16.12.2014 - время: 23:26) (sxn3301993438 @ 16.12.2014 - время: 23:11)
Писать можно всякое конечно.Но вот почему за полгода не представлено ни одного факта Российской поддержки,в виде убитого Украинскими героями хоть одного Псковского десантника или боевого Бурята,как писали Украинские СМИ.Не находите ли Вы это очень странным,на фоне сообщений о тысячах убитых Россиян.Вот как поймаете Бурята,вот тогда и напишите. "Всё поле боя было усеяно голубыми беретами и пакетами лапши Роллтон" (с) Цензор |
 HappinessNotOver
|
|
|
Писать можно всякое конечно.Но вот почему за полгода не представлено ни одного факта Российской поддержки,в виде убитого Украинскими героями хоть одного Псковского десантника или боевого Бурята,как писали Украинские СМИ.Не находите ли Вы это очень странным,на фоне сообщений о тысячах убитых Россиян.Вот как поймаете Бурята,вот тогда и напишите. Я основываюсь только на словах Стрелкова. Если бы мы не сформировали этот южный фас, думаю, что всё бы закончилось очень быстро. Если бы мы остались в Славянске, то через неделю, максимум через две, Донецк бы пал. А выйдя, мы сорок суток держали Донецк до прихода «отпускников». Хотя последние дни были просто отчаянные. Когда мы вышли из Донецка, то пробили коридоры на Россию в районе Марьинки, Кожевино, Бровки. Одновременно пробили себе коридоры для снабжения и отсекли в Яково всю группировку противника. Мы коридор продержали с очень большими потерями, погиб цвет Третьего штурмового батальона в этих боях. Когда мы пробивали коридор, в боях под Марьинкой потеряли убитыми и ранеными 120 человек за двое суток — в основном от артиллерийского огня, от авиаударов. Убитых было более 30. Для меня это гигантские потери. И на момент прорыва «отпускников» у меня батальон КЭПа был рассечён на две части: часть оборонялась в Снежном, а часть, вместе с разведбатом, оказалась прижатой к границе, отрезана. К тому же мне постоянно приходилось снимать роты с Донецка, бросать на другие участки. К примеру, сначала мне роту шахтёров и противотанковый взвод пришлось бросить в Дебальцево. Потом то же самое пришлось делать с Красным Лучом. Потом начались бои под Иловайском. На момент прорыва нас настолько растащили, что у меня и военная полиция в бой пошла — в Шахтёрске воевала. В Донецке из нашей Славянской бригады остался практически только один батальон из двух рот, который прикрывал Петровский район. Батальон Каменска тоже почти весь ушёл из Донецка. И остались тылы: снабжение, комендантская рота, которая в основном состояла из стариков и необученных, боевая ценность которых могла быть только в городе в уличных боях, а не в активных боевых действиях. Какие-то резервы были у «Оплота» и «Востока», но «Оплот» мне подчинялся частично, «Восток» вообще не подчинялся. Меня упрекают, что я не навёл там порядок. Но у меня был простой выбор, когда я из Славянска зашёл: либо срочно формировать фронт против противника, либо устраивать переворот. Но Донецк на тот момент был совершенно мирный город. Народ загорал, купался, спортсмены тренировались, люди в кафе пили кофе. Как в Москве летом, так и в Донецке было. И меня бы никто не понял. Хотя мои солдаты рвались всех этих тыловых арестовать, разогнать. Но я понимал: стоит развернуть гражданскую войну — тут-то нас всех и хлопнут! Я решил, что худой мир лучше доброй войны, и сознательно ушёл от этого. Александр ПРОХАНОВ. Были в этой критической обстановке намерения и из Донецка уйти, силы-то неравные были опять? Игорь СТРЕЛКОВ. Меня же обвиняют, что я хотел оставить Донецк. Рассказываю честно: в какой-то момент я перестал верить, что помощь из России вообще придёт. Просто перестал верить! И никто не мог мне это гарантировать. Критический момент для меня, как командира, был во время прорыва в Шахтёрске. Когда они выбили нас из Дебальцево, и просто усиленная колонна 25-й бригады украинской пошла на Шахтёрск, вошла в город. Когда они заняли Дебальцево, я уже понял, что следующий рывок сделают на Шахтёрск. Я снял с фронта, то есть выделил из других батальонов, две роты. И они уже стояли на погрузке. И в момент, когда противник вошёл в Шахтёрск, одна моя рота двигалась туда, а другая была на погрузке двигаться туда. Соответственно, сразу после этого я снял ещё две роты, потом ещё одну, отправил туда бронегруппу «Оплота», то есть создал группировку. При этом обнажал я именно Донецк. Потому что был уверен: если противник и сунется в Донецк, то тут на улицах мы как-нибудь его задержим, а сдать Шахтёрск — означало полностью всё потерять. Поскольку у нас была полупартизанская армия, грузились мы долго. Передвигались тоже долго. У всех ополченцев — семьи, они из Славянска вывезены были. И мы лишь частично успели упредить их. Одна рота всё-таки вошла в Шахтёрск и не дала его занять. Но укры перерезали дорогу между Шахтёрском и Торезом. Потом их с этой дороги с трудом выбивали. Бои были целую неделю, командовал Царь — Кононов. Поэтому я и поддержал его кандидатуру на пост министра обороны — как командир батальона он показал себя очень хорошо. У него был усиленный батальон. Четыре Славянских роты, моя рота военной полиции, бронегруппа «Оплота», батареи… Всем этим он нормально маневрировал. Выбил 25-ю бригаду, разгромил её с достаточно небольшими потерями со своей стороны. В момент, когда противник перерезал дорогу между Шахтёрском и Терезом, у меня наступил психологический кризис, я начал думать о том, что делать, подумывал переносить штаб в Шахтёрск или Снежное и готовить эвакуацию Донецка. Потому что понимал: если помощи не будет, то надо хотя бы спасти людей. Александр ПРОХАНОВ. Вы не должны этот момент характеризовать как психологический перелом. Я внимательно следил за процессами, за динамикой ваших выступлений и, может быть, за динамикой вашей судьбы. И считаю, что вы всё делали правильно. Всё делали правильно! Исходя из реальных соотношений сил, иначе вы не могли поступать. С другой стороны, всё, что вы делали, — это мессианский подвиг. Игорь СТРЕЛКОВ. Почему говорю, что перелом был? Потому что в тот момент я приказал готовить штаб к свёртыванию, всем штабникам грузиться. Люди не обсуждали мои приказы, потому что мне верили. И сам я выехал в Шахтёрск вперёд. Но в этот момент дорога была перерезана. Я целый день там пробыл, поговорил с бойцами, посмотрел. В течение дня я практически бригадой Шахтерской не управлял, видел, что Царь нормально справляется и вмешиваться в действия командира не хотел. К вечеру, пообщавшись с людьми, я принял решение не оставлять Донецк, хотя до этого планировал не Донецк сначала оставить, а Горловку. И за счёт горловского гарнизона прикрыть северный фас Донецка и линию на Шахтёрск. Потому что у нас там образовалась огромная, ничем не прикрытая дыра. Но тут ещё сыграло роль то, что в Горловке стоял Боцман, и он отстоял Горловку. Боцман поступил абсолютно правильно: он моему приказу готовить эвакуацию не подчинился. А на следующий день этот приказ отменился сам собой. Я понял: в той ситуации, что сложилась, мы не сможем организованно вывести войска ни из Донецка, ни из Горловки. Нам отрезали последнюю дорогу, а полевые дороги очень неудобные. Я воочию представил эвакуацию Донецка и Горловки — колонны беженцев, расстреливаемые на дорогах со всех сторон. Понял, что лучше принять бой в Донецке, чем все эти прорывы. Вечером я вернулся в Донецк и уже, несмотря на всю тяжесть ситуации, не планировал ни переноса штаба, ничего. Это я ответил на вопрос, был ли план сдачи Донецка. Был план не сдачи Донецка, а намерение как вариант оставление Донецка с целью вывода и спасения людей, сил и средств. Александр ПРОХАНОВ. Выравнивание фронта и бросок на Мариуполь — это всё только «отпускники» делали, или ополченцы тоже участвовали? Игорь СТРЕЛКОВ. Отдельные подразделения ополчения были им подчинены. Но в основном на Мариуполь наступали «отпускники». Когда они ушли, зыбкая осталась и линия фронта, и возможности. http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/ А является ли Стрелков украинским СМИ и должен ли предъявлять доказательства своим словам - я не знаю. 
|
|
Sorques
|
|
|
(evalery @ 16.12.2014 - время: 22:33) Я имел в виду, что в противостоянии Новороссии и Украины в итоге победит Новороссия, которая сбросит нынешнюю нацистскую и бандитскую власть в Киеве. Где я тут говорил о вмешательстве России во внутренний украинский конфликт? Все сами украинцы в итоге и решат. Только это я имел ввиду, и больше ничего. Вы выше написали "современное бандитское, террористическое, нацистское квазигосударственное образование, именующее себя "Украина"" , а я о том что у нас с этим государством дипломатические отношения, а на форуме много жителей Украины и наверное даже тем кто не восторге от новой власти, такое читать не приятно...одно дело так называть какие то политические группы, а другое целую страну, пусть и искусственно созданную... Но это так...просто ремарка... Это сообщение отредактировал Sorques - 17-12-2014 - 06:16 |
 Format C
|
|
|
Новороссией, мне думается, могла вполне быть и вся Украина, еслиб вовремя отделили от этой Украины тройку западных областей. Но даже и 9 месяцев назад народный губернатор донецкого края Губарев рисовал карты Новороссии аж до Одессы - У него, типа, и надо спросить - где активная поддержка населения восьми областей, забастовки на транспорте и военных заводах? Как Новороссия пытается себя обозначить за пределами нынешних ДНР и ЛНР? (кроме, конечно, взволнованных текстов в русскоязычном инете) Это сообщение отредактировал Format C - 17-12-2014 - 08:00 |
 Тепло-техник
|
|
|
(sxn3269820730 @ 16.12.2014 - время: 19:58) (Тепло-техник @ 16.12.2014 - время: 12:29) Как вариант попроще-кому понадобилось ещё 5 лет назад создавать ДНР ? Это была создана группа в контакте, а не республика. Эта группа вконтакте создана для популяризации того,что делалось в реале.И,как мы видим,уже в 2009 году публично демонстрировался узнаваемый флаг. Кто в 2009 году не хотел услышать Донбасс,что уже тогда "группа товарищей" готовилась "защищать свою землю" ? |
|
ЁлыПалы
|
|
|
(Тепло-техник @ 17.12.2014 - время: 08:59)И,как мы видим,уже в 2009 году публично демонстрировался узнаваемый флаг они уже тогда позицию зажравшегося Киева на дух не переносили - "все мне, мне и еще раз мне" |
|
Тепло-техник
|
|
|
(ЁлыПалы @ 17.12.2014 - время: 10:26) (Тепло-техник @ 17.12.2014 - время: 08:59) <q>И,как мы видим,уже в 2009 году публично демонстрировался узнаваемый флаг</q> <q>они уже тогда позицию зажравшегося Киева на дух не переносили - "все мне, мне и еще раз мне"</q> Точно,семейка Януковичей так и вела себя-"мне,мне и ещё раз мне". Вот и Вы практически майдановец,отлично поняли,почему он произошёл 
|
|
Бычара
|
|
|
есть мнение,что современная Новороссия была создана для того,чтобы дать Киеву повод прислать сюда войска и зачистить территорию для размещения базы НАТО.в пользу этого говорит тот факт,что в аэропортах Днепропетровска,Харькова и Запорожья стоят транспортные самолеты США,из которых выгружают оружие,боеприпасы и продукты.Порошенко настоятельно рекомендовал жителям ДНР и ЛНР уезжать жить в другое место.
|
|
ЁлыПалы
|
|
|
(Тепло-техник @ 17.12.2014 - время: 10:34)Точно,семейка Януковичей так и вела себя-"мне,мне и ещё раз мне". так вело и ведет себя каждое из ваших правительств на протяжении всех лет "незалежности", хунта исключением не является, будет только хуже, перемоги майдана не произошло... |
|
Бычара
|
|
|
во все времена и при любом строе как только человек дорывался до власти,начинал воровать.здесь обсуждаем,кому и зачем нужно было создавать современную Новороссию.
|
 Иллюзорный
|
|
|
(sxn3301993438 @ 16.12.2014 - время: 23:48) Я основываюсь только на словах Стрелкова. У меня по высказываниям Стрелкова создается впечатление, что он очень сильно на всех обижен, что ему не дали стать наполеоном, и потому говорит, гм, всякое... Стрелкова сняли с поста главкома ДНР 14 августа, с 15-го его "ушли" в месячный отпуск. На территории Новороссии его не стало. Наступление на Мариуполь началось 4-го сентября, под командованием совсем других людей. Вот откуда Стрелков может досконально знать, кто там наступал и какими силами? ИМХО, верить его высказываниям нужно только касающимся времени его пребывания в ДНР. Но не позже... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 17-12-2014 - 16:12 |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Format C @ 17.12.2014 - время: 07:25)Новороссией, мне думается, могла вполне быть и вся Украина, еслиб вовремя отделили от этой Украины тройку западных областей. Активная поддержка населения была весной. Пока не случились события в Одессе и Мариуполь. "Русская весна" когда и где началась, не помните? Забастовок на предприятиях вы не увидите - Украина все-таки не Европа (пусть хоть как пыжится), там нет профсоюзов, и забастовщиков тупо увольняют, оставляя без средств к существованию. Поэтому, чтобы не потерять рабочее место, не бастуют и бастовать не будут. Да и вообще - учитывая американский вариант демократии в нынешней ВнаУкраине, любых митингующих там бросают в застенки СБУ, и в лучшем случае поступают как с вами упомянутым Губаревым, того за пару месяцев из молодого здорового парня украинские евроинтеграторы в тюрьме превратили в инвалида, который и до 50 лет не доживет. |
|
sxn3269820730
|
|
|
(nika68 @ 17.12.2014 - время: 11:58)есть мнение,что современная Новороссия была создана для того,чтобы дать Киеву повод прислать сюда войска и зачистить территорию для размещения базы НАТО.в пользу этого говорит тот факт,что в аэропортах Днепропетровска,Харькова и Запорожья стоят транспортные самолеты США,из которых выгружают оружие,боеприпасы и продукты.Порошенко настоятельно рекомендовал жителям ДНР и ЛНР уезжать жить в другое место. Ну если рассуждать в таком ключе, то там ещё можно добывать сланцевый газ, он конечно есть и в Европе но там экологию портить пока не резон, а на границе с Россией самое то. Отработанные шахты можно использовать для захоронения токсичных отходов. Да мало ли чего может предложить цивилизованная Европа Новороссии? |
|
Бычара
|
|
|
ещё у нас вовсю продают просроченные продукты из Европы,бракованную одежду,запчасти,оборудование.еще скоро привезут на захоронение ядерные отходы,если уже не привезли втихомолку.
|
|
sxn3269820730
|
|
|
(nika68 @ 17.12.2014 - время: 16:37)еще скоро привезут на захоронение ядерные отходы,если уже не привезли втихомолку. В России слухи ходили, что это делали когда шахты закрывали, да где ж узнаешь |
|
evalery
|
|
|
(Sorques @ 17.12.2014 - время: 05:49) (evalery @ 16.12.2014 - время: 22:33) Я имел в виду, что в противостоянии Новороссии и Украины в итоге победит Новороссия, которая сбросит нынешнюю нацистскую и бандитскую власть в Киеве. Где я тут говорил о вмешательстве России во внутренний украинский конфликт? Все сами украинцы в итоге и решат. Только это я имел ввиду, и больше ничего. Вы выше написали "современное бандитское, террористическое, нацистское квазигосударственное образование, именующее себя "Украина"" , а я о том что у нас с этим государством дипломатические отношения, а на форуме много жителей Украины и наверное даже тем кто не восторге от новой власти, такое читать не приятно...одно дело так называть какие то политические группы, а другое целую страну, пусть и искусственно созданную... Но это так...просто ремарка... Любая информация обязательно будет кому-то неприятна. Если всегда и везде сообщать только приятные вещи, то тогда надо сразу же закрыть все газеты, радио- и телеканалы, а также интернет. Информация должна быть не обязательно приятной, но обязательно правдивой. А что неправдивого вы увидели в словах "бандитское, террористическое, нацистское квазигосударственное образование, именующее себя "Украина"? События последнего года дали подтверждению каждому из этих слов. Вы правы в том, что мы имеем с Украиной (также, кстати, как и с США, Великобританией, Германией и еще множеством стран) дипломатические отношения. Но этот факт отнюдь не мешает украинским, американским, английским, немецким и прочим СМИ, а также официальным лицам этих государств ежеминутно гнать в эфире и в печати чудовищную ложь о России, распространять прямые вымыслы и откровенную клевету на России и ее первых лиц. Чего стоят одни только заголовки типа "Путин сбил малазийский самолет", или "Пути совершает агрессию на Украине"! И это лишь самые мягкие из клеветнических формулировок. А мы после потока вот такой клеветы почему-то должны делать для украинской власти и украинских пользователей только приятное. Раньше, говорят, из-за одного лишь неосторожного слова монарха в адрес другой державы эта держава тут же объявляла обидчику войну, не говоря уже об отзыве посольства. Но вот в российском интеренете, оказывается, даже на фоне братоубийственной войны и нападений правосеков на российское посольство в Киеве некорректно называть Украину нацистским и бандитским государством - мол, украинские пользователи обидятся. Я считаю, что все вещи надо называть своими именами. И если на наше посольство напали нацисты, а власти этому не только не препятствовали, но и поддерживали нападавших - значит, вся власть на Украине нацистская. И об этом надо прямо сказать, а не заниматся подбором дипломатических выражений. Это сообщение отредактировал evalery - 17-12-2014 - 18:12 |
|
Иллюзорный
|
|
|
(evalery @ 17.12.2014 - время: 17:25)Раньше, говорят, из-за одного лишь неосторожного слова монарха в адрес другой державы эта держава тут же объявляла обидчику войну, не говоря уже об отзыве посольства. Но вот в российском интеренете, оказывается, даже на фоне братоубийственной войны и нападений правосеков на российское посольство в Киеве некорректно называть Украину нацистским и бандитским государством - мол, украинские пользователи обидятся. Кстати, если кто-то не заметил, то Путин никогда прямо не называет фамилии, а только намекает и делает туманные формулировки - "наши партнеры", "некотореы силы на Западе", и т.д. У нас в СМИ нет такой истерии, чтобы на первых страницах ЦЕНТРАЛЬНОЙ прессы были заголовки вроде "Меркель - это новый Гитлер!", "Обама - это антихрист"!, с соответствующей картинкой на всю страницу, и т.д. У нас, чтобы депутаты могли расстреливать портреты каких-то зарубежных политиков и еврочиновников, чтобы наши военные теми же портретами президента неугодной страны обклеивали технику "вероятного противника" на учениях - вообще представить нельзя. У нас вполне тактичные и корректные по отношению к политическим противникам высказывания и формулировки приняты и в дипломатии, и в политике, и в прессе центральной. А на "демократическом и толерантном" Западе - сплошь истерия и быдловщина... |
|
avp
|
|
|
(sxn3301993438 @ 16.12.2014 - время: 23:48)Писать можно всякое конечно.Но вот почему за полгода не представлено ни одного факта Российской поддержки,в виде убитого Украинскими героями хоть одного Псковского десантника или боевого Бурята,как писали Украинские СМИ.Не находите ли Вы это очень странным,на фоне сообщений о тысячах убитых Россиян.Вот как поймаете Бурята,вот тогда и напишите. Я основываюсь только на словах Стрелкова. Путину верите? А Стрелков с ним из одной конторы. 
|
|
YLLana
|
|
|
(Иллюзорный @ 17.12.2014 - время: 17:48) (evalery @ 17.12.2014 - время: 17:25) Раньше, говорят, из-за одного лишь неосторожного слова монарха в адрес другой державы эта держава тут же объявляла обидчику войну, не говоря уже об отзыве посольства. Но вот в российском интеренете, оказывается, даже на фоне братоубийственной войны и нападений правосеков на российское посольство в Киеве некорректно называть Украину нацистским и бандитским государством - мол, украинские пользователи обидятся. Кстати, если кто-то не заметил, то Путин никогда прямо не называет фамилии, а только намекает и делает туманные формулировки - "наши партнеры", "некотореы силы на Западе", и т.д. трусы потому что. Ни о какой тактичности тут и речи быть не может. Просто трусы. И лавровские па то в одну, то в другую сторону это только доказывают. И то, что не можем открыто признать, что в ДНР есть наши военные - тоже трусость. Наша задница мало что держит, на самом деле. Как бы вы тут не расписывали иное. Пить надо перестать. И глаза залитые открыть, извините. А потом строить нормальное государство для людей начать. А не империю с дубиной. |
|
kotas13
|
|
|
(YLLana @ 17.12.2014 - время: 18:46) (Иллюзорный @ 17.12.2014 - время: 17:48) (evalery @ 17.12.2014 - время: 17:25) Раньше, говорят, из-за одного лишь неосторожного слова монарха в адрес другой державы эта держава тут же объявляла обидчику войну, не говоря уже об отзыве посольства. Но вот в российском интеренете, оказывается, даже на фоне братоубийственной войны и нападений правосеков на российское посольство в Киеве некорректно называть Украину нацистским и бандитским государством - мол, украинские пользователи обидятся. Кстати, если кто-то не заметил, то Путин никогда прямо не называет фамилии, а только намекает и делает туманные формулировки - "наши партнеры", "некотореы силы на Западе", и т.д. трусы потому что. Ни о какой тактичности тут и речи быть не может. Просто трусы. Однако какая вы самокритичная ! Заграница вам поможет ! |
|
YLLana
|
|
|
(kotas13 @ 17.12.2014 - время: 19:07)Однако какая вы самокритичная ! Заграница вам поможет ! ууу... оригинал)))) это уже ваши близнецы в коричневых одеждах сказали) так что могли бы "чернила" не тратить. |
|
yellowfox
|
|
|
(YLLana @ 17.12.2014 - время: 18:46)А потом строить нормальное государство для людей начать. А не империю с дубиной. России никогда не дадут стать нормальным государством. Будет или империя с дубиной, или коврик для вытирания ног. Вы, как и остальные либерасты, мечтаете о втором. |
|
YLLana
|
|
|
(yellowfox @ 18.12.2014 - время: 10:57) (YLLana @ 17.12.2014 - время: 18:46) А потом строить нормальное государство для людей начать. А не империю с дубиной. России никогда не дадут стать нормальным государством. Будет или империя с дубиной, или коврик для вытирания ног. Вы, как и остальные либерасты, мечтаете о втором. Можно узнать, что именно за последние годы Россия делала, чтобы стать не первым и не вторым, а нормальным государством для людей? Только не с августа. А то ощущение, что все наши великие прорывы в экономике мы как раз собирались делать в августе. Или в октябре, когда бакс скаканул. Это сообщение отредактировал YLLana - 18-12-2014 - 11:30 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Матушка Россия! Мы кредиторы Америки. Наши действия? Янукович – тоже в Цари хочет? Тест на политокраску Настоящая мировая война |