Ненависть украинцев к русским возрастает?

dedO'K дата: 27-10-2015 - 12:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 11:48) (dedO'K @ 27.10.2015 - время: 10:43) Во перых, не большевики, а Советская Власть, Это одно и то же. Нет, это не одно и то же. И многочисленные судебные процессы двадцатых- начала пятидесятых это доказали. а РСФСР- правоприемница республики Россия, Докажите это юридическим документом (не чьим-то мнением, а именно первоисточником).Обращение Петроградского военно-революционного комитета "К гражданам России!" 25 октября (7 ноября) 1917 г. Выверено по изданию: Декреты Советской власти. Т.I. М., Гос.изд-во полит.литературы, 1957. С.2. Временное правительство низложено. Государственная власть перешла в руки органа Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов, Военно-революционного комитета, стоящего во главе петроградского пролетариата и гарнизона. Дело, за которое боролся народ: немедленное предложение демократического мира, отмена помещичьей собственности на землю, рабочий контроль над производством, создание Советского правительства – это дело обеспечено. Да здравствует революция рабочих, солдат и крестьян! Военно-революционный комитет при Петроградском Совете рабочих и солдатских депутатов. 25 октября 1917 г. 10 ч. утра. И, кстати, заметьте: не при какой либо партии,а при Совете депутатов. Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-10-2015 - 12:13

dedO'K дата: 27-10-2015 - 12:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(efv @ 27.10.2015 - время: 12:44) Смотрю я нa вaс и диву дaюсь. Нaм знaчит сaкрaлов не нужно (в виде Крымов всяких), но Киев вдруг сaкрaл. Отдaйте вы укрaинцaм этот Киев! Великокняжескaя влaсть перешлa в Москву, знaчит откaзaлaсь от Киевa. Москвa былa и есть вполне сaмодостaточный центр. Для чего нaм Киев? Для чего нaм сейчaс прaвопреемство от Киевской Руси? Удлиннить свою историю? Зaчем? Мне вполне хвaтит истории от 1147 годa. Мы хотим укрaсть у укрaинцев основaние, нa котором они строят фундaмент своей жизни? Для чего? Что нaм это дaст? Чем-то это похоже кaк если бы человек сдaл свою одежду в мaгaзин ношенных вещей, себе купил новую, a потом встретив нa улице человекa в своей стaрой одежде, стaл бы кричaть "это моя одеждa, я её рaньше носил!" Э, нет, дорогой товарищ... Тогда "либо крестик снять, либо трусы одеть": в Православной Руси не было Киевского патриархата украинской православной церкви и преемственности такой не было. Всё это появилось только в 1992 году, самовольно и непризнано.

Вендал дата: 27-10-2015 - 12:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 12:10) А Галицко-Волынское княжество возникло в период феодальной раздробленности именно Киевской Руси, и их истории неотделимы. Так что правильнее историю Украины (как и России) начинать именно от Киевской Руси. К сожалению государственность была утеряна.. Связь в итоге ПРЕРВАЛАСЬ.. Вот если бы Галицкое Королевство трансформировалось во что нибудь другое сохраняя формы управления и впоследствии войдя в состав РИ как Польша со своим статусом (герцогство или княжество), а позже трансформировалась в УССР, то да... Приемственность была бы... А историю, да.. Можно начинать и с КР, не забывая про ГК... И она весьма интересная.. особенно период ГК и развития ВВЗ... Одна история Вишневецкого или Дашковича чего стоит!

Молодой Вулкан дата: 27-10-2015 - 12:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(dedO'K @ 27.10.2015 - время: 12:11) (Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 11:48) (dedO'K @ 27.10.2015 - время: 10:43) Во перых, не большевики, а Советская Власть, Это одно и то же. Нет, это не одно и то же. И многочисленные судебные процессы двадцатых- начала пятидесятых это доказали. Да ну? Эти процессы были направлены против коммунистической партии? Или советского строя? Обозначали конфликт между коммунистами и сторонниками Советов? Думаю, надо иметь очень альтернативное мышление, чтобы так их толковать. а РСФСР- правоприемница республики Россия, Докажите это юридическим документом (не чьим-то мнением, а именно первоисточником).Обращение Петроградского военно-революционного комитета "К гражданам России!" 25 октября (7 ноября) 1917 г. Выверено по изданию: Декреты Советской власти. Т.I. М., Гос.изд-во полит.литературы, 1957. С.2. Временное правительство низложено. Государственная власть перешла в руки органа Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов, Военно-революционного комитета, стоящего во главе петроградского пролетариата и гарнизона. Дело, за которое боролся народ: немедленное предложение демократического мира, отмена помещичьей собственности на землю, рабочий контроль над производством, создание Советского правительства – это дело обеспечено. Да здравствует революция рабочих, солдат и крестьян! Военно-революционный комитет при Петроградском Совете рабочих и солдатских депутатов. 25 октября 1917 г. 10 ч. утра. И, кстати, заметьте: не при какой либо партии,а при Совете депутатов. Где ж тут про правопреемство, то есть переход прав и обязанностей? Новая Советская Россия, наоборот, утверждала об аннулировании всех обязательств старой власти (кроме некоторых, признавать которые было выгодно). 1. Все государственные займы, заключенные правительствами российских помещиков и российской буржуазии, перечисленные в особо публикуемом списке, аннулируются (уничтожаются) с 1 декабря 1917 г. Декабрьские купоны названных займов оплате не подлежат. 2. Равным образом аннулируются все гарантии, данные названными правительствами по займам различных предприятий и учреждений. 3. Безусловно и без всяких исключений аннулируются все иностранные займы. Источник: Декрет об аннулировании государственных займов 21 января (3 февраля) 1918 г. Выверено по изданию: Декреты Советской власти. Т.I. М., Гос.изд-во полит.литературы, 1957. http://elib.spbstu.ru/dl/327/Theme_9/Sources/WW_I/Dekret.htm А в пунктах 5,6 там же можно почитать об обязательствах, которые признавались. Здесь признаю, здесь не признаю, здесь рыбу заворачивали - этот подход на общее правопреемство в отношении старого государства как-то не тянет...

Молодой Вулкан дата: 27-10-2015 - 12:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Вендал @ 27.10.2015 - время: 12:18) (Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 12:10) А Галицко-Волынское княжество возникло в период феодальной раздробленности именно Киевской Руси, и их истории неотделимы. Так что правильнее историю Украины (как и России) начинать именно от Киевской Руси. К сожалению государственность была утеряна.. Связь в итоге ПРЕРВАЛАСЬ.. Мало того, что это спорный тезис, так и в любом случае история - она про жизнь не столько государств, сколько стран и народов. И преемственность (которая, повторю, юридический термин), даже если она прервалась, не мешает историческому анализу жизни стран и народов. Как пример - современная Греция юридически не ведет свою преемственность от древних государств-полисов, но изучает и почитает их историю как полностью свою... и это нормально... Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 27-10-2015 - 12:32

srg2003 дата: 27-10-2015 - 14:36 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 12:10) (Вендал @ 27.10.2015 - время: 11:50) (Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 11:47) Вы имеете в виду Галицко-Волынское княжество? Да.. Именно... Во время правления Даниилы Галицкого и его сына Льва.. После коронования, Данило стал КОРОЛЕМ, и соответственно и княжество стало КОРОЛЕВСТВОМ.. В некоторых европейских документах именуется как Regnum Galiciae А Галицко-Волынское княжество возникло в период феодальной раздробленности именно Киевской Руси, и их истории неотделимы. Так что правильнее историю Украины (как и России) начинать именно от Киевской Руси. Правопреемство России прослеживается с момента создания дренерусского государство и до наших дней и она не прерывалась, украинское же государство возникло в 198 году и ранее не существовало, о появлении украинского народа документальное подтверждение появляется только с 19 века

dedO'K дата: 27-10-2015 - 14:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 13:23) (dedO'K @ 27.10.2015 - время: 12:11) (Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 11:48) Это одно и то же. Нет, это не одно и то же. И многочисленные судебные процессы двадцатых- начала пятидесятых это доказали. Да ну? Эти процессы были направлены против коммунистической партии? Или советского строя? Обозначали конфликт между коммунистами и сторонниками Советов? Думаю, надо иметь очень альтернативное мышление, чтобы так их толковать. А как же? Во первых, революционеры обвиняли противостоящие им стороны в контрреволюционной деятельности, Советская власть- в антисоветской деятельности, а полрывников и саботажников, чьи действия оборачивались голодоморами, обвиняли во враждебности народу и пособничестве врагам народа. Кто изпротивоборствующих сторон какие законы протащил, тот такие и использовал. Здесь признаю, здесь не признаю, здесь рыбу заворачивали - этот подход на общее правопреемство в отношении старого государства как-то не тянет...Звиняйте, хлопцы, Временное правительство пришло к власти в результате переворота, не спрашивая мнения народа, который представляли местные органы Советской власти. И их никто не уполномачивал вести войну от имени Российской монархии или занимать под эту войну. А посему аннулировалась гос.ответственность за взятые ими займы в период двоевластия. Но при этом: 4. Краткосрочные обязательства и серии Государственного казначейства остаются в силе. Проценты по ним не уплачиваются, а самые их облигации имеют хождение наравне с кредитными билетами. 5. Малоимущие граждане, владеющие аннулируемыми государственными бумагами внутренних займов на сумму не свыше 10000 руб. (по номинальной стоимости), получают взамен именные 387 свидетельства нового займа Российской Социалистической Федеративной Советской Республики на сумму, не превышающую 10000 руб. Условия займа будут определены особо. 6. Вклады в государственные сберегательные кассы и проценты по ним неприкосновенны. Все облигации аннулируемых займов, принадлежащие сберегательным кассам, заменяются книжным долгом Российской Социалистической Федеративной Советской Республики. [b] 7. Кооперативы, местные самоуправления и другие общеполезные или демократические учреждения, владеющие облигациями аннулируемых займов, удовлетворяются на основании правил, вырабатываемых Высшим советом народного хозяйства, совместно с представителями этих учреждений, если будет доказано, что эти облигации приобретены до опубликования настоящего декрета. Примечание. Местным органам Высшего совета народного хозяйства предоставляется определять, какие местные учреждения подходят под понятие общеполезных или демократических.(с) Из вашей ссылки. Это сообщение отредактировал Sorques - 27-10-2015 - 17:01

Малышка-Красотулька дата: 27-10-2015 - 16:11 [ i ]

Мастер Репутация: 28 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

(Юдите Григянс @ 27.10.2015 - время: 08:27) (Вендал @ 27.10.2015 - время: 04:00) Читайте Карамзина, Рыбакова, Еггера. А зачем? Ведь на Украине есть прекрасный историк профессор Бебик. Вполне достаточно читать его. Каждый читает то, чего он достоин и во что он верит. Вы читаете Бебика? Вендал - Карамзина, Рыбакова, Еггера? Читала ли я данных авторов? Кого читала, кого просматривала... Но они не являются основополагающими в исторической истине. Чем больше у вас разнообразных исторических источников - тем ближе вы к исторической истине, но достичь исторической истины никому из нас не удастся.

Вендал дата: 27-10-2015 - 16:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Малышка-Красотулька @ 27.10.2015 - время: 16:11) Читала ли я данных авторов? Кого читала, кого просматривала... Но они не являются основополагающими в исторической истине. А кто же является???? Кстати.. Почитайте Широкорада -"Русские и украинцы. Братья по вере и крови"

Малышка-Красотулька дата: 27-10-2015 - 16:32 [ i ]

Мастер Репутация: 28 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

(Вендал @ 27.10.2015 - время: 16:16) (Малышка-Красотулька @ 27.10.2015 - время: 16:11) Читала ли я данных авторов? Кого читала, кого просматривала... Но они не являются основополагающими в исторической истине. А кто же является????Огорчу вас...А вот нет, не существует такого автора!!! Я вам уже писала, если у вас есть желание добраться до истины, то смотрите на жизнь не только со своей колокольни, иначе это будет не истина, а однобокая правда... Ваша, лично ваша правда. А с ней вы будете дурно выглядеть как, например, здесь на форуме. ...Как исторический документ считаются рукописи Нестора-летописца. Да, потому, что иных нет. Но можно ли всецело доверять Нестору? Вопрос открытый. Да чего далеко ходить, история ВОВ. Если почитать советских историков, советских военначальников и немецких, то вы получите две, совершенно разные истории. А если еще добавить мнение американцев - то будет третья история Второй мировой... Где же истина? Ну сперва нужно переработать ВСЕ исторические источники, как советские, так и немецкие, американские, польские... Опять же, до истины мы не доберемся, но будем значительно ближе к ней, нежели опираться только "на своих историков". Кстати.. Почитайте Широкорада -"Русские и украинцы. Братья по вере и крови" Спасибо...Но после 2014-го года данная книга потеряла свою актуальность и "историческую" ценность. (И это при том, что я даже не берусь обсуждать ее содержание...) Это сообщение отредактировал Малышка-Красотулька - 27-10-2015 - 16:33

Вендал дата: 27-10-2015 - 16:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Малышка-Красотулька @ 27.10.2015 - время: 16:32) Спасибо...Но после 2014-го года данная книга потеряла свою актуальность и "историческую" ценность. (И это при том, что я даже не берусь обсуждать ее содержание...) Вы ее хоть читали?

Sorques дата: 27-10-2015 - 17:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	dedO'K Злоупотребление жирным шрифтом запрещено на форуме.

Sorques дата: 27-10-2015 - 17:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Ни в коей мере не хочу обидеть граждан Украины, но не пойму почему такое стойкое желание мифологизировать украинский народ...Скажем австрийцы, такие же немцы, Австрия как государство имеет великую историю и отличную от Германии, но никто в Австрии не говорит, что они другой народ и не немцы, а некие Австры (2% населения не стоит рассматривать)...

yellowfox дата: 27-10-2015 - 17:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Для этого надо родиться украинцем, и не простым, а свидомым.

Vikniksor дата: 27-10-2015 - 18:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: все будет хорошо Женат

(Вендал @ 27.10.2015 - время: 16:16) (Малышка-Красотулька @ 27.10.2015 - время: 16:11) Читала ли я данных авторов? Кого читала, кого просматривала... Но они не являются основополагающими в исторической истине. А кто же является???? Кстати.. Почитайте Широкорада -"Русские и украинцы. Братья по вере и крови" Малышка и является,там сейчас все через одно место, по большевистски пишут новую историю. Это было в начале века в России ,в тридцатых годах в Германии теперь до Украины докатилось.Для новых большевиков нет авторитетов (о чем Малышка писала)кроме самих себя они никого не слышат,как можно беседовать со стенкой. Вендал, что было с Киевом до завоевания князем ?

Вендал дата: 27-10-2015 - 18:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Vikniksor @ 27.10.2015 - время: 18:06) Вендал, что было с Киевом до завоевания князем ? Каким князем??? Аскольдом, Олегом или Владимиром?

Vikniksor дата: 27-10-2015 - 18:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: все будет хорошо Женат	(Вендал @ 27.10.2015 - время: 18:20) (Vikniksor @ 27.10.2015 - время: 18:06) Вендал, что было с Киевом до завоевания князем ? Каким князем??? Аскольдом, Олегом или Владимиром? По очереди.

Вендал дата: 27-10-2015 - 18:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Vikniksor @ 27.10.2015 - время: 18:31) По очереди. А.... До Аскольда - хаос и безвластие.. типа самоуправления.. был городок малый, основанный тримя братьями (Кий, Щек, Хорив) и сестрой Лыбедь.. И городок был назван в честь старшего брата.. Платили дань Хазарам по шлягу с дыма.. А тут Аскольд с РУССАМИ явился и грит гражданам - "Хоре басурманам дань платить! Платите мне, а я вам свою крышу даю".. они и начали платить.. Хазары узнали о беспредле и явились к Аскольду со словами -" Ты! Чмо болотное! Я твою маму имел, папу имел, тебя имел.. бабки давай! Эээ!".. Аскольд удивился абрекам и дал им дани по мечу с дыма.. Хазарин увидал ЭТО и у него очко запало! "Ээээ -говорит - мечь то обоюдоострый (пулемет "Печенег"), а у нас говно старинное (травмат), пошли-ка на фиг от сюда! а то огребем!".. так Аскольд с РУССАМИ начал в Киеве править и Византию иметь (Ромеи это помнят)...))) А потом Олег с РУССАМИ и НОВГОРОДЦАМИ явился... Узнал кто правит и сказал -"твою мааать! Знаю я этого Аскольда.. Бойцов у него дофигища! Что то надо делать".. и придумал вЯликую хитрость... Переоделся в сутенера и сообщил в Киев что девок в бордель привез! Аскольд клюнул и вышел встречать сутенера, ибо трахаЦЦо хоца, а девок в Киеве мало (штук 10 и все страшные... Кроме Малышки-Красотульки...))) Но она не дает-с)... Вот тут Аскольд и попааал... Вместо девок -головорезы олеговы!!! И сам Олег с малюткой Игорем на руках... Типа -"вот он ЗАКОННЫЙ КНЯЗЬ, а ты мурло недобитое!".. и прибил Аскольда, а сам начал править... Это не я придумал.. Это Нестор-летописец писал...))) Историю продолжать?..))) Это сообщение отредактировал Вендал - 27-10-2015 - 18:53

Vikniksor дата: 27-10-2015 - 19:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: все будет хорошо Женат

(Вендал @ 27.10.2015 - время: 18:52) (Vikniksor @ 27.10.2015 - время: 18:31) По очереди. А.... До Аскольда - хаос и безвластие.. типа самоуправления.. был городок малый, основанный тримя братьями (Кий, Щек, Хорив) и сестрой Лыбедь.. И городок был назван в честь старшего брата.. Платили дань Хазарам по шлягу с дыма.. А тут Аскольд с РУССАМИ явился и грит гражданам - "Хоре басурманам дань платить! Платите мне, а я вам свою крышу даю".. они и начали платить.. Хазары узнали о беспредле и явились к Аскольду со словами -" Ты! Чмо болотное! Я твою маму имел, папу имел, тебя имел.. бабки давай! Эээ!".. Аскольд удивился абрекам и дал им дани по мечу с дыма.. Хазарин увидал ЭТО и у него очко запало! "Ээээ -говорит - мечь то обоюдоострый (пулемет "Печенег"), а у нас говно старинное (травмат), пошли-ка на фиг от сюда! а то огребем!".. так Аскольд с РУССАМИ начал в Киеве править и Византию иметь (Ромеи это помнят)...))) А потом Олег с РУССАМИ и НОВГОРОДЦАМИ явился... Узнал кто правит и сказал -"твою мааать! Знаю я этого Аскольда.. Бойцов у него дофигища! Что то надо делать".. и придумал вЯликую хитрость... Переоделся в сутенера и сообщил в Киев что девок в бордель привез! Аскольд клюнул и вышел встречать сутенера, ибо трахаЦЦо хоца, а девок в Киеве мало (штук 10 и все страшные... Кроме Малышки-Красотульки...))) Но она не дает-с)... Вот тут Аскольд и попааал... Вместо девок -головорезы олеговы!!! И сам Олег с малюткой Игорем на руках... Типа -"вот он ЗАКОННЫЙ КНЯЗЬ, а ты мурло недобитое!".. и прибил Аскольда, а сам начал править... Это не я придумал.. Это Нестор-летописец писал...))) Историю продолжать?..))) Спасибо,занимательно. Как я понял Киев был отдельно стоящий горд-крепость,а чьи земли были рядом?

Вендал дата: 27-10-2015 - 19:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Vikniksor @ 27.10.2015 - время: 19:08) Спасибо,занимательно. Как я понял Киев был отдельно стоящий горд-крепость,а чьи земли были рядом? Ну не город-крепость. а так.. заштатный городишко s -1.5 ГА Стольск был больше -60 ГА Но не в этом дело... Вокруг Киева, являющимся центром Полян, жили: К востоку - древляне, к северу за Припятью -дреговичи, к югу - Угличи, к востоку - Северяне и Суличи.. И.. есть версия. что в состав Полянского союза входили и РОССЫ живущие на РОСИ.. Небольшой осколок РОССОМОНОВ (РУГОВ) живших примерно там же во времена Готской Державы... А шо?

deellord5 дата: 27-10-2015 - 19:55 [ i ]

Новичок Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 27.10.2015 - время: 17:07) Ни в коей мере не хочу обидеть граждан Украины, но не пойму почему такое стойкое желание мифологизировать украинский народ...Скажем австрийцы, такие же немцы, Австрия как государство имеет великую историю и отличную от Германии, но никто в Австрии не говорит, что они другой народ и не немцы, а некие Австры (2% населения не стоит рассматривать)... Ну по этой аналогии получается что украинцы не считают себя славянами, а считают Украми. Но ведь это не так.

dedO'K дата: 27-10-2015 - 20:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(deellord5 @ 27.10.2015 - время: 20:55) (Sorques @ 27.10.2015 - время: 17:07) Ни в коей мере не хочу обидеть граждан Украины, но не пойму почему такое стойкое желание мифологизировать украинский народ...Скажем австрийцы, такие же немцы, Австрия как государство имеет великую историю и отличную от Германии, но никто в Австрии не говорит, что они другой народ и не немцы, а некие Австры (2% населения не стоит рассматривать)... Ну по этой аналогии получается что украинцы не считают себя славянами, а считают Украми. Но ведь это не так. А по этой аналогии получается, что австры считают себя германцами, но не считают немцами...

kempentai дата: 27-10-2015 - 20:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Славяне- не славяне? Какая разница. Здесь, на Востоке европы намешано столько разных кровей. В Украине нет ненависти к русским, хотя бы потому что трудно провести грани между чистыми русскими и украинцами. К правителю РФ отношение негативное, ну это понятно. А к рядовым гражданам никакой ненависти нет и быть не может. Скорее с интересом наблюдаем, например ра развитием событий в Сирии, еще что-то там на балканах затевается.

Vinni38 дата: 27-10-2015 - 20:55 [ i ]
Новичок Репутация: 12 Статус: Свободен:) Свободен	Я думаю все таки ненависть к Русским там есть, ибо при такой антирусской пропоганде её не может не быть, все СМИ обвиняют Россию во всех бедах, а люди смотрят и большая часть доверяет этим СМИ. Плюс ко всему что у них творится в школах? Там же их учат что Русские плохие, да и вобще все делается для того чтобы шовенизм прижился на Украине.

kempentai дата: 27-10-2015 - 21:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Нет ненависти к русским, это все вымысел пропаганды и дешевых провокаторов. И в школах националистический бред не проповедуют. То, что Украина повернулась лицом к НАТО, так это вполне естественно после событий прошлого года.