Jeyn | |
|
Большая Новороссия это как как раз та территория которая всегда тяготеет и будет тяготеть к России , и пророссийские настроения у нас преобладают .
|
Sorques | |
|
(Jeyn @ 14.06.2015 - время: 17:36)Большая Новороссия это как как раз та территория которая всегда тяготеет и будет тяготеть к России , и пророссийские настроения у нас преобладают . Я вам выше задал вопрос, но не можете наверное ответить...тогда немного проще...на чем основаны пророссийские чувства, на любви к тому как живет Россия и что в ней происходит или на почве отторжения к киевской власти? Вы сами пишите, что этнический состав с двух сторон одинаков, значит дело в каких то осязаемых вопросах ... |
Иллюзорный | |
|
(Sorques @ 14.06.2015 - время: 17:11)1. После 91 года, у нас даже в самых демократических головах, на уровне подсознания мало кто воспринимает Украину другим государством, как и Беларусь, именно поэтому события там и встретили такой отклик у граждан... 1. Государство воспринимают так, как его поставят его правители. Это НАРОД Украины сложно было воспринимать чем-то другим. Впрочем, а как его можно еще воспринимать, когда там если не все, то почти все такие же русские, украинцы, евреи и т.д., как и У НАС, и говорят на том же языке, смотрят одни и те же фильмы, читают одни и те же книги, слушают и поют одни и те же песни и т.д? 2. Реакция может и была бы холодная как на уровне власти России, таки и на бытовом уровне. Как к болгарам, например. Но только те же болгары, во-первых, никогда против нас не воевали (будучи при этом в антироссийских/антисоветских коалициях), во-вторых - скорее бы подняли на вилы тех правителей, что заставили бы их воевать против русских. Даже их царь Борис говорил Гитлеру, что при попытке отправить болгар на Восточный фронт народ его просто скинет, поэтому Гитлер пусть даже не думает о подобном. А в 45-м, когда мы вошли в Болгарию, народ встреал нас цветами, и сразу пошел воевать на нашей стороне... Что же мы видим внаУкраине? Видим, то что видим. Вывод - проблема в украинцах, а не в россиянах. Никакое "имперское отношение", которое нам многие ставят в укор, не способно заставить стрелять в нас людей, которые этого САМИ не хотят. 3. Родственннике может быть и дальним (в смысле жить далеко). Проблема в том, что Украина нам - СОСЕД. Как по-твоему, зачем нужен сосед, с которым мирно жить невозможно, и при этом переехать никуда нельзя? Когда-то императрица Елизавета Петровна сказала замечательную фразу - "если Польша не хочет быть другом России, значит - Польши скоро не будет". Так и случилось спустя несколько десятилетий - Польшу разодрали на клочки, не мешающие жить в мире другим державам, умеющим отвечать за свои действия. Пора эту фразу и про Украину сказать. Нам не нужны соседи-враги. Нам нужны друзья, или хотя бы - нейтралы. Если они выбраить врага - значит, Украина как единая страна просто исчезнет. А нейтральная - это в политике значит не только "нашим", или не только "вашим". Вот например Беларусь вряд ли кто сможет назвать государством, которое во всем солидарно с Москвой. Но за дружбу с Москвой Лукашенко вроде никто еще проклятиями не осыпает, в предательстве его не обвинял, и самое главное - народ там не скакал с русофобскими лозунгами, и нацистских прихвостней и прочих моральных уродов национальными героями не делал. Как и не пытался объявить ВСЮ общую историю преступной со стороны России. Польша - тоже, насколько уж русофобская, но неадекватной ее вряд ли когда можно было назвать. Есть у нас с ними и торговля, и туризм, и транзит через нее, и т.д. А внаУкраине мы видим то, что видим. Там и при СССР было полно отморозков русофобствующих, и после СССР, ну а сейчас уже - просто апофигей, как говорится. И неизвестно теперь, сколько нужно поколений сменить, чтобы скачущее стадо образумить и вырастить НОРМАЛЬНЫЙ народ. Немцам хватило одного поколения, но украинцы - не немцы. И в то, что они, как немцы, превратятся всегго за пару лет из полных неадекватов, коими они являются сейчас, в разумную нацию - надежды нет. |
dukat | |
|
(sxn3361477902 @ 14.06.2015 - время: 15:40)Но, тем не менее, процесс идет. Надо расширить и углУбить (с) |
Иллюзорный | |
|
(Jeyn @ 14.06.2015 - время: 17:36)Большая Новороссия это как как раз та территория которая всегда тяготеет и будет тяготеть к России , и пророссийские настроения у нас преобладают . Это очень скоро закончится. Одессу, например, сейчас массово заселяют выходцами из Тернопольской области. Видимо, для того и распродажу инфраструктуры там устроили - скупят всё западенцы, займут все ключевые должности, станут владельцами заводов-газет-пароходов и пр. - и что эти "пророссийские украинцы" сделают, тем более при том, если они станут МЕНЬШИНСТВОМ? Киев уже давно заселили селюками из других областей, потому там и возможны антироссийские майданы, и всё украшенное желто-голубымии флагами, и "слава хероям" и пр. Кончились там "пророссийские", где они, кто видел? И так по всем областям т.н. "Новороссии" идет. Если в ближайшее время не скинуть киевскую власть - все эти области окажутся под полным контролем АНТИроссийских граждан Украины. Те, кто такого не хотел - взяли в руки оружие и стоят насмерть. Но на такое разумеется пойти готов мало кто, поэтому все это и разговоры про "пророссийски настроенных людей" никому не помогают ни в ДНР-ЛНР, ни в России. |
Jeyn | |
|
(Sorques @ 14.06.2015 - время: 17:42) (Jeyn @ 14.06.2015 - время: 17:36) Большая Новороссия это как как раз та территория которая всегда тяготеет и будет тяготеть к России , и пророссийские настроения у нас преобладают . Я вам выше задал вопрос, но не можете наверное ответить...тогда немного проще...на чем основаны пророссийские чувства, на любви к тому как живет Россия и что в ней происходит или на почве отторжения к киевской власти? Вы сами пишите, что этнический состав с двух сторон одинаков, значит дело в каких то осязаемых вопросах ... А здравого смысла не достаточно ? Вообще то очевидные вещи очень трудно объяснять , начинаешь чувствовать что на д тобой просто смеются. Вот в частности примерно такие настроения преобладают в Харькове. http://ok.ru/video/63875094394306-1 http://ok.ru/video/63875094394306-2 Это сообщение отредактировал Jeyn - 14-06-2015 - 18:01 |
Sea Harrier | |
|
(sxn3361477902 @ 14.06.2015 - время: 14:45) (Sea Harrier @ 14.06.2015 - время: 14:30) (sxn3361477902 @ 14.06.2015 - время: 09:53) Мышление россиян: "Украинцы, зачем вы строите свободное независимое государство? Неужели вы так ненавидите Россию?" Скажите, при построении независимого государства обязательно сраться с соседями? А что, разве Украина отжала часть территории у России? Или может Украина развязала у вас войну ? И что привело в мирный тихий городок Славянск вашего национального русского героя Гиркина с группой вооруженных россиян? Лень пересказывать вам все 89 томов. Приведу пример, если мозг работает поймете. В Казахстане русский язык как был так и остался. С советских времен и по сей день, это язык межнационального общения. Никто его не запрещает. Но есть тонкости, например на ТВ диктор русский всегда говорит на казахском и наоборот диктор казах говорит на русском. И насколько мне известно, персонажи написавшие на главной площади города: русские не уезжайте, нам нужны рабы, через три дня сидели в местном аналоге ФСБ. Поэтому сейчас многие русские и не хотят уезжать, так же знаю про некоторых которые аернулись. Вы могли так сделать? Могли, но не захотели. Вы захотели всех подроанять под рагульскую гребенку. И еще, когда вы начали восхвалять Бандеру и возводить его в нанг нац. героя, подумайте скольким украинцам вы насрали в душу... |
Gladius78 | |
|
(Иллюзорный @ 14.06.2015 - время: 17:53) (Jeyn @ 14.06.2015 - время: 17:36) Большая Новороссия это как как раз та территория которая всегда тяготеет и будет тяготеть к России , и пророссийские настроения у нас преобладают . Это очень скоро закончится. ... ну.. вопрос ту в том, что быстрей закончится... пророссийские настроения на "ЦеЭвропе" или сама "ЦеЭвропа"... в Одессу и на Донбасс пытаются заселить рагулей, это правда. но это очень долгосрочный проект, я сильно сомневаюсь, что хунте и бандеровцам всё это удастся довести до ума... это ведь по сути грабители и бандиты, для них важнее хапнуть по более и вовремя успеть смыться... |
ПетрухаТай | |
|
Будь моя воля, я бы название темы несколько изменил. Я - украинец. У меня нет никакой ненависти к русским. Более того, у меня ненависть к пробандеровским укрофашистам. Может назвал бы ненависть бандеровцев, или рагулей, или украинских неонацистов...
|
Jeyn | |
|
(Иллюзорный @ 14.06.2015 - время: 17:53) (Jeyn @ 14.06.2015 - время: 17:36) Большая Новороссия это как как раз та территория которая всегда тяготеет и будет тяготеть к России , и пророссийские настроения у нас преобладают . Это очень скоро закончится. Одессу, например, сейчас массово заселяют выходцами из Тернопольской области. Видимо, для того и распродажу инфраструктуры там устроили - скупят всё западенцы, займут все ключевые должности, станут владельцами заводов-газет-пароходов и пр. - и что эти "пророссийские украинцы" сделают, тем более при том, если они станут МЕНЬШИНСТВОМ? Что же ты о нас такого плохого мнения ? не сомневаюсь что придёт время и грузиняк и рагулей на пинках вынесут из Одессы потеряют и бизнес и всё на свете. |
Sorques | |
|
(Иллюзорный @ 14.06.2015 - время: 17:43)1. Государство воспринимают так, как его поставят его правители. Не соглашусь..у нас еще действуют советские стереотипы отношения к миру... Это НАРОД Украины сложно было воспринимать чем-то другим. Впрочем, а как его можно еще воспринимать, когда там если не все, то почти все такие же русские, украинцы, евреи и т.д., как и У НАС, и говорят на том же языке, смотрят одни и те же фильмы, читают одни и те же книги, слушают и поют одни и те же песни и т.д? Согласен... А в 45-м, когда мы вошли в Болгарию, народ встреал нас цветами, и сразу пошел воевать на нашей стороне... Это все эмоциональная сторона, на этом нельзя строить политику...все эти братушки из стороны в сторону всегда мечутся... Проблема в том, что Украина нам - СОСЕД. Как по-твоему, зачем нужен сосед, с которым мирно жить невозможно, и при этом переехать никуда нельзя? Значит его нужно принудить стать правильным соседом...я тебе о том же в общем, что в решениях геополитических вопросов, часто срабатывает право сильного и естественно двойные стандарты... Когда-то императрица Елизавета Петровна сказала замечательную фразу - "если Польша не хочет быть другом России, значит - Польши скоро не будет". Так и случилось спустя несколько десятилетий - Польшу разодрали на клочки, не мешающие жить в мире другим державам, умеющим отвечать за свои действия. Есть один момент..а если бы Польша, была такой же сильной как в 17 веке и сама бы раздирала на куски своих недоброжелателей, это было так же справедливо? Польша ослабла, ее порвали, дело только в этом... А нейтральная - это в политике значит не только "нашим", или не только "вашим". Вот например Беларусь вряд ли кто сможет назвать государством, которое во всем солидарно с Москвой. Лукашенко, строит свои отношения в Россией, причем начиная с ельцинских времен, когда был для электората выдуман союз двух стран, на мелком шантаже... |
Иллюзорный | |
|
(Jeyn @ 14.06.2015 - время: 18:15)Что же ты о нас такого плохого мнения ? Без прямой помощь России вы не сделаете этого НИКОГДА. Не надо иллюзий... Чтобы всего, что произошло внаУкраине, не случилось, надо было с ноября 2013-го брать в руки дрыны и ставить майдаунов в стойло. А не по хатам сидеть... |
Sorques | |
|
(Jeyn @ 14.06.2015 - время: 17:56)А здравого смысла не достаточно ? По другому спрошу...Дело в экономике или в желании быть вместе с Россией из каких то духовных соображений? |
Иллюзорный | |
|
(Gladius78 @ 14.06.2015 - время: 18:09)ну.. вопрос ту в том, что быстрей закончится... пророссийские настроения на "ЦеЭвропе" или сама "ЦеЭвропа"... Если бы не прямая помощь Запада - она кончилась бы еще в прошлом году. Проблема в том, что у Запада сил и средств в разы больше, чем у нас. И они могут себе позволить не только держать на плаву Украину годами, так еще и новые нам проблемы создавать - например, в Приднестровье... Запад играет на нашей половине доски, мы на его половину залезть не можем никак, чтобы сделать им "алаверды". Мы ответить ничем не можем. Разве что войну начать, но кому это нужно... |
Jeyn | |
|
(Sorques @ 14.06.2015 - время: 18:24) (Jeyn @ 14.06.2015 - время: 17:56) А здравого смысла не достаточно ? По другому спрошу...Дело в экономике или в желании быть вместе с Россией из каких то духовных соображений? Экономика тут прилагательное , но никак не существительное. |
Иллюзорный | |
|
(Sorques @ 14.06.2015 - время: 18:19)Когда-то императрица Елизавета Петровна сказала замечательную фразу - "если Польша не хочет быть другом России, значит - Польши скоро не будет". Так и случилось спустя несколько десятилетий - Польшу разодрали на клочки, не мешающие жить в мире другим державам, умеющим отвечать за свои действия. Есть один момент..а если бы Польша, была такой же сильной как в 17 веке и сама бы раздирала на куски своих недоброжелателей, это было так же справедливо? Сильной страна становится только тогда, когда умеет отвечать за свои действия. Начинать войны тоже надо уметь, чтобы в итоге оказаться в выигрыше, а не сразу сгинуть с карты. Поэтому Польша и ослабла, что превратилась из некогда влиятельной страны, умеющей вести мудрую политику, в отмороженное государство, где все бряцали саблями и гордились только "рокошами" (сиречь майданами), не способное отвечать за свои собственные действия и, чуть что - сразу звать вступаться за них "старших братьев". "Старшим братьям" в лице Пруссии, Австрии и России это надоело, потому и были разделы Польши. Так как первый раздел им мозги не вправил - были и остальные разделы. Проще говоря, если Польша создает только проблемы, которые приходится решать за нее другим странам - зачем нужна Польша? Те, кто ее между собой поделил, умели договариваться сами... Аналогия с Украиной, думаю, более чем очевидна - эти тоже не соображают, к чему ведет их идиотская внешняя политика и бряцание саблями, за которую другим странам приходится отдуваться. |
Sorques | |
|
(Jeyn @ 14.06.2015 - время: 18:34)Экономика тут прилагательное , но никак не существительное. Туманно..вспоминаются цифры референдума о самостийности и развода с Россией, в 1991г. на Востоке, при огромной явке и огромных процентах За...да и интервью граждан, которые сразу вспоминаю про высокие пенсии и зарплаты, а не что то другое, что должно связывать с Россией... Но ладно, я понял... Иллюзорный Так как первый раздел им мозги не вправил - были и остальные разделы. Польша в Первому разделу была полностью пророссийская, а Станислав Понятовский, которой был королем в то время, был практически назначен Екатериной...да и весь 18 век, Польша была с огромным российским влиянием, но так как это влияние пыталась оказать и Пруссия с Австрией, то государственность было решено ликвидировать и страну поделить...нет страны, нет и гипотетической проблемы..политика Польши и события которые в ней происходили, на это решение мало оказывало влияния... Да, Польша 18 века, была полем противостояния держав, как и Украина сейчас... |
Иллюзорный | |
|
(Sorques @ 14.06.2015 - время: 18:53)Польша в Первому разделу была полностью пророссийская, а Станислав Понятовский, которой был королем в то время, был практически назначен Екатериной...да и весь 18 век, Польша была с огромным российским влиянием, но так как это влияние пыталась оказать и Пруссия с Австрией, то государственность было решено ликвидировать и страну поделить...нет страны, нет и гипотетической проблемы..политика Польши и события которые в ней происходили, на это решение мало оказывало влияния... Пророссийскими поляки не были НИКОГДА. И не будут никогда. В сказки вроде "Четыре танкиста и собака" я верил только в детстве. Наши интересы могут временно совпадать, не больше. Даже союзниками можем быть. И это никогда не помешает полякам воротить от нас нос и блеять что-то вроде "вы огромные, мы великие". Поляки всегда будут пресмыкаться перед Западом, как всю их историю и происходило. А значит, никогда с Россией они друзьями не будут... |
Хорхе Топор | |
|
(sxn3361477902 @ 14.06.2015 - время: 15:55)Эти реформы, я бы сказал, для Украины важнее, чем само вступление в ассоциацию с ЕС. а что дадут реформы вна Украине ? я реально не понимаю, что сразу после реформ польются инвестиции, начнут строиться заводы, фабрики ? Создадутся рабочие места ? а что вообще может предложить Украина миру такого чего еще нету, и в мире не выпускается и есть свободный рынок для этого ? Гопак и вышиванку не предлагать |
Sorques | |
|
(Иллюзорный @ 14.06.2015 - время: 19:02)Пророссийскими поляки не были НИКОГДА. И не будут никогда. В сказки вроде "Четыре танкиста и собака" я верил только в детстве. Пророссийская власть... Поляки всегда будут пресмыкаться перед Западом, как всю их историю и происходило. А значит, никогда с Россией они друзьями не будут... Перед Западом можно только промыкаться, а с Россией дружить...их шпионы и наши разведчики... Не помню в истории самостоятельной Польши, что бы они там особо перед кем то пресмыкались, вела войны и вступала в коалиции, как и прочие страны...с Швецией вела войн больше чем кто либо другой в 17 веке, они вообще были перманентные... |
Иллюзорный | |
|
(Sorques @ 14.06.2015 - время: 19:15) (Иллюзорный @ 14.06.2015 - время: 19:02) Пророссийскими поляки не были НИКОГДА. И не будут никогда. В сказки вроде "Четыре танкиста и собака" я верил только в детстве. Пророссийская власть... Поляки всегда будут пресмыкаться перед Западом, как всю их историю и происходило. А значит, никогда с Россией они друзьями не будут... Перед Западом можно только промыкаться, а с Россией дружить...их шпионы и наши разведчики... Любой власти грош-цена, если ее не поддерживает местное население, в первую очередь правящий класс (тогда - шляхта)... Дружить и пресмыкаться - это разные вещи. Можно перед кем-то пресмыкаться, но при этом не являться другом того перед кем пресмыкаешься, это как раз попытка такими действиями дружбу завоевать. Как на самом деле Запад относится к Польше - он хорошо показал 1 сентября 1939-го года. Ну так Польша до сих пор продолжает перед ним присмыкаться, веря, что заграница им поможет против России, если что... Я давно заметил, что ты очень симпатизируешь Польше. )) А я о ней ничего хорошего сказать не могу... т.к. не было для России более худшего соседа... |
ЛеРТ | |
|
(Sorques @ 14.06.2015 - время: 19:15)их шпионы и наши разведчики... Их грязные шпионы, а наши доблестные разведчики..) |
Sorques | |
|
Я спрашивал в нескольких постах о том, какие духовные ценности противопоставляются в конфликте на Украине, это очень важный момент...так как речь видимо идет о традиционализме части населения Восточных областей и условном европействе или глобализации культурных и поведенческих отношений...экономика и какие то исторические якоря наверное даже вторичны, такой же разрыв есть и в России, среди населения... Вспомнилось выступление Мозгового, о том, что женщинам не нужно ходить в кафе и они должны дома крестиком вышивать..Такой вектор наверное делит население на две части... |
ЛеРТ | |
|
(Иллюзорный @ 14.06.2015 - время: 19:27)А я о ней ничего хорошего сказать не могу... т.к. не было для России более худшего соседа... С поляками у нас были бы отличные отношения, но послевоенный /советский/ период все испортил... |
Sorques | |
|
(Иллюзорный @ 14.06.2015 - время: 19:27)Я давно заметил, что ты очень симпатизируешь Польше. )) Все проще...ты ее не любишь, поэтому с тобой можно поспорить... Самой большой враг была Турция, затем Швеция...соседей вообще не принято любить, даже в одном доме... |