Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как пела группа ЧайФ "Мы никак не можем привыкнуть жить без войны..."
Почему Россия не может жить без войны? Почему нам необходимо окружение врагов? Вечный бой? Почему нельзя жить мирно, извлекая из этого немалые прибыли?
На мой взгляд, Россия, с её богатствами, ресурсами, геополитическим месторасположением при умной внешней политике могла бы стать центром мира, связав вечных противников Восток и Запад. Вместо "мирового жандарма" стать "мировым примирителем".
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почему же не может? Очень даже может... Вон, при Александре III сколько лет жила без войны. А дело в том, что вражеским окружением легче всего объяснить, почему , ежели при коммунистах, колбаса из бумаги, или, ежели сейчас, то почему деньги дешевеют быстрее, чем их успеваешь зарабатывать. Кто виноват? Враги!!! Чеченцы, европейцы, американцы, китайцы, пингвины и прочие недоброжелатели России... Ату их, граждане, под нашим, ессно, руководством...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так вопрос как раз в том, почему по-другому не получается в России? Понятно, что так проще жить верхушке, когда кругом враги. Но почему покупаются на эту мулю все остальные?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 18.12.2006 - время: 22:21)
Так вопрос как раз в том, почему по-другому не получается в России? Понятно, что так проще жить верхушке, когда кругом враги. Но почему покупаются на эту мулю все остальные?

Потому что так проще не только верхушке...
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fon Rommel @ 18.12.2006 - время: 22:49)
Почему же не может? Очень даже может... Вон, при Александре III сколько лет жила без войны. А дело в том, что вражеским окружением легче всего объяснить, почему , ежели при коммунистах, колбаса из бумаги, или, ежели сейчас, то почему деньги дешевеют быстрее, чем их успеваешь зарабатывать. Кто виноват? Враги!!! Чеченцы, европейцы, американцы, китайцы, пингвины и прочие недоброжелатели России... Ату их, граждане, под нашим, ессно, руководством...

В Средней Азии воевала.... wink.gif Да и царствовал он с 81 по 94 гг. - не так много...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Помоему автор не совсем корректно обозначил тему. Вы видите только то-что хотите видеть во внешней политике РФ, я например не согласна, с тем, что нынешнее правительство страны строит образ врага. Да-была истеричность в отношении Грузии, но за-то наши офицеры были быстро отпущены на свободу и оказались дома, а не в Грузинской тюрьме. Образ врага говорите? наверное от большой "дружелюбности" ЕС пытается навязать России энергетическую хартию, которая мягко выражаясь не соответствует интересам нашей страны, много тот же Газпром пустили к газотраспортным и распределительным сетям Европы? фигушки и это не единичный пример, а сами они настаивают на доступе к этому сектору в России. Как можно расценить истерику Польши? как дружественный акт по отношению к РФ? хотя выгода от этой истерики была больше для России, чем для самой Польши. Так, что не надо рисовать картинку апокалипсиса, в Европе далеко не все рассмартивают РФ с дружеских позиций, там потребительский подход к нам, вот и РФ вправе так же относиться к своим соседям.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35 @ 19.12.2006 - время: 09:12)
Образ врага говорите? наверное от большой "дружелюбности" ЕС пытается навязать России энергетическую хартию, которая мягко выражаясь не соответствует интересам нашей страны, много тот же Газпром пустили к газотраспортным и распределительным сетям Европы?


Ето же экономика! О какой "враждебности" может идти речь?! Вы же не будете утверждать, что хозин магазина ваш враг, если он продаёт товар не по той цене, по которой Вам хочется, а по более высокой! К тому же Россия ясно показала Европе, что использует нефть и газ как средство давления, средство достижения политических целей. Грубо и неумело. Итог - провал путинских планов относительно сотрудничества с Германией. Если не провал, то заметное осложнение их воплощения.

QUOTE
Как можно расценить истерику Польши?
И что нам от этого? Тупые польские президент и премьер... Это обычное дело в таких ситуациях,когда от тебя мало что зависит - наделать побольше шума. Они уже заткнулись. И не потому, что боятся Россию или уважают, а потому, что их истерику не поддержали в Европе...

QUOTE
Так, что не надо рисовать картинку апокалипсиса, в Европе далеко не все рассмартивают РФ с дружеских позиций, там потребительский подход к нам, вот и РФ вправе так же относиться к своим соседям.

А каком апокалипсисе идёт речь?

В Европе потребительский подход (во многом) ко всем странам, а не только к России. НО, пример - Меркель не пошла на сговор с Путиным по газу (суливший прибыли), т.к. имеет обязательства перед Евросоюзом.

Если Россия будет строго соблюдать правила игры внутри страны ко всем, в том числе и к иностранным фирмам, к ней будут относится по иному.

Но в первую очередь речь идёт не об экономике...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 19.12.2006 - время: 00:14)
QUOTE (JFK2006 @ 18.12.2006 - время: 22:21)
Так вопрос как раз в том, почему по-другому не получается в России? Понятно, что так проще жить верхушке, когда кругом враги. Но почему покупаются на эту мулю все остальные?

Потому что так проще не только верхушке...

Вам так проще? Почему?
Израилю, точнее сказать, простому народу израильскому проще воевать с арабами, нежели жить в мире?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 11:19)
Если Россия будет строго соблюдать правила игры внутри страны ко всем, в том числе и к иностранным фирмам, к ней будут относится по иному.

Но в первую очередь речь идёт не об экономике...

А скожите пожалуйста, Shell и другие компании заключая договора о проэкте Сахалин-1 и Сахалин-2 соблюдали правила игры? и это один из примеров бесцеремонного поведения и наплевательства на законы и интересы страны в которой они разворачивают свою деятельность.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35 @ 19.12.2006 - время: 12:31)
А скожите пожалуйста, Shell и другие компании заключая договора о проэкте Сахалин-1 и Сахалин-2 соблюдали правила игры? и это один из примеров бесцеремонного поведения и наплевательства на законы и интересы страны в которой они разворачивают свою деятельность.

Опять мы скатывается к вопросам экономики. Более того, Шелл и др. - частные компании. Частные! Они не имеют отношения г гос.внешней политике. Это первое. Второе - уверен, что эти компании все требования российских властей соблюдали. По крайней мере формально. Например, заключение экспертизы было получено, проект начал разрабатываться. После этого "оказалось", что заключение эксперты дали "неправильное"... В итоге Шелл вынудили продать долю кому? "Газпрому". И т.д. и т.п.

Возьмите такой пример, иллюстрирующий действия наших властей - праворульные автомобили. Сначала государство позволяет ввести несколько миллионов праворулек в страну, а потом стремится запретить их использокание. Правила меняются на лету. И людям никто не собирается компенсировать их затраты и потери. В нормальном государстве было бы всё по-другому - власти бы выкупили эти авто у владельцев в случае решения о запрете ихэксплуатации (люди не виноваты, что кому-то в башку пришла идея запретить использовать что-то).
Примерно тоже самое происходит и в добывающей отрасли. Сначала гос.чиновники заключают невыгодный договор, допустим, о разделе продукции (возможно за взятки). А потом начинают договор нарушать или вообще разрывают его.
Надо делать что-то одно. Или не заключать договор. Или исполнять его. Так принято во всём мире.
А лучше конечно заключать выгодный для России договор.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Значит заключать договора при помощи подкупа чиновников(а иначе такие невыгодные догова для государства не заключают) это нормально по Вашему? В даном случае все свершившееся можно охарактеризовать как "Вор у вора дубинку упер" хотя в даном случае контрольный пакет акций по Сахалин-2 перешел государству в лице Газпрома.
Насчет формы собственности компании Shell, да, форма собственности частная, но вот интересено посмотреть, кто там имеет интерес.... люди сидящие в Белом доме... Конгрессе... и т.д.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35 @ 19.12.2006 - время: 13:34)
Значит заключать договора при помощи подкупа чиновников(а иначе такие невыгодные догова для государства не заключают) это нормально по Вашему? В даном случае все свершившееся можно охарактеризовать как "Вор у вора дубинку упер" хотя в даном случае контрольный пакет акций по Сахалин-2 перешел государству в лице Газпрома.
Насчет формы собственности компании Shell, да, форма собственности частная, но вот интересено посмотреть, кто там имеет интерес.... люди сидящие в Белом доме... Конгрессе... и т.д.

Shell такая большая компания, что хочет она того или не хочет - занимается внешней политикой. Естественно, в свою пользу.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chips @ 19.12.2006 - время: 13:38)
QUOTE (Olga35 @ 19.12.2006 - время: 13:34)
Значит заключать договора при помощи подкупа чиновников(а иначе такие невыгодные догова для государства не заключают) это нормально по Вашему? В даном случае все свершившееся можно охарактеризовать как "Вор у вора дубинку упер" хотя в даном случае контрольный пакет акций по Сахалин-2 перешел государству в лице Газпрома.
Насчет формы собственности компании Shell, да, форма собственности частная, но вот интересено посмотреть, кто там имеет интерес.... люди сидящие в Белом доме... Конгрессе... и т.д.

Shell такая большая компания, что хочет она того или не хочет - занимается внешней политикой. Естественно, в свою пользу.

Shell один из ярких примеров транснациональной корпорации, которой наплевать на страны в которых она работает, выкачивается все по максимуму, в пользу своих хозяев в США и Великобритании. Как пример страны Латинской Америки, где транснациональные компании качали нефть, в итоге у власти Уго Чавес и как результат, национализация нефтянной отрасли, потому, что только берут и ничего не отдают. Где по Вашему основные площадки торговли нефтью?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35 @ 19.12.2006 - время: 13:34)
Значит заключать договора при помощи подкупа чиновников(а иначе такие невыгодные догова для государства не заключают) это нормально по Вашему?

Нет. Это ненормально. Кого из чиновников посадили за взятку? Никого. Следовательно они все чистые, как слеза ребёнка. Тут уж, как говорится, начинать нужно с себя.

QUOTE
В даном случае все свершившееся можно охарактеризовать как "Вор у вора дубинку упер" хотя в даном случае контрольный пакет акций по Сахалин-2 перешел государству в лице Газпрома.
Стал быть Вы согласны, что и у российской стороны рыльце в пушку? И это нормально?

QUOTE
Насчет формы собственности компании Shell, да, форма собственности частная, но вот интересено посмотреть, кто там имеет интерес.... люди сидящие в Белом доме... Конгрессе... и т.д.
Да, государство будет защищать своих граждан (акционеров), своих бизнесменов. Но если ситуация не будет развиваться по принципу "вор у вора", а будет развиваться по закону, то ни у кого не будет право предъявить претензии к России. А Шелл может это сделать в случае потери инвестиций. И отвечать будет государство, а не "Газпром". Бюджет будет отвечать, то естьвесь народ. Это нормально?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 13:46)
QUOTE (Olga35 @ 19.12.2006 - время: 13:34)
Значит заключать договора при помощи подкупа чиновников(а иначе такие невыгодные догова для государства не заключают) это нормально по Вашему?

Нет. Это ненормально. Кого из чиновников посадили за взятку? Никого. Следовательно они все чистые, как слеза ребёнка. Тут уж, как говорится, начинать нужно с себя.

QUOTE
В даном случае все свершившееся можно охарактеризовать как "Вор у вора дубинку упер" хотя в даном случае контрольный пакет акций по Сахалин-2 перешел государству в лице Газпрома.
Стал быть Вы согласны, что и у российской стороны рыльце в пушку? И это нормально?

QUOTE
Насчет формы собственности компании Shell, да, форма собственности частная, но вот интересено посмотреть, кто там имеет интерес.... люди сидящие в Белом доме... Конгрессе... и т.д.
Да, государство будет защищать своих граждан (акционеров), своих бизнесменов. Но если ситуация не будет развиваться по принципу "вор у вора", а будет развиваться по закону, то ни у кого не будет право предъявить претензии к России. А Шелл может это сделать в случае потери инвестиций. И отвечать будет государство, а не "Газпром". Бюджет будет отвечать, то естьвесь народ. Это нормально?

Вы не учитываете, что Газпром акции от Shell получил, на основании обоюдного соглашения... где претензии от Shell? как они договоаривались, это уже другой вопрос bangin.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35 @ 19.12.2006 - время: 13:34)
Насчет формы собственности компании Shell, да, форма собственности частная, но вот интересено посмотреть, кто там имеет интерес.... люди сидящие в Белом доме... Конгрессе... и т.д.

Так, мне, как "завзятому американисту" _список чиновников Белого Дома и конгрессменов, являющихся акционерами Shell. А я - перепроверю... devil_2.gif devil_2.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35 @ 19.12.2006 - время: 13:49)
Вы не учитываете, что Газпром акции от Shell получил, на основании обоюдного соглашения... где претензии от Shell? как они договоаривались, это уже другой вопрос bangin.gif

Обоюдное соглашение в ножом у горла? Сильно сомневаюсь.
Политика государственного рэкета - да.
Как одна из составных частей внешней политики.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 13:55)
QUOTE (Olga35 @ 19.12.2006 - время: 13:49)
Вы не учитываете, что Газпром акции от Shell получил, на основании обоюдного соглашения... где претензии от Shell? как они договоаривались, это уже другой вопрос bangin.gif

Обоюдное соглашение в ножом у горла? Сильно сомневаюсь.
Политика государственного рэкета - да.
Как одна из составных частей внешней политики.

И не только России.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 19.12.2006 - время: 13:52)
QUOTE (Olga35 @ 19.12.2006 - время: 13:34)
Насчет формы собственности компании Shell, да, форма собственности частная, но вот интересено посмотреть, кто там имеет интерес.... люди сидящие в Белом доме... Конгрессе... и т.д.

Так, мне, как "завзятому американисту" _список чиновников Белого Дома и конгрессменов, являющихся акционерами Shell. А я - перепроверю... devil_2.gif devil_2.gif

Он охраняется не меньше, нежели список акционеров "Газпрома"... wink.gif
russificator
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 13:55)
Обоюдное соглашение в ножом у горла? Сильно сомневаюсь.
Политика государственного рэкета - да.
Как одна из составных частей внешней политики.

Да, британцы ведут себя просто безобразно.
Западноевропейские рынки сегодня - это непаханая целина. Уголок неосвоенной дикой природы. Такая своеобразная Сибирь XXI века.
Которую нужно осваивать и осваивать.
И если туземные правительства будут по-прежнему с подозрением относиться к российским компаниям (в частности - британцы к деятельности 'Газпрома' на их Острове) и будут по-прежнему ставить палки в колеса российскому бизнесу - то не будет покоя ни 'Шеллу', ни БП на российской земле. В этом мире все взаимосвязано.

Что касается реестра акционеров 'Газпрома'. Все просто. Купите акцию и получите право иметь такой реестр у себя дома. На правах совладельца.
Прошу не считать вышесказанное рекламой.

---
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
И у Shell так?? Может - разорюсь, куплю одну. А потом проверю список акционеров по своему списку конгрессменов... devil_2.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (russificator @ 19.12.2006 - время: 14:41)
И если туземные правительства будут по-прежнему с подозрением относиться к российским компаниям ---

Так а почему они относятся с подозрением? Не потому ли, что Россия играет не по правилам? Кроме того, процесс-то должен быть обоюдным. В таком случае и мы должны будем пустить "туземцев" на наш рынок без ограничений.

russificator
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 19.12.2006 - время: 14:59)
А потом проверю список акционеров по своему списку конгрессменов...

А разве это запрещено конгрессменам - иметь в собственности акции какой-либо корпорации.
Я считал, что главное - это не совмещать должности в бизнесе и в политике.
Кондолиза Райс ведь уже не член совета директоров Chevron, а Дикий Чейни - сейчас не исполнительный директор Halliburton.
Они сегодня не нефтяники, а проводники демократии. Как и их непосредственный шеф, конечно.

---
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По-моему, так ситуация во внешней политике вообще много безобразнее, чем в советские времена. Потому что тогда точно такой же, как сейчас, внешней политике хоть какое-то если не оправдание, то обьяснение было - ну вот такие мы в дым заидеологизированные, мировую революцию, понимаешь, делаем. На благо всех мировых трудящихся. Разумеется, как мы его понимаем.
А сейчас? Нет, чтобы действительно, как положено приличной стране, просто поставить внешнюю политику на службу внутренней. Лезем в каждую бочку - затычкой. Причем затычка получается паршивая - денег-то настоящих у нас нет. Но - лезем.
Похоже, что опять сугубо из идеологических соображений. Причем таких, что вслух эти соображения оглашать неприлично...
russificator
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 15:31)
Так а почему они относятся с подозрением? Не потому ли, что Россия играет не по правилам?

Нет. Не потому.
Россия, а точнее - российские компании, которые пытаются сегодня выступать в роли инвесторов на западноевропейских рынках, сталкиваются с самой натуральной дискриминацией по национальному признаку.
Причем - игра ведется по самым что ни на есть их правилам. Вот что удивительно.
Впечатление такое, что - привыкнув за десятилетия холодной войны к методам борьбы с проклятыми русскими комми - западноевропейцы сегодня слегка растерялись, не понимая - как же себя вести с проклятыми российскими капиталистическими акулами.
И сочли лучшим выходом - заблокировать по максимуму активность российского бизнеса в целом ряде отраслей. В самых интересных отраслях, причем.

QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 15:31)
Кроме того, процесс-то должен быть обоюдным.

Совершенно верно. Если взять за пример, скажем - газовую отрасль, то формула такова - 'ваши газораспределитеьные сети низкого давления - в обмен на доступ к нашим месторождениям'.
Но ведь доходит до абсурда. До того, что британское правительство, Палата лордов и даже премьер Блейр - вынуждены обсуждать вопросы типа - 'что нам делать с намерением русских купить компанию 'Centrica'.
Это и есть дискриминация по национальному признаку. Потому что - будь потенциальным покупателем американская или японская корпорация - никто бы и ухом не повел.

---
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Футбольные болельщики( хулиганы)

Израиль и Россия - друзья или враги ?

Статьи форума "О политике"

Сценарий развития

Ваше отношение к освобождению Ходорковского




>