Лужков-персона нон-грата

Из военной доктрины Российской Федерации:

5. Основные внешние угрозы:

-территориальные претензии к Российской Федерации; вмешательство во внутренние дела Российской Федерации; попытки игнорировать (ущемлять) интересы Российской Федерации в решении проблем международной безопасности, противодействовать ее укреплению как одного из влиятельных центров многополярного мира;
-наличие очагов вооруженных конфликтов, прежде всего вблизи государственной границы Российской Федерации и границ ее союзников;
создание (наращивание) группировок войск (сил), ведущее к нарушению сложившегося баланса сил, вблизи государственной границы Российской Федерации и границ ее союзников, а также на прилегающих к их территориям морях;
-расширение военных блоков и союзов в ущерб военной безопасности Российской Федерации;
-ввод иностранных войск в нарушение Устава ООН на территории сопредельных с Российской Федерацией и дружественных ей государств;
-создание, оснащение и подготовка на территориях других государств вооруженных формирований и групп в целях их переброски для действий на территориях Российской Федерации и ее союзников;
-нападения (вооруженные провокации) на военные объекты Российской Федерации, расположенные на территориях иностранных государств, а также на объекты и сооружения на государственной границе Российской Федерации, границах ее союзников и в Мировом океане;
-действия, направленные на подрыв глобальной и региональной стабильности, в том числе путем воспрепятствования работе российских систем государственного и военного управления, на нарушение функционирования стратегических ядерных сил, систем предупреждения о ракетном нападении, противоракетной обороны, контроля космического пространства и обеспечения их боевой устойчивости, объектов хранения ядерных боеприпасов, атомной энергетики, атомной и химической промышленности, других потенциально опасных объектов;
-враждебные, наносящие ущерб военной безопасности Российской Федерации и ее союзников информационные (информационно-технические, информационно-психологические) действия;
-дискриминация, подавление прав, свобод и законных интересов граждан Российской Федерации в иностранных государствах;
-международный терроризм.

Конечно, НАТО здесь не названо, но умеющий читать между строк поймет...

Это сообщение отредактировал chips - 16-05-2008 - 17:19

Не, chips, не пойдет. Это у Вас советская привычка "читать между строк" (ибо иначе в советских источниках читать было нечего) сохранилась, а я, уж извините, буду руководствоваться все той же "презумпцией невиновности".....

Формальным ответом будет - "никогда" и в том, и в другом случае.. Но если действовать чуть менее формально, то СССР (наследником которого Россия себя считает) - в Афгане (только не надо мне про "дружескую помощь", таковая не начинается с убийства президента "приглашающей" страны), США - в 2002-м (Ирак). А НАТО как целостная организация, вообще по-моему, войну никому не объявляла за все время своего существования, там вечно свои "несогласные" есть...

Да, конечно. Только, в отличие от НАТО, у нас нет никаких "козырей" (или приманок, если угодно), чтобы к нам шли ДОБРОВОЛЬНО, чтобы ХОТЕЛИ вступить... А в НАТО многие (не буду про Украину, там - раскол), но реально МНОГИЕ шли добровольно. Почувствуйте разницу... Когда нам будет чего предложить, кроме "большой дубины", может кто и пойдет

Ну, и что из этого следует?

Но из этого не следует, что нам должно быть безразлично, к кому пойдет Украина.

Согласно все той же "презумпции" - что поводов считать НАТО чем-то враждебным особо нет. А почему Россия непривлекательна (и пока ни в какое сравнение с НАТО в этом не идет) в качестве "старшего брата" и "зонтика" - написал чуть выше...

Ссылочку на решение ВСЕГО НАТО... А вообще-то война в Югославии была изначально гражданской. Хорваты до сих пор утверждают, что ее начали сербы, а сербы - что хорваты.. А некоторые - что боснийские мусульмане..))))

Это сообщение отредактировал smm - 16-05-2008 - 17:54

Нам и небезразлично. Но, играть не имея в руках козырей, дело весьма неблагодарное. Конечно, бывает, что "она его за муки полюбила", но так редко... Чаще предпочтут "жениха с иномаркой"..))))))

smm, мы что обсуждаем, Вы не забыли? Мы же обсуждаем высказывания Лужкова, а не блок НАТО. Вы уж разрешите нам не хотеть, чтобы Украина в него вошла безотносительно к его достоинствам и недостаткам, а также препятствовать этому "процессу," не считаясь при этом "плохими парнями."

Не забыл. У меня только один вопрос - ВАМ - это КОМУ? Вам лично - да ради Бога. Хоть воевать против НАТО езжайте и голову сложите доблестно - мне-то что. Только маловато я видел таких "патриотов". А если Вы беретесь говорить за ВСЕХ граждан РФ - уже извините, тут мое мнение ни на грош не хуже Вашего будет, и считаться с ним надо ничуть не меньше. Как я уже объяснял - беспричинное (то есть не подкрепленное никакими аргументами) нежелание типа "я - против и все! Потому что - не хочу!!" никак не является признаком ума и дальновидности в международных отношениях. Как, впрочем. в большинстве случаев, и просто в отношениях между людьми...

А правда, когда?
Афган включаем? Югославию (тогда еще)? А Ирак?
Что вообще ситать "нападением"?

Дипломатическое объявление войны? Так его не было со времён победы на Японией. Или сбитый над чужой (как ни крути) территорией беспилотный самолёт неизвестного происхождения?

Пока согласна. Дурак - это было бы слишком здорово.

Он вообще никогда и ничего ни с кем не согласовывает. Не его стиль. Либо руки заламывает, либо сапоги лижет. Ну иногда еще шубой с барского плеча жалует.. По ситуации. В тот раз видимо решил сыграть по первому варианту, устроить дешевый пиар на фоне меняющихся - медленно, но не в его пользу -московских настроений.

Ответ - выше.

smm, Вы сердитесь, значит, Вы неправы. Я вполне уважаю Ваш ум и эрудицию, но и себя не считаю дураком. Но Вы же спорите сами с собой, не вчитываясь в аргументы собеседника. Обратите внимание, я не высказываю свое мнение о позиции Украины, России или блока НАТО, Вы его даже не знаете - я о нем не писал. Я написал СВОЕ мнение О ПРИЧИНАХ ВЫСКАЗЫВАНИЙ Лужкова. А Вы спорите о том, кто прав в этой ситуации. А если Вы спросите, кому "НАМ" не хочется, чтобы Украина вошла в НАТО, то, думаю, даже не проводя референдум, сами легко ответите на этот вопрос. У Вас есть типичный недостаток многих умных людей - Вы готовы соглашаться только с теми, кто согласен с Вами, а если кто-то не соглашается, то Вы начинаете выходить из себя. Я пишу нечасто, но давно и с интересом читаю Ваши посты, так что сужу не поверхностно.
Кстати, я родом с Украины, и ни малейшего желания отнимать у нее Крым не имею. А уж "сложить голову" в борьбе с НАТО... Странно, как Вы превратно все поняли, в международных отношениях Вы явно проницательней.

Это сообщение отредактировал triplex44 - 16-05-2008 - 20:46

Значит, все-таки дурак?

Нет, ниже.
Ищи ответ не на вопрос "кто?", а на вопрос "зачем?"

Пиар? Тогда вдвойне дурак. Не думаю.

А я голову даю на отчечение.
Я за ним наблюдаю почти всё свою сознательную жизнь.

Предлогаю русско-Турецкую войну переименовать Украино-Турецкую.
Интересно как бы матрос Кошка, и многие тысячи матросов из Малороссии погибшие в этой кровавой ( и скажем прямо, не принесшей славы русскому оружию) войне, удивились если б узнали какая у них теперь национальность.