
![]() |
|||||
|
Вы хотите сказать, что "военный коммунизм" нарушал какие-то идеологические принципы коммунизма? Назовите, плз.
Да нет, это вы упорно не желаете понимать, что проблема трудоустройства миллиона россиян в стране со 145-миллионным населением и соотвестствующими экономическими ресурсами решается проще, нежели проблема лютой безработицы в городке с 20-тысячным населением, который находится в стране с 1,4 миллиона.Особенно если вторая еще и зависит от рынка первой, при этом дискриминируется первой двойными таможенными пошлинами. |
![]() |
|||
|
У нас как и в Казахстане есть вообще вымершие деревни, городки и поселки. Так что вы с 90% безработицы в отдельно взятом поселке выглядите как-то мелковато. Российские таможенные пошлины не мешают вам торговать с Европой (да и на нашем транзите и реэкспорте неплохо до сих пор наваривались, несмотря на пошлины), так что ваш перевод стрелок не прокатил. P.S. Я может чего не знаю, у нас с Казахстаном зона беспошлинной торговли? P.P.S. После продажи шведам безработица сразу исчезла? "Ранее «Кренгольм» обратился к канцлеру права Аллару Ыйксу с просьбой рассудить спор по поводу тарифов, утвержденных городскими властями Нарвы в августе 2006 года и вступивших в силу в ноябре 2006 года. «В ответ на наше предупреждение о прекращении очистки стоков с 9 часов 27 марта шведские хозяева «Кренгольма» заявили, что они закроют производство и отправят по домам три тысячи человек», - сообщил Воронов." У вас на все проблемы один ответ - продаться? Проблему с безработицей в Эстонии решили просто. Часть народу свалила в Европу, часть вымерла. Мы тоже таким образом умеем бороться ![]() Это сообщение отредактировал SunLight757 - 26-05-2008 - 17:20 |
![]() |
|||||||||||||
|
Да ну, несерьезный аргумент. Уж деревень опустевших и у нас есть. А то, что ваши какие-то города опустели в итоге - это лишь свидетельство плохой работы властей, которые махнули на проблемные регионы. У нас, кстати, в начале 1990-х тоже не шибко горели желанием спасать Ида-Вирумаа, населенный преимущественно русскими. Но потом здравый смысл взял верх, и региону центр начал помогать.
А чего ж вы западу продаете только сырье, если так просто переориентировать промышленность на новые рынки? ![]()
У вас одинаковые пошлины для стран СНГ и прочих? Я уж молчу про двойные пошлины... ![]()
Нет, конечно. Но Нарва избежала самого страшного, потому что закрытие, по сути, градообразующего предприятия стало бы настоящей катастрофой. А это третий по величине город Эстонии!
Sorry, логика ваших рассуждений здесь мне совершенно непонятна.
Извините, но вы сейчас написали откровенную глупость. Конечно, часть населения выехала, сократилась из-за демографических проблем. Но проблема безработицы решена была ростом экономики, который начался еще в 1994 году, на данный момент ВВП надушу населения превышает лучший советский показатель на 75%! Количество рабочих мест в Эстонии с 2000 года выросло на 100 тысяч. Вот главный фактор! Потому у нас дефицит рабочих рук посерьезнее вашего. |
![]() |
|||
|
Эк Вы повернули. ![]() ИМХО, вопрос Ваш ответа не имеет, поскольку: 1. "История не знает сослагательного наклонения", посему невозможно проверить, можно ли было бы избежать в том или ином случае шоковой терапии. 2. В каждом конкретном случае вопрос о применении шоковой терапии, ИМХО, решается индивидуально. Каких-то единых рецептов тут, полагаю, нет. |
![]() |
|||
|
Просто был поставлен вопрос о политичности изначального поста, то бишь об отношении его к форуму политики. Вот я и извернулся, переформулировал. 1) согласен 2) А есть ли примеры, где "шоковая терапия" привела к положительным результатам? Если не учитывать страны пользовавшиеся по политическим мотивам активной помощью Евросоюза и прочих. |
![]() |
|||
|
Хм... Если честно, не особо припомню чего-нибудь вообще... Не положительного, а вообще... Но! В итоге мы скатимся к обсуждению реформ Гайдара. Есть ведь точка зрения, что на тот момент шоковая терапия была единственным путём для спасения... Россия выжила - да. Можно и такой результат назвать положительным. Ещё раз подчеркну - не хочу опять поднимать тему гайдаровских реформ. Бессмысленно и набило оскомину. Какие ещё есть примеры? Германия после Второй мировой? Не знаю... Повторюсь, мы не сможем найти объективную истину в вопросе, нужна была или нет шоковая терапия в том или ином конкретном случае. |
![]() |
|||||||
|
Да я только и занимаюсь, что написанием глупостей. С 2000 года число рабочих мест увеличилось на 100тыс? Откуда данные?Эт при населении 1,3 млн сколько %? А на сколько сократилось за это время население? А сколько эмигрировало за это время? На 31 марта 2000 года постоянное население Эстонии составило 1376,7 тысячи человек По состоянию на 1 января 2002 года, в Эстонии проживало 1.361.000 человек 2007 год: Численность населения Эстонии — 1 342 409 Эт только по официальным данным, а до 2000 года что была я уж промолчу.
Ну во-первых не промышленность. У вас основной источник доходов -услуги. Тут проще переориентироваться. Во-вторых опять же вы как всегда забываете про объем рынков. Вы можете построить заводик по пошиву тапочек и кормиться с него (это я конечно дико утрирую). Не покупают тапочки русские, купят брунейцы. Нам же нужно найти такой рынок, который целиком поглотит продукции в 100-1000 раз больше или диверсифицировать поставки. Причем соседи у нас как на подбор все дружелюбные, а торговать через них приходится.
Одинаковые пошлины - это теперь называется "свободно торговали"? А что там с двойными пошлинами? Вы не молчите, а то люди-то не знают как мы с Эстонией жестого обращаемся. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-05-2008 - 00:03 |
![]() |
|||||||||||||
|
Нет, ну, что вы! Там, где я вам не указываю, вы откровенных глупостей не пишите, уверяю вас! ![]()
Не совсем улавливаю ход вашей мысли. Данные от официальной эстонской статистики. Считать нужно не от всего населения, а от трудоспособного (порядка 700 тысяч). Это будет примерно 15%. Что характерно, только ОФИЦИАЛЬНАЯ безработицы в 2000 году была на уровне 14%. Сейчас - 2,5%. И что там такого было до 2000 г? В 1991 г. население Эстонии составляло 1568 тыс. So? Посчитаем еще померших пенсионеров?
Это сегодня. Как и у вас, кстати - 56% российского ВВП! ![]() ![]()
По поводу соседей - в зеркало поглядитесь, дружелюбные вы наши. Не странно ли, что весь мир, видите ли, марширует не в ногу, и только вы одни, ангелы наши, знаете толк в строевом шаге? ![]() Теперь про тапочки. Вы попробуйте сначала продать их брунейцам, потом рассуждайте. У них навалом китайских поставщиков, которые гонят миллиарды тапочек, и за счет колоссальных объемов производства и грошовых рабочих рук способны предложить такую цену, которую Эстония НИКОГДА не сможет! Даже Россия, у которой легкая промышленность оказалась настолько некункорентоспособной, что она не в состоянии даже себя обеспечить шмотьем и обувью! От советской легкой промышленности осталось всего 15%!!! И это имея такой огромный внутренний рынок, защищенный пошлинами!
Так вот между странами СНГ, по-моему, особый торговый режим с низкими пошлинами. С Белоруссией у РФ вообще беспошлинная торговля. А про нас уже 10 раз писал! С 1994 года РФ ввела против Эстонии - единственной в Европе - двойные пошлины. То есть, импорт чего-то из Латвии, Литвы, Финляндии облагается, скажем, пошлиной в 15%, а из Эстонии - в 30%! И мы в этих условиях умудрялись даже после 1998 года около 5% экспорта направлять НАПРЯМУЮ в Россию.
Почему же, а Эстония? Некоторые "знатоки" кивают на помощь ЕС, но мы вошли в ЕС только в 2004 году, уже к этому времени успешно проведя многочисленные реформы. А рост экономики начался аж в 1994 году, когда о ЕС только могли мечтать, а в России над нашей мечтой откровенно смеялись. ![]() Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-05-2008 - 04:33 |
![]() |
|||||||
|
Да не по-моему, а согласно марксистско-ленинской теории. Я не являюсь ни коммунистом, ни сочуствующим я просто стараюсь хорошо изучить своего идеологического противника, чего и Вам желаю... Что до дискриминации - то это просто совершенно иной тип общественных отношений, нельзя к коммунистическому обществу примерять либеральные одежды... Согласно коммунитической идеологии как раз в условиях рыночной экономики существует дискриминация поо имущественному признаку, а с наших позиций - сами знаете...
Европейские демократии считают именно так. Нацисткая идеология под запретом, поскольку в ней есть призывы к нарушению закона, а именно к разжиганию национальной розни и прочее, помимо прошлых преступлений!
А теперь представьте себе территорию размером в три Эстонии, и в этих трех Эстониях работают только чинуши, проститутки и такисты. В регионе 9 крупных предприятий химической промышленноти, которые раньше поставляли продукцию другим предприятим на Украину, в Россию и в Прибалтику, теперь их продукция не нужна, из-за этого встали ещё 97 крупных и средних предприятий различных отраслей. Окружают этот регион такие же бедные регионы, в которых ещё есть предприятия, спрос на продукцию которых сохраняется, но которые не могут помочь депрессивному региону - самим мало. Этот регион обречен. Тут ничем не поможешь просто изменились условия хозяййствования и всё. Я ни в коем случае не скидываю со счетов влияние коррупции и клановости на темпы развития казахстанской экономики, я уверен что рыночноые механизмы вернут стабильность экономики РК, но я также понимаю что темп роста не может быть таким-же быстрым как в Прибалтике. Раньше я также как Вы верил в то, что такой рот возможен и в Казахстане. После изучения ситуации на месте и бесед с местными органами исполнительной власти, я понял, что такой темп не реален... Это сообщение отредактировал Art-ur - 27-05-2008 - 07:58 |
![]() |
|||||||||||
|
![]()
В 6 странах ЕС (КАК МИНИМУМ) компартии под запретом. Плюс кандидат в ЕС Турция. В Польше коммунисты согласно 13 статье конституции приравнены к фашистам как одинаково ТОТАЛИТАРНЫЕ идеологии! В Германии их не подпускают к госорганам. А уж про престукпления коммунистов написаны горы томов!..
Опять вы за свое! ![]()
ПОЧЕМУ??? Почему колоссальный Китай может обходить Эстонию, а заморашка (на фоне Китая) Казахстан - не в состоянии??? |
![]() |
|||||
|
![]() ![]() https://www.sxnarod.com/index.php?act=ST...dpost&p=8215280 *зевая*Ну всё-таки, где же те "многие"? Профессиональные оккупированные - три, Венгрия - четыре, Польша - пять условно, т.к. несмотря на конституционный запрет партий и организаций "whose programmes are based upon totalitarian methods and the modes of activity of nazism, fascism and communism, as well as those whose programmes or activities sanction racial or national hatred, the application of violence for the purpose of obtaining power or to influence the State policy, or provide for the secrecy of their own structure or membership", вполне легальны(были и есть) "Социал-демократическая партия Республики Польша", созданная бывшими функционерами "Польской объединенной рабочей партии" во главе с Александром Квасьневским(в своё время бывшим министром спорта в коммунистическом правительстве и позднее президентом Польши, гы-гы) и "Союз левых демократов", выросший из той же ПОРП-СДПРП. Про Румынию не в курсе - да и не интересно, честно говоря, т.к. массовки всё равно не добавит ![]() http://en.wikipedia.org/wiki/Berufsverbot Итого, где "многие" из 43 стран Европы? P.S. Вы, если не ошибаюсь, позиционируете себя как журналиста? Какое издание-то? В смысле какого оттенка желтого цвета? Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 27-05-2008 - 17:11 |
![]() |
|||
|
![]() Здесь http://www.echo.msk.ru/programs/plsyrok/510248-echo/ Вы только насчет сметы - или, может, заглянете на подведомственные просторы? И вы тоже, господин адвокат-общественник Кучерена, - может, все-таки спросите у батьки, ну так, для приличия: они там совсем с глузду съехали или притворяются? Вы же, я помню, организовали «мониторинг» нарушения прав человека на Западе… На карту посмотрите – это запад и есть! И здесь http://7days.belta.by/7days.nsf/last/62420...22?OpenDocument МЫ ЕЩЕ "З ГЛУЗДУ" НЕ СЪЕХАЛИ И много где еще. На остальное могу точно так же отреагировать, но я милосерден и ленив сегодня. Хватит и одного щелчка по вашему задранному носу. ![]() Употребление мата на форуме "О политике" запрещено во всех его проявлениях, равно как и в завуалированном или криптованном виде. Bruno1969, Вам последнее 469-е китайское предупреждение. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-05-2008 - 22:15 |
![]() |
|||||||||
|
Я ничего не путаю. Как можно перпутать идеологию с правами человека? Запрет на частную собственность на средства производства не нарушает прав человека, потому-что права на владение средствами производства нету, есть право на защиту частной собственности. А поскольку такого права нет, то и лишить его нельзя...
Про преступления коммунистов мне рассказывать не надо. Но далеко не все коммунисты преступляли закон, и, кроме того, большинство преступников осудили сами коммунисты. Сколько человек посадили демократы и сколько сами коммунисты? Сам по себе тоталитаризм преступлением неявляется.
Могу не думаяказать, что в странах Прибалтики сосредотачивались в основном предприятия с конечными этапами производственного цикла, а в тех регионах о которых говорю я - с первичными. Влияние "элиты" я не оспариваю, но дело не только и далеко не только в этом.
По каким показателям? По ВВП на душу населения? Китай никогда не состоял в качестве союзной единицы в федеративном государтстве, которое перестало существовать.
|
![]() |
|
|
Господа Парутчик Ржевский и Bruno1969, форум наш создан для благожелательного общения. Старайтесь обсуждать тему, а не личные качества пользователей. Вопросы филологии обсуждаются на другом форуме. |
![]() |
|||||
|
Скорее, купят европейцы или американцы, даже если им прийдётся закатывать эти тапочки в асфальт или топить ими печки. Bruno1969
Небольшая поправочка. "Конкуретоспособность" Российского легпрома здесь ни причём. С Советской лёгкой промышленностью при распаде Союза разобрались очень просто. Россию начисто отрезали от Среднеазиатского хлопка. По сей день. Никто не хочет носить одежду из "пластмассового" волокна ![]() Однако, именно тканями из "платмассы" наводнён сегодня Российский рынок. Хлопковая ткань (джинс, качественная бязь, плащёвки) поступают в Россию уже в виде одежды. На Среднеазиатском хлопке держался огромный пласт экономики - химпром, ткацкие производства, пошив одежды; и занятость миллионов рабочих рук. Однако, рынок пошива качественной одежды из "пластмассы" (женские и мужские блузки, костюмы, нижнее бельё из химволокна) Россия постепенно отвоевала. Сегодня в любом крупном городе России работают швейные цеха, выдающие свою продукцию за турецкую и китайскую. Так что, как раз свой внутренний рынок Российский легпром обеспечивает без всяких "защитных пошлин". С более объёмным и дорогим рынком джинсовой одежды произошло бы тоже самое, если бы России не перекрыли доступ к хлопку. (Тут уж спасибо Ельцинским "экономическим гениям"). |
![]() |
|||||
|
1. Простите, Вы дурак? Я Вам вроде бы исчерпывающе объяснил, что слова "глузд" нет в словарях русского языка, зато он есть в словарях украинского, возможно, белорусского тоже, но белорусского не знаю - утверждать не буду. Вам что, сканы со словарей сюда запостить? Так Вы и после этого будете утверждать, что черное - это белое и наоборот. Что там употребляете Вы и ваши образованные, в отличие от меня, разумеется, коллеги - не играет совершенно никакой роли, ибо есть нормы, существующие вне зависимости от вашего мироощущения и трактовки происходящих событий. И это факт. Хоть эстонскими словами свою речь пересыпайте, но словами русского языка они никогда не станут, как бы Вам этого ни хотелось. 2. ![]() ![]() ![]() Кстати, предлог "з" - это именно из украинского, о, наш юный негражданин, пытающийся быть большим эстонцем, чем энические эсты. ![]() 3. Да Вы, батенька, просто тряпка - совершенно не находите в себе мужества сказать: "да, бы неправ, для меня это ново". Продолжаете биться лбом об стену. Ну-ну. to all На этом красноречивом примере мы имели возможность убедиться, что вести какие-либо дискуссии с данным персонажем лишено смысла - пациент неоперабелен. Поэтому предлагаю не кормить интернет-тролля и в дальнейшем просто его игнорировать. Для троллей игнор - это сродни пытке ![]() Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 27-05-2008 - 23:35 |
![]() |
|||
|
Слушайте, мне абсолютно начхать на весь ваш словесный понос. Тряпка как раз вы, потому что еще и словарь Даля нервно постукивающими по клаве трясущимися рученками спешите назвать неправильным, потому как он в пух и прах разбивает вашу бредовую теорию. В русском языке, маленькое мое филологическое чудо, полно заимствований из самых разных языков. Мы с процитированным Шендеровичем это знаем. Вы - нет. Но это ваша личная проблема. Не более того. ![]() Можете подбивать народ на бойкотирование меня хоть до посинения. Больше вам ничего не остается, мужественный вы наш. ![]() Да, по пункту 2. Ссылку читайте, умник несчастный. Это из нее цитата, текст Шендеровича. http://www.shender.ru/syrok/?date=20071201 Он же, не наставленный еще вами на путь истинный. ![]() Господа модераторы, sorry for ![]() Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-05-2008 - 00:26 |
![]() |
|||||||
|
Предупреждение за нарушения правил форума: п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд). |
![]() |
|||||
|
Предупреждение за нарушения правил форума: п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд). |
![]() |
|||
|
Даль, вообще то жил довольно давно... Еще при Пушкине Александре Сергеевиче.. И язык с тех пор изменился. Весьма значительно... В Русском орфографическом словаре Российской академии наук искомое слово отстствует. Впрочем вам, как человеку, для которого русский язык не является родным, подобное незнание простительно ![]() Размещение текста не по теме топика есть флуд! Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-05-2008 - 15:42 |
![]() |
|
|
Мдя, теперь я на своей шкуре понял, что флудером быть плохо. Тема вапчет была про ЛИ БЕ РА ЛИ ЗА ЦИ Ю! Но никак не про Эстонию и орфографические словари. Art-ur Вы как единственный человек, не вышедший за рамки, скажите все-таки как при открытии (либерализации) рынка бороться с нашествием глобальных корпораций? На примере той же Эстонии видно, что борьбы не получается. Практически все отрасли монополизированы 1-2 крупными компаниями (большинство не отечественные), в чем сам Бруно признается. Как вы думаете, что будет с такой страной, когда во время кризиса подобные компании свернут свою деятельность? Заверениям Бруно о том, что солнце будет светить всегда и также всегда будут сыпаться на голову кокосы я лично не верю. |
![]() |
|
|
Тема почищена от флуда. На самом деле, господа, имейте совесть. Тема о шоковой терапии и либерализации. И либеральный подход администрации форума может быстро смениться на методы шоковой терапии. |
![]() |
|||
|
1. Согласен, но с потоком спама "по теме" тоже нужно как-то бороться:) Решение предложено мной несколькими постами выше:) 2. Теперь по теме, хотя я и не Art-ur:). 1)Во-первых, говорить о борьбе можно только в том случае, если есть конкурирующие отечественные корпорации(частные, либо государственные). Нет таковых - нет и борьбы. 2) Во-вторых, в утверждении о том, что корпорации транснациональны есть некоторая доля лукавства(мягко говоря), ибо эти "транснациональные" корпорации наиболее охотно сотрудничают(на взаимной основе, понятное дело) с правительствами "своих" стран. А красивые истории про миллионеров, живущих на яхте в океане - не более чем информационный шум. Поэтому см.п. 1) Вобщем, развивая либерализм главное - не впасть в либерастию:) |
![]() |
|||||||||||||||
|
Здрасьте! Вчера у вас были энти самые средства на производство, пришли коммунисты, экспроприировали - и все пучком с правами человека? Даже если выкупили насильно - это прямое нарушение прав человека!
Далеко не все нацисты тоже преступали закон, so? Нацизм все равно объявлен во многих странах преступной идеологией. Западноевропейцы, переживи они, как и восточноевропейцы, прелести коммунистических преступлений во имя их идеологии, тоже повально позапрещали бы у себя коммунистов, как это сделали восточноевропейцы.
Очень интересно было бы знать, каким боком это облегчало нам жизнь? Вы представляете себе, что такое получить в наследство СОВЕТСКУЮ промышленность, в один миг начав закупать почти все сырье для нее ПО МИРОВЫМ ЦЕНАМ??? И куда такую прелесть продавать, когда союзный рынок, на который работало свыше половины экономики, отгородился барьерами, да и просто оказался неплатежеспособным, а на западе потребители очень ждут, когда же мы завалим их радиолами "Эстония", чтобы они могли, наконец, выбросить на помойку их поганые филипсы да сони? Вы мерзли хоть одну зиму из-за отсутствия топлива? У нас в первую постсоветскую зиму система отопления работала на самый минимум, только чтобы не лопались теплотрассы. С миру по нитке собирали валюту на мазут, который был тогда одним из основных видов топлива в котельных Таллина. Такие вот прелести конечного производства! ![]()
По темпам роста ВВП, вы же сами заговорили в ключе развития. Мы тоже были в составе СССР, но руководство сумело быстро реформировать кризисную экономику и вывести на путь развития. То, что у вас с этим не спешили - это беда местной элиты, а не последствие распада СССР. SunLight
Будьте добры, процитируйте эти мои слова ПРО 1-2 КОМПАНИИ (И ЕЩЕ ПРО ТО, ЧТО БОЛЬШИНСТВО НЕ ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ). Желательно вкупе с приведенными примерами ужасов эстонского монополизма. ![]() ![]()
1. Назовите причины массового ухода. Очень хотелось бы с примерами из мировой практики. Чтобы страшилка не была такой пустой. 2. Как вы себе представляете механизм этого ухода? Банк забирает с собой все активы, все свое имущество, грузит его на паром и увозит? Телефонная компания разрывает со всеми клиентами контракты, снимает вышки, всю технику и увозит в другую страну? Как вы себе все это представляете и почему вы себя этой мифической возможностью так запугиваете? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-05-2008 - 18:25 |
![]() |
|||||
|
1) "В маленькой стране не может быть много конкурирующих фирм. У нас в большинстве сфер по 2-3 лидирующих предприятия Мелкие банки не смогли бы финансировать многие крупный проекты, пришлось бы искать деньги за рубежом. Кроме того, наша ситуация на финансовом рынке вполне располагает весьма жесткой конкуренции. Давайте сравним, где лучше предложения по кредитам, в Эстонии с ее 2 лидирующими банками, или в России, где их много-много и почти все свои." Ваши слова? Про вдвое более дешевые кредиты мы вроде выяснили, что это очередная ваша липа, ваши нелепые оправдания о том, что вы там до друга дозванивались и до этого описались в циферках (назвав 9%) даже смешно слушать. Низкие процентные ставки по кредитам у вас не благодаря, а вопреки. Вы в ЕС и курс вашей валюты привязан к евро. Когда у вас произойдет девальвация посмотрим какие у вас будут ставки. Вы еще сравните процентные ставки по депозитам ![]() На счет монополии странно слышать от либераста (не либерала, а либерального экстремиста), что монополия оздоровила вашу экономику. У нас, например, есть специальные компании - страховые и кредитные брокеры, которые занимаются подбором условий от различных банков под заказчика, поскольку предложений разных много и действительно идет конкуренция. 2) Поинтересуйтесь историей мировых кризисов. Я вам не педагог. |