Либерализация

Я бы добавил еще уникальное географическое положение позволяющее быть перевалочным пунктом всего и вся с Востока на Запад и обратно. И многие другие условия. Но Эстония это отдельная тема, мы на нее уже спорим в 3-4 темах

Так компании будут конкурировать не снижением цен и повышением качества услуг, а прямым лоббированием своих интересов в госаппарате, что требует немалых вложений. Победившая сторона затраты на чиновников разумеется включит в себестоимость своих услуг, что отразится не лучшим образом на клиентах
За примерами далеко ходить не надо. Тот же агропромышленный сектор ЕС. Выбивает дотации и не пускает дешевую продукцию из других стран на рынки.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-05-2008 - 14:39

Накокое лобби в госаппарате не спасет, если клиентов нету...

А куда клиентам деваться?
Беру гипотетический пример. Некая группа банкиров лоббирует закон "О страховании вкладов" или "О противодействии легализации доходов". По первому в систему страхования не попадают банки не выполняющие некие нормативы, по второму из-за невыполнения нормативов вообще отбирают лицензию. Мелкие банки смывает в канализацию. Что осталось скупается той самой группой банкров и все в шоколаде.
Или например так, для того чтобы предоставлять услуги дальней связи компания должна выиграть тендер. Как выигрываются тендеры мы все знаем (не только в России).
Такая же схема с тендерами и при получении доступа к разработке месторождений полезных ископаемых.
Можно привести уйму примеров, как используя государство можно выиграть в конкурентной борьбе не улучшив ни качество ни цену предоставляемых товаров и услуг.
Не секрет, что не только в России но и во всем мире идет консолидация активов. Рынок слияний и поглощений огромен. Мелкие выживают в довольно узком перечне отраслей.

Так в том то и дело, что несмотря на то, что на рынке действуют частные компании, рынок все-равно контролируется государством, как минимум законодательно. Государство формирует правила игры, точнее лоббистские группировки чиновников.

Если бы почтового госмонополиста приватизировали и выпустили конкурировавть с другими почтовыми фирмами-он быстро бы оптимизировался или сдох. Но из него пытались сделать нечто подобное социализму с человеческим лицом-итог очевиден. Никогда госкомпании не были эффективнее частных-чиновник зарплатку получает, а не прибыль.

А кто мешал запретить компартию в РФ, как это сделали у нас? После путча был очень подходящий для этого момент, Ельцин же подмахнул указ о запрете КПCC в прямом эфире. Но продолжения не последовало. Вот и получили... А про регионы не стоит. В любой стране разные регионы. К тому же, в РФ самый плачевный, судя по всему, регион - это Москва, которая прокачивает через себя 80% финансовых потоков, обдирая всю остальную Россию. Бюджет Москвы уже почти сравнялся с нью-йоркским! Это при такой-то огромной разнице в уровне развития обеих стран!

Madmax3000

Ну, так разделите Россию на 50 малых стран, что, станет все автоматом лучше? Что у вас за мода в России оправдывать несостоятельность экономической политики размерами страны? Еще на войну сошлитесь, как в СССР все кивали аж до самой кончины страны. Если б размеры реально определяли бы уровень развития, то Албания и Бурунди процветали бы, а Канада и США были бы в числе беднейших стран. В Канаде еще и климат практически российский, кстати, у них там чай и рис негде выращивать, в отличие от России! Да и у нас нету черноморского побережья и первых в мире по площади черноземов. А уж если еще с Исландией сравнить!...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-05-2008 - 02:38

В Эстонии капитализма и либерализма хоть отбавляй, на 2 Китая хватит - первое место в Восточной Европе по свободе экономики. Налоговое законодательство супервыгодное для бизнеса. Но после того, как средняя зарплата перевалила за 500 евро, в ряде отраслей начался спад - в легкой промышленности, различных субподрядных производствах. Все они ориентированы на ДЕШЕВЫЕ рабочие руки. ВСЯ ЕВРОПА уже не первый год теряет текстильную промышленность, которая уходит в страны Азии, где зарплаты в 2-3 раза ниже даже эстонской минималки. Так что оно понятно, что без мало-мальски сносных условий для бизнеса ничего не поможет, но в Китае главное - ГРОШОВЫЕ рабочие руки. Если вы посмотрите структуру китайского экспорта, в нем резко преобладают отрасли, ориентированные на дешевых работников - текстиль, швейка, обувь, примитивные игрушки, сборка различной незатейливой электроники по заказам иностранных компаний. Что еще могут делать вчерашние крестьяне, большинство которых даже десятилетку не окончили?

Ну, мы уже обсуждали, то как вашему правительству помогал парламент. Впрочем, при Путине парламент стал карманным, но власть не пользуется этим для либеральных реформ, наоборот, некоторый откат произошел даже от того, что было в начале 2000-х. По свободе экономике, свободе слова, по степени коррупции - по всем направлениям позиции России заметно ухудшились.

А чего ему разваливаться, если даже сейчас там ИЗБЫТОК рабочих рук??? Право собственности свято для любого нормального человека, без этого не построить нормальную экономику и нормальное общество, что поняли даже китайские коммунисты. Что до плавности, то китайцы и не могли идти по-другому сразу после эпохи Мао. Дэн Сяопину приходилось отчаянно лавировать, проводя свои реформы, там такая мощная подковерная борьба шла между маоистами и либералами! Плюс к тому, менталитет китайца и россиянина начала 1990-х сильно разнились. Китайцы готовы были горбатиться за копейки, лишь бы выжить (да и сейчас готовы, хотя уже начинаются перемены: отъелись маненько, проблема голода осталась в прошлом). А в СССР при всей его бедности, уровень развития экономики и жизни населения был куда выше китайского, запросы общества сильно отличались. Поэтому Китай уместно сравнивать только с СССР периода НЭПа, там вот много общего.

Что до постепенности, то в Эстонии провели "разворовывание" куда быстрее России, так и не завершившей приватизацию. И что? Экономика давно превзошла уровень развития пикового для СССР 1989 г. Хотя к 1994 году мы, как и во всем бывшем СССР, оказались в глубокой яме. А вот литовцы тянули до последнего с приватизацией, осторожничали с иностранцами. В итоге они заметно от нас отстают.

А при чем здесь либерализм при монополизации рынка? Хреново работает у вас антимонопольная служба, вот и все. Кстати, 2-3 компаний обычно достаточно для конкурентной борьбы. В Эстонии во многих отраслях именно по 2-3 ключевых игрока, но конкурентная борьба - будь здоров. Например, сотовая связь - Elion, Elisa и TELE-2. Постоянное снижение цен, переманивание клиентов, различные льготы. Доходило до того, что БЕСПЛАТНО давали телефоны, если подпишешь срочный договор на тот или иной пакет. Ну, к примеру, я сам взял как-то Samsung X460, подписав договор на 2 года под пакет по 250 крон в месяц (минимальный счет). Я все равно на столько наговаривал.

В Эстонии проблема с кадрами еще острее! В 2006-2007 г. предприятия просто выли от нехватки работников, многие назначали премии своим работникам, если они приведут нового человека! И зарплаты в последние годы росли по 15-20% в год!!! Это, кстати, одна из причин нынешнего охлаждения экономики.

Про упущенные перспективы России - разговор долгий. И я ведь уже называл многие факторы, которые создавали и создают предпосылки для очень успешного развития страны, но они не работают из-за фиговой экономической среды. Приведу наглядный пример с портами, я его в другой теме двал.
---
Более того, вы в курсе, что когда порты стран Балтии стремительно наращивали транзит, российские порт стояли полупустыми аж до начала 2000-х? Даже после того, как в России были взвинчены тарифы на перевозки по ж/д в сторону Балтии ситуация мало менялась. Знаете, почему?

Потому что наши порты работали на порядок лучше! Я разговаривал с некоторыми российскими фирмачами, которые везли свои грузы через Таллин. Они в один голос отвечали, что через нас им работать намного выгоднее, потому что порты:
а) работают быстрее российских,
б) значительно ниже доля краж и порчи грузов (сам был свидетелем, как таллинских докеров на радостях российский фирмач за отличную работу наградил ящиком водки из своего груза )
в) значительно меньше бюрократии,
г) несравненно ниже коррупция.

http://www.bb.lv/index.php?p=1&i=2922&s=1&a=108194

Министр транспорта РФ Игорь Левитин на закрытом совещании в Санкт-Петербурге пригрозил вообще отменить все льготы, чтобы заставить местных стивидоров инвестировать в свое развитие.

Он заявил, что особые ж/д тарифы вводились в расчете на то, что порты станут тратить прибыль на повышение конкурентоспособности. "Мы своей цели не достигли", — резюмировал г-н Левитин и поставил условие: если они не займутся инвестициями, то Минтранс просто ликвидирует разницу в расценках. "Пусть грузы уйдут в Прибалтику!"
---
А проблема проста, как апельсин. Эстонские порты открыты для конкуренции, они должны быть лучшими, чтобы выжить. Тогда как российским нет особой нужды шевелиться, государство создает им тепличные условия. Кроме того, чудовищный бюрократизм потворствует коррупции и дополнительно снижает эффективность ваших портов. И так по всей экономике.

Не кто, а что - Демократия...

Это в приципе верно, но только в России (как и в Казахстане) были целые регионы, экономика которых была ориентирована на одно предприятие или группу предприятий. А это предприятие в свою очередь на экономику СССР. Когда не стало СССР, то ничто не могло спасти ни предприятия ни регионы. Если таких регионов мало, то проще, а если много, то не очень...

Какая еще демократия? Нацистские, фашистские и коммунистические партии запрещены во многих странах Европы. У нас в Евросоюзе, по-вашему, нет демократии??? Уж где-где, а в СССР коммунисты дискредитировали себя по самое не могу.

Абсолютно не аргумент. В СССР все были связаны тысячами нитей, Эстония тоже. И Эстония тоже прошла через тяжелый кризис, только не стала резать хвост долго и нудно мелкими дольками, а сразу рубанула - и первой стала приходить в себя. Кстати, то, что Россия отрезала нас от своего рынка двойными пошлинами, пошло только на пользу: быстрее переориентировались на новые рынки, чтобы выжить.

Однако во многих странах комунистическая партия не запрещена. Да и не реально было взять и запретить Коммунистическую партию в России, таки до "реставрации" можно было дозапрещаться.

Да ну уж конечно не аргумент!!! Всего только один ТПК Казахстана "Карату-Джамбульский" прекратив работу оставил без средств к существованию около 320 тысяч человек!!! Неужто тоже не аргумент???

Хватит долдонить из темы в тему про "многие страны Европы, в которых запрещена компартия и коммунистические символы". Эти "многие" - лишь страны Прибалтики и Венгрия. Так что зря пытаетесь тут примитивными агитками массовку имитировать. Готовьтесь тщательнее.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 19-05-2008 - 13:31

Да нет, долдоните вечно пургу всякую вы - от филологии до экономики с политикой. Теперь я вас еще немного поучу, господин невежда с апломбом великомудрого профессора. Коммунистические партии запрещены, помимо стран Балтии и Венгрии (уже 4 страны!), еще и в Польше (где 13 статья конституции приравнивает коммунизм к фашизму!) и Румынии. В Германии действует так называемый закон "беруфсфербот" - запрет на профессию и работу в государственных органах коммунистов. Учитесь и больше не позорьтесь своей всеобъемлющей дремучестью.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-05-2008 - 16:57

В 1991-92 гг. был подходящий момент для того, чтобы запретить компартию и в РФ. Напоминаю: Ельцин подписал указ о запрете КПСС без проблем. Позже было труднее, а тогда - вполне реально. Еще лучше - устроили бы Нюрнберг-2, в судебном порядке рассмотрев все преступления коммунистов. Почему поляки могли запретить коммунистическую идеологию наравне с нацистской, а роосияне нет? Потому что свое, родное? Так для немцев нацизм был родным. Вы заметили, как они до сих пор от него шарахаются?

Ну, у нас тоже многие тысячи людей лишились работы после развала СССР, сколько ж повторять? В Нарве один только "Кренгольм" сократил к середине 1990-х где-то 6-7 тыс. рабочих мест, некоторые предприятия вообще загнулись. Вы представляете, что это такое для города, где всего жило с детьми и стариками в начале 1990-х 80 тыщ? В еще худшем положении оказался Силламяэ, где вся экономика 20-тысячного города крутилась вокруг завода по производству редкоземельных металлов, оказавшегося на грани банкротства в середине 1990-х. Город начал подниматься только в начале 2000-х, когда завод более-менее восстановился, а, главное, - началось строительство порта.

Для справки: население Эстонии - 1350 тыс. Население Казахстана - 15 600 тыс.

Коммунизм нельзя запретить, как нельзя запретить восход солнца. Если оно скрылось за горизонтом, то после ночи обязательно будет рассвет. "Выпей море, Ксанф! выпей море!..." ©

Вы еще вспомните Маккарти и "охоту на ведьм".
Зайдите на форум Германии и уточните про беруфсфербот.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-05-2008 - 11:03

Как идею - нет. Утопична, но для достаточно многих - привлекательна. Коммунистическую ПАРТИЮ - запросто. Другое дело, что в большинстве случаев - не нужно... Зачем создавать ей имидж "мученика"????

Ну во-первых, лично я не вижу причин для запрещения Коммунистической партии, при всей моей нелюбви к коммунизму, я должен признать, что в идеологии этой партии нет ничего преступного, в отличие от НС или фашизма.

bruno1969 я боюсь, что Вы не имеете ни малейшего представления о такой структуре как ТПК. Описываемый мной ТПК, а он не одинок даже в Казахстане, не говоря о России, охватывал четыре крупных города каждый с населением более 100 тысяч человек, он включал в себя не только предприятия химичекой промышленности но и энергетику, предприятия легкой и пищевой промышленности, транспортные, строительные, коммунальные предприятия - это был не просто гигант, это было целое государство в государстве. И теперь два из описанных городов стали городами-призраками, остальные два - дотационные. Даже если бы такая трагедия произошла в США с их мощнейшей экономикой - решить эту проблему было бы не просто.

Вот спасибо! Я надюсь Вы не скажете что 300 тысяч безработных в Казахстане - это куда меньшая трагедия чем 30 тысяч в Эстонии, потому что процентное отношение лучше выходит... Я уж не говорю про каких-то там 35 тысяч погибших для миллиардного Китая - это вообще не событие, да???

А как насчет отношения коммунизма к богатству, к частной собственности? Их идеи - прямая дискриминация по имущественному признаку. Впрочем, это не для данной темы вопросы. Факт в том, что там, где запретили компартию, она не мешала развитию страны. В России мешала, вы сами назвали причиной.

Любые проблемы решаются не просто.

Вы не в ту степь поскакали с логическими построениями. Я привел данные для того, чтобы объяснить, что проблемы 20-тысячного города для маленькой Эстонии представляют ничуть не меньшую сложность, чем для Казахстана 300 тысяч безработных. РЕСУРСНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ у Казахстана на порядок выше.

Не к частной собственности вообще, а к частной собственности на средства производства. Да и то с некоторыми исключениями, к примеру можно было организовать кооператив в СССР, а КПК вообще, как мы видим, не запрещает ничего. Поэтому обвинения такого рода беспочвенны. Конкретная ситуация, сложившаяся в СССР, в какой-то период, не характеризует коммунизм и компартию вообще. Причем я повторяю, что поклонником этой идеи не являюсь, однако если я считаю себя либералом, я не считаю возможным ЗАПРЕЩАТЬ ЛЮДЯМ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ПОЛИТИЧЕСКИХ УБЕЖДЕНИЙ, если эти убеждения не ведут их к прямому нарушению закона.

Нет bruno1969 я как раз в той самой степи живу... Нельзя в таких вопросах пользоваться простой арифметикой.

Вы сильно путаете практику с идеологией. Во-первых, коммунизм отрицает частную собственность как таковую, без ваших уточнений! Вспомните "военный коммунизм"! Во-вторых, китайские коммунисты, разрешив частную собственность на средства производства, твердо заверяют что ее в будущем не будет. СОГЛАСНО КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ИДЕОЛОГИИ.

Что до соответствия закону, то нацистская идеология в Германии нисколько не расходились с законодательством. Если вы не помните, то я напоминаю, что Гитлер пришел к власти ЗАКОННЫМ ПУТЕМ! А потом недостающие законы дописали.

Так вы же ею и пользуетесь, пытаясь заваерить меня, что трагедия 20 тыщ жителей Эстонии несравнима с трагедией 300 тыщ казахстанцев!!!

Ничего я не путаю и даже не ошибаюсь, покольку научный коммунизм предложенный Марксом и развитый Лениным и Сталиным проповедует исключительно общественную собственность на средства производства и именно на этой научной теории базируется идеология Коммунистической партии. Ваше же предположение об отрицании частной собственности вообще базируются на донаучных представлениях об идеальном обществе, которые непосредственно Марксом были названы утопическими!

До тех пор, пока идеология партии не расходится с действующим законодательством, её запрещать нельзя, впрочем здесь есть юристы и они могут разъяснить ситуацию!

Ни в коем случае я не проводил сравнений. Я Вам изначально просто показал, что в результате развившегося структурного кризиса экономики на территории России и Казахстана сформировались целые регионы экономику которых невозможно было реанимировать потому-что она была завязана на экономику СССР, которого больше не было!!! В Эстонии таких регионов просто не было, одно предприятие это не ТПК. А поскольку такие регионы на базе ТПК образовались, то у жителей этих регионов не было иного выбора, как переселяться в регионы с лучшей экономической коньюктурой. Для РФ - это Москва и Санкт-Петербург, для Казахстана Алматы и Астана именно поэтому в наших странах наблюдается столь сильная централизация...

"Военный коммунизм" так же далек от коммунизма как "суверенная демократия" от демократии. Так что по моему именно вы что-то недопонимаете.

Никто не пытается сравнивать эстонцев с казахстанцами кроме вас. Вам объясняют, что есть такое слово "невозможно". Ваша демагогия выражаемая фразой типа: "Любые проблемы решаются не просто", не выдерживает никакой критики.
Это тоже самое, что я у вас сейчас спрошу почему вы до сих пор не мультимиллионер, вы начнете рассказывать про то что стать мультимиллионером довольно сложно, приведете аргументы, а я отвечу "а куму сейчас легко? Так почему вы не мультимиллионер?"

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 26-05-2008 - 10:32

Да бог с ним, пусть будет по-вашему. Про средства производства я тоже написал. Это дискриминация тех, кто хочет заниматься частным предпринимательством. Прямая! Заложена в идеологии черным по белому. И, кстати, в том же Китае, только совсем недавно конституция закрепила неприкосновенность частной собственности, а на бизнес китайцев в Китае есть масса ограничений.

А вот европейские демократии так не считают, поэтому нацистская и фашистская иделогия под запретом. А так же в ряде стран и коммунистическая.

Да нет, просто вы не знаете совершенно нашей ситуации. И упорно не желаете понять, что Силламяэ или Нарва по значению своему, масштабности проблем для Эстонии примерно то же самое, что ваши депрессивные регионы в Казахстане или России. Если уж говорить о регионах, то весь Ида-Вирумаа (15% населения Эстонии) в 1990-е оказался в тяжелейшем положении. Безработица одно время превышала 20%, в некоторых поселках типа Ору - достигла 90%. У нас не просто разорвались связи. У нас ситуация была куда сложнее, чем у вас. Вы с Россией свободно торговали, а нас РФ обложила двойными таможенными пошлинами! А Ида-Вирумаа сильно зависел от российского рынка. Если бы не был продан шведам "Кренгольм", безработица в Нарве достигла бы 50%, а то и выше. Кстати, к нам в Таллин точно так же съехались многие тысячи людей со всей Эстонии, особенно из Ида-Вирумаа.