Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Нет уж, нет уж... Умерла, так умерла.. Спасибо, проходили и помним, до 25 лет при Брежневе жили. А потому - на фиг, на фиг этот авторитаризм, и ни малейшего желания жить при нем не испытываю. Тогда (и ТОЛЬКО тогда) уж лучше где-нибудь еще.... bleh.gif

А если серьезно - чем это именно МЫ такие убогие инвалиды, что именно НАМ она (демократия) не подходит???? Германии, с ее императорами, кайзерами и фюрерами - подошла, Испании - с ее жесточайшими монархами, инквизиторами, Франко - тоже, большинству стран Латинской Америки (несмотря на богатейшие традиции переворотов, диктатур и резни) - тоже, а нам - видите ли, нет.. Если мы бы были действительно такими - просто противно было бы жить в подобной стране...

P.S. А Путин тащит нас в авторитаризм не потому, что это идеально для страны, а потому, что это идеально для НЕГО. Да и вообще - ничего другого он не умеет...
ascon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 4339
  • Статус: уже никакого
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Именно демократия привела страну к распаду, а развитие её семимильными шагами приведёт к распаду России по тому же сценарию. Всё-таки мне не хочется жить в каком-то огрызке распавшейся России под улюлюкание наших врагов. Так что я готов поступиться свободой во имя целостности страны. blink.gif

Vekmnbr
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 243
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не было у нас демократии. Ну ни грамма
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Это во первых. А во вторых - прошу прощения за резкость, но, кроме демагогии и штампа в высказываниях ascon'а не вижу ничего. Ни одного подтверждающего довода, исторического примера, и т.д. Голословные фразы, которые так и хочется (извиняюсь) назвать "пустобрехством". Так что и спорить не буду...

Кто-то готов поступиться свободой и демократией? А я - нет. Видел я, как она работает во всех нормальных странах - и остался доволен. Скорее уж - поступлюсь целостностью.. Живу я сейчас без Эстонии и Туркмении - и не сожалею ни о том, ни о другом...
ascon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 4339
  • Статус: уже никакого
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ Oct 11 2004, 12:02 PM)
Это во первых. А во вторых - прошу прощения за резкость, но, кроме демагогии и штампа в высказываниях ascon'а не вижу ничего. Ни одного подтверждающего довода, исторического примера, и т.д. Голословные фразы, которые так и хочется (извиняюсь) назвать "пустобрехством". Так что и спорить не буду...
Кто-то готов поступиться свободой и демократией? А я - нет. Видел я, как она работает во всех нормальных странах - и остался доволен. Скорее уж - поступлюсь целостностью.. Живу я сейчас без Эстонии и Туркмении - и не сожалею ни о том, ни о другом...

Ну спасибочки, что хоть матом не послал. На любую проблему может быть несколько мнений и не факт, что Ваше - самое непогрешимое. Надо уважать собеседников, а не обзываться, как пятилетний карапуз в песочнице.

Демократические послабления в России всегда приводили к трагедиям: революциям, войнам, захватам нашей территории. Это очень хорошо описано в учебниках истории для средней школы.
Так что наш опыт демократии в прошлом - всегда печальный. Вот об этом я и говорил. А как в Швеции у нас никогда не будет.
Вам без Туркмении удобно и хорошо, а мне без Туркмении - плохо, родственники у меня там.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
2 ascon Откровенно говоря - послать матом моментами очень хотелось. Но сдержался, проявив "железную волю"... bleh.gif

Мое мнение может не быть непогрешимым (на это, кстати, абсолютно не претендовал), но, во-первых - оно ничем не хуже Вашего (а обосновано, на мой взгляд, куда лучше..), во вторых - каждый находит те исторические примеры, которые хочет найти.. Хочет - найдет ужасные (они были в истории ВСЕХ стран), хочет - найдет позитив... Ужасные примеры из истории тех же Германии, Испании, Америки можно приводить "пачками", абсолютно не напрягаясь при этом. Следует ли из этого, что там сейчас надо дружно "отменить демократию" и перейти к путинскому авторитаризму? Вроде как нет. 11 сентября 2001 года в Америке была трагедия пострашнее бесланской.. Кто-либо призвал там к мерам, подобным путинским?? И "близко не стояло". Единственное, что было сделано - перенесены первичные выборы мэра в Нью-Йорке.. И ВСЕ!!! А если бы Буш "под этим соусом" призвал бы к тому же, что и Путин, что было бы??? Могу ответить - этот день был бы, фактически, последним днем Буша-президента. И поделом...

P.S. Я даже без Курил проживу, не только без Туркмении. У прорвы англичан были родичи в Канаде, Австралии и Индии. Ничего, живут они рядом с независмыми Индией, Канадой и Австралией, ездят в гости и все более-менее довольны... Вот ИХ я прекрасно понимаю...
sneginka
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Павел Люзаков, для Чеченпресс, 09.10.04г. "Долой царя!"

Мы проиграли не в 1999 году, когда нам навязали преемничка. И не в 1996-м, когда по призыву наших вождей сворачивали совесть вчетверо и запирали ее на ключ, который потом потеряли. Мы проиграли в 1991 году, в дни августовской эйфории, а точнее в тот самый миг, когда Ельцин забирался на танк и подписывал на его броне судьбоносные указы о запрете КПСС и разрешении вещания радио Свобода.

Конечно, царь, громящий райкомы и водворяющий демсоюзовский флаг на Кремль – мечта любого диссидента. Такому можно простить многое. И расстрел Белого дома, и чеченскую войну, и маразм девяностых, когда даже самым преданнейшим из преданных становилось тошно. Прощали. Терпели. Скрипели зубами, юродствовали на площадях, венчая боеголовку в дни инаугурации, но все равно убеждали друг друга, что раз свобода слова существует, то все остальное как-нибудь приложится.

А потом и вдруг все закончилось. Пришел этот, с холодными руками, и все встали в строй.

И мучительно отсчитываем вехи – красный флаг, советский гимн, двести пятьдесят тысяч могил на Кавказе… И свободы слова нет, ни передачи, ни понятия. Живем по другим понятиям – чекистская разводка, чекистская крыша, кто не спрятался, я не виноват, это наше общее горе, и т.д. И винить вроде бы некого – сами виноваты.

Сколько ни оглядывайся назад, а самая демократическая картинка, которая возникает перед глазами – это съезд народных депутатов. Тот самый, всесоюзный. С бесконечными дебатами, поправками, кворумами, комиссиями и региональными депутатскими группами. Это было ярко. Это было весело. И прибалты, вдруг объявившие себя наблюдателями, и Собчак, громивший правительство, и отчитывающиеся перед его комиссией союзные силовики. Власть тогда дрожала. Власть стыдилась, совершая беспредельные поступки. Власть оправдывалась за десятки погибших. Сейчас гордится сотнями тысяч.

Вот тогда, в водовороте тех митинговых страстей и рождалась она – демократия. Не как строй, а как образ жизни. Образ мыслей. Стиль общения. И толку было мало, и ошибок – много, а вот в том и ценность была особая. Венки из колючей проволоки, дубинки ОМОНа, все это было, но в качестве уходящей натуры. Митинги разгоняли, но их становилось все больше. А теперь и разгонять-то нечего.

Мы сломались на взлете. В самый радостный день, когда ограничились свержением памятников и не стали штурмовать Лубянку. А надо было. И Бог бы с ней, с люстрацией, можно было просто взять и сжечь все архивы. Просто сжечь, без предания огласке, понятно, что очень многим было бы стыдно. Взять и сжечь. И забыть. И начать жить по-новому. Без царя.

А вместо этого с каким удовольствием стали произносить это мерзкое – «царь Борис». Холуяж, он не при Путине возник, а тогда еще. Когда никого не отлучали от кнопки, а самое разудалое НТВ уже муссировало идею монархии. И сладострастно витийствовали клевреты. Нельзя в России никого короновать, даже самого распрекрасного разбойника. И никому нельзя доверять единоличной власти. Даже самому обаятельному пьянице. Преемничек неизбежен.

В России демократия возможна лишь в парламентском виде. Пусть говорильня, пусть многопартийная малоэффективная свара, – ничего. Если бы чеченскую войну долго обсуждали, может, и не начали бы. А когда все решают Валя с Таней, то из-за портьеры появляется тихий скромный мистер Вертикаль. А вертикаль, если к ней пририсовать всего одну палочку (как в детской игре), образует виселицу.




0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Газовые проблемы Украины

Коммунизм

Беженцы - Как долго протянет ЕС

Поляки огорчены, что их не позвали в Калининград

За плакаты на русском языке политики




>