Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (1) 1 
Andreas Andersson
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сразу прошу всех кто прочитает эту тему, отбросить все свои убеждения, и прочитать все с чистым умом и светлой памятью :)

Я хочу услышать ваши рассуждения насчет Коммунизма (а не Социализма!!!), ведь коммунизм, и надо это признать, есть высшая степень развития нашего общества.

Идеальный Коммунизм - это когда ты выходишь из дома, и на улице ни одной соринки, когда стоят в ряд любые машины, и ты можешь подойти и сесть в любую из них. А когда доедешь до нужного места, оставить ее с открытой дверью, да еще и коврик постелить в салон - чтобы другим было лучше ездить.
Коммунизм это бесплатные вещи и продукты, коммунизм это ПОЛНОЕ остутствие преступности (воровать и убивать попросту НЕЗАЧЕМ), коммунизм это отсутствие в словаре таких слов как "Голод", "Безработица", "Вор", "Деньги"...
Коммунизм - высшая точка развития нашего общества.

Но и дураку понятно, что Коммунизма НИКОГДА не будет на Земле - ведь для этого надо чтобы все люди были абсолютно честными и искренними.. а такого естественно быть не может.

А жалко. Ну люди.. слушаю вас теперь.
АКЕЛЛА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1692
  • Статус: ВОЛК !!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а что тут обсуждать.....КОММУНИЗМ-это утопия,мираж......незбыточная мечта..... russian.gif
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
"Коммунизм это Советская власть плюс электрификация всей страны" В.И.Ленин.
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Andreas Andersson @ 24.07.2005 - время: 00:01)
... ты можешь подойти и сесть в любую из них. ...это бесплатные вещи и продукты ...воровать и убивать попросту НЕЗАЧЕМ, коммунизм это отсутствие в словаре таких слов как "Голод", "Безработица", "Вор", "Деньги"...
Коммунизм - высшая точка развития нашего общества.


М-да... Дело в том, что абсолютное большинство преступлений совершается не из-за отсутствия необходимого. Всегда будет что-то, чего нет у других... нельзя наделить всех желающих подлинниками Рубенса и шедеврами Оружейной палаты. Даже одежда... не ширпотреб, а авторские вещи, которые отличает качество, стиль, неповторимость - не могут быть доступны всем... просто потому, что всех очень много, а настоящих Творцов очень мало.
ИМХО, коммунизм - высшая точка развития не нашего, человеческого, общества, а общества муравьев.
Andreas Andersson
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так коммунизм и предусматривает то, что люди будут постоянно трудиться на благо других людей, следовательно никто не будет хотеть выделяться из толпы. Все будут равны. И никакая дорогая особенная одежда не будет уж прям супер какой.. будет все просто.
A7D
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 83
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Согласен с тем, что коммунизм (впрочем как и демократия) -утопия, поэтому и сказать больше нечего...
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Andreas Andersson @ 25.07.2005 - время: 23:32)
Так коммунизм и предусматривает то, что люди будут постоянно трудиться на благо других людей, следовательно никто не будет хотеть выделяться из толпы. Все будут равны. И никакая дорогая особенная одежда не будет уж прям супер какой.. будет все просто.

Вот и не хочется этого совершенно.
Поэтому я считаю, что коммунизм вполне могут продолжать строить те, кто хочет. В России полно заброшенных деревень. Отчего бы не выехать туда и не устроить там коммуну? А, никому такого счастья не надо! Хочется поучаствовать в делёжке чужих благ!
Когда просто говорят о коммунизме - это лишь безобидная утопия.
Когда его пытаются строить, естественно, не спрашивая, хотят ли окружающие люди туда, - это преступная террористическая идея (потому что основана на насилии - попробуйте опровергнуть!), и вызывает лютое желание душить.
АКЕЛЛА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1692
  • Статус: ВОЛК !!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
надо наших демократов отправить в далёкие уголки нашей страны.строить коммунизм,ведь демократию то они уже построили,глядишь и коммунизм осилят??????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да какое там - "построили"! cry_1.gif
Получился монстрик. С одной стороны, страна не вполне свободная; с другой стороны, остались у нас ещё элементы чисто нашенской вольницы, что западным людям и не снилась.
А утопия, она и есть утопия. Никто её не осуществит.
Холод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 26.07.2005 - время: 21:56)
А утопия, она и есть утопия. Никто её не осуществит.

Не соглашусь... Взять, хотя бы, родоплеменной строй... Каждый трудится и охотится не для себя, а для всего племени... Понятия воровства не было как такового... В центральной Африке, всё ещё существуют племена такого типа... так вот, некоторые из них всё ещё не понимают как можно другому человеку причинить вред, это за рамками их понимания...
Стоит канечно сделать скидку... в основном всё строилось на родственных взаимоотношениях... Но не в этом дело...
Не зря в советской системе огромной внимание уделялось воспитанию детей... Существующее в микромаштабе, можно воспроизвести и в МАКРО варианте... Характер и мировосприятие человека, зависит от общество его воспитавшего... Дети - это будущие составляющие общества, и в зависимости от своего воспитания, они будут строить это самое общество...
Рано или поздно две кривые: люди - общество, слились бы в одну линию, и развернуть её после этого, было бы так же трудно, как расщепить атом (ядро) водорода...
В замкнутой системе, это было бы возможно... Но в условиях огромной страны, с постоянной силовой экспансией идеи во внешний мир, а так же с постоянным давлением из-вне... это было на грани возможного...
Но будь мы все более сознательными.. это бы удалось...
Холод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Небольшой отрывок из книги:
QUOTE ( Юрий Никитин @ Башня-2)
- Коммунизм разве строили не сволочи?      - Я ж говорю, хуже! Хуже, чем сволочи, - это чистейшие души. Но строить коммунизм в одной России, пусть даже в СССР, среди всех остальных стран, что к коммуниз-му вовсе не рвались... было просто наивно. Поведение строителей коммунизма напоминает поведение непьюще-го человека, да еще бегающего по утрам трусцой, среди нашего обычного люда. Во-первых, начинают тыкать паль-цем и посмеиваться при виде бегущего человека. Посмеиваться над его диетой, гимнастикой с гантелями. Дурью мается, хочет быть лучше всех!.. Мы ж пьем, по бабам шляемся, плюем на все режимы... И вот начинается: да выпей, да посиди с нами, да полежи, да ты нас не уважа-ешь... В конце концов и сам идеалист устает от постоян-ного давления. Наш мир таков, что того, который караб-кается наверх, не только не хвалят, но и осуждают. Над ним смеются, ему ставят палки в колеса. И человек спер-ва раз-другой делает себе поблажки, за что соседи тут же начинают хвалить, а затем, ко всеобщему ликованию, и вовсе отказывается от здорового образа жизни. И тут же все начинают его любить, поздравлять, кто-то задарма на-льет стакан водки... Пей, будь как мы все

Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Преступность в СССР тоже была многочисленная.
На родине моего отца, в Сибири, мужчина вообще считается странным, если ни разу не отсидел.
Какое идеальное общество?
Эти люди, даже если их всем мыслимым обеспечить, будут совершать преступления "от широты души" (попросту, из хулиганства).
Как вы это называете? Несознательность? biggrin.gif
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 Immortal

Когда демократию пытаются строить, естественно, не спрашивая, хотят ли окружающие люди туда, - это преступная террористическая идея (потому что основана на насилии - попробуйте опровергнуть!), и вызывает лютое желание душить.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Демократия - это народовластие. Если народ не хочет из тирании к народовластию, что-то не так с этим народом... mellow.gif
И депутатов Госдумы, и президента, и мэров/губернаторов народ у нас выбирал сам. Каких выбрал, таких и имеет. Тут не на кого жаловаться. Однако, жалобы продолжаются. Млин, хочется, чтобы и коммуниста выбрать, и чтобы при этом, РАО ЕЭС не отключало свет и тепло за неуплату. biggrin.gif
Хочется и Путина выбрать, и чтобы побольше элементов прежней, советской жизни вернулось.
Рациональнее надо подходить к выборам. А не сваливать свою вину на других - на олигархов, Америку, демократов...
Vo-one
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 267
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Демократия - такая же машина как и коммунизм. Попробуй встань у неё на пути и она пустит тебя на мыло. Пока есть власть в любых её представлениях свободы вам не видать... Маркс Энгилься говорил, что коммунизм может быть создан только в крепком демократическом государстве...
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
во-первых, демократия есть народовластие только в идеальной демократии, а не в реальной. Эти понятия также различаются, как коммунизм по Марксу и реальный советский коммунизм. Нужно понимать такие вещи.
во-вторых, вы опускаете азбучную (банальную) истину социологии ,что западные образцы формировались веками, в конкретных условиях западного мира, в ожесточенной социальной борьбе, в опустошительных войнах, путем огромных усилий, ценой жертв и потерь. Они не являются универсальными, пригодными в одинаковой мере для всех эпох и народов. Одни и те же образцы в различных условиях дают различные результаты, порою - прямо противоположные.
И на самом Ельцин-то незаконно установил демократию и сегодняшнюю власть в России. Дело даже не в революции (любая революция незаконна), а в том что творилось 3-4 октября 1993 года. Или уже забыли, как убивали безоружных людей? Или уже забыли, что все регионы России признали указ Президента о реформировании конституции незаконным?
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Что касается Ельцина, то лично я вижу как раз его заслугу в том, что он упрямо гнул свою линию - и победил.
Потому что, победил не только он, но и мы.
QUOTE
во-первых, демократия есть народовластие только в идеальной демократии, а не в реальной

Только народ, голосуя, выбирает власть. Если он всякий раз выбирает не ту, о которой мечтает, то лишь он сам и виноват.
QUOTE
вы опускаете азбучную (банальную) истину социологии ,что западные образцы формировались веками, в конкретных условиях западного мира, в ожесточенной социальной борьбе, в опустошительных войнах, путем огромных усилий, ценой жертв и потерь. Они не являются универсальными, пригодными в одинаковой мере для всех эпох и народов

Это никак не аргумент к тому, чтобы не связываться с демократией вовсе, и изобретать свой, эксклюзивный велосипед.
А для России демократия будет вполне подходящей формой. Спустя десятилетия... angel_hypocrite.gif Нам просто придётся пережить этот период. Он, в любом случае, лучше гражданской войны или продолжению противостояния с Западом.
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Что касается Ельцина, то лично я вижу как раз его заслугу в том, что он упрямо гнул свою линию - и победил.
Потому что, победил не только он, но и мы."

Да уж, убийства, воровство, предательства это достойный средства для победы. И в чем это мы победилм? Пожалуйста, расскажите о том, как нам лучше жить стало. Может я не в России живу?

"Только народ, голосуя, выбирает власть. Если он всякий раз выбирает не ту, о которой мечтает, то лишь он сам и виноват."

ага, а еще суд как в америке lol.gif

"Это никак не аргумент к тому, чтобы не связываться с демократией вовсе, и изобретать свой, эксклюзивный велосипед.
А для России демократия будет вполне подходящей формой. Спустя десятилетия... Нам просто придётся пережить этот период. Он, в любом случае, лучше гражданской войны или продолжению противостояния с Западом."

Согласен, что не аргумент не связываться с демократией вовсе, но это отличный аргумент, чтобы изобретать свой велосипед. Если вы отрицаете это, значит вы отрицаете логику - в совершенно разных условиях система работает по-разному, это же даже не требует доказательств, потому что очевидно.
И вы уверены, что мы переживем этот период? Запад агрессивно к нам настроен и постоянно набирает обороты, или вы можете опровергнуть это?





Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (russian warrior @ 14.08.2005 - время: 00:55)
Да уж, убийства, воровство, предательства это достойный средства для победы.

Как передёргивания и клевета - достойные методы ведения дискуссии. sleep.gif Ельцин никого не убивал. А если несколько самых ярых коммуняк пострадали, так что ж поделаешь? Их время прошло, а они пытались беспредельничать, цепляясь за обломки старого строя.
QUOTE
И в чем это мы победилм? Пожалуйста, расскажите о том, как нам лучше жить стало. Может я не в России живу?

Выборы стали гораздо более свободными, чем в СССР. Собственно, и сравнивать стыдно.
Удалось добиться свободы слова - даже Горби на это не решался в полной мере.
Свобода предпринимательства началась при Горбачёве, но Ельцин её упрочил.
Рухнул "железный занавес". Для многих это существенно облегчило выезд за границу - на отдых, для бизнеса, для профессиональной деятельности, на постоянное место жительства...
То, что лично для вас это мало значит, не даёт вам НИКАКОГО права заявлять, что это вовсе не нужно.
QUOTE
ага, а еще суд как в америке lol.gif

Не вижу ни малейшего повода для ёрничества. blink.gif
QUOTE
Если вы отрицаете это, значит вы отрицаете логику - в совершенно разных условиях система работает по-разному

Это так. Но посмотреть, как что будет работать, можно ТОЛЬКО на практике, и только по прошествии достаточного количества времени. Не за полчаса и не за пяток лет. В условиях демократии, систему нетрудно регулировать в интересах общества. В условиях любой тирании, а советская модель - один из ярчайших примеров тирании, регулировать систему может только сам тиран, лично. Это оставляет мало надежды на то всеобщее счастье, которым вы грезите.
QUOTE
И вы уверены, что мы переживем этот период? Запад агрессивно к нам настроен и постоянно набирает обороты, или вы можете опровергнуть это?

1. Само понятие "Запад" очень условно, т.к. нет никакого устойчивого, прочного и единомыслящего образования с таким названием. Из чего следует, что Запад, как Восток или Юг, не может быть настроен к нам никак.
2. В Великобритании и США есть ряд политиков, которые действительно видят в России противника. Впрочем, наши т.н. "патриоты" лишь подхлёстывают такие настроения, выступая против любых действий НАТО, казалось бы, нас вовсе не касающихся. Чем и подтверждают опасения вышеозначенных политиков, что Россия по-прежнему притязает на мировое господство, а значит, конкуренцию со Штатами.
3. Гораздо больше антироссийски настроенных политиков - в самой России и в её окружении. Как в странах бывшего СССР, так и в бывших соцстранах. Они винят нас в несчастьях, перенесённых ими в годы социализма.
4. Воевать с нами... у соседей, попросту нет сил. У Штатов, в принципе, нет резона. Удобнее контролировать ситуацию и получать доход.
5. Воевать с нами предполагают многие американские военные. Их этому учили, к этому готовили годами. Кроме того, ни для чего больше армия не нужна. Она настраивается на войну. Иное дело, что в нормальной политической системе военные не решают судьбу страны.
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 Immortal

"Как передёргивания и клевета - достойные методы ведения дискуссии. Ельцин никого не убивал. А если несколько самых ярых коммуняк пострадали, так что ж поделаешь? Их время прошло, а они пытались беспредельничать, цепляясь за обломки старого строя."

вы вообще представляете ЧТО происходило в октябре 93? Вооруженная до зубов армия УБИВАЛА И КАЛЕЧИЛА БЕЗОРУЖНЫХ ЛЮДЕЙ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ЖЕНЩИН!!!

"Выборы стали гораздо более свободными, чем в СССР. Собственно, и сравнивать стыдно.
Удалось добиться свободы слова - даже Горби на это не решался в полной мере.
Свобода предпринимательства началась при Горбачёве, но Ельцин её упрочил.
Рухнул "железный занавес". Для многих это существенно облегчило выезд за границу - на отдых, для бизнеса, для профессиональной деятельности, на постоянное место жительства...
То, что лично для вас это мало значит, не даёт вам НИКАКОГО права заявлять, что это вовсе не нужно."

А обнищание народа? То, что лично для вас это мало значит, не даёт вам НИКАКОГО права заявлять, что это ерунда.

"Это так. Но посмотреть, как что будет работать, можно ТОЛЬКО на практике, и только по прошествии достаточного количества времени. Не за полчаса и не за пяток лет. В условиях демократии, систему нетрудно регулировать в интересах общества. В условиях любой тирании, а советская модель - один из ярчайших примеров тирании, регулировать систему может только сам тиран, лично. Это оставляет мало надежды на то всеобщее счастье, которым вы грезите."

вы знаете о такой науке как геополитика? Так вот как раз по этой науке построение такой западной системы как на Западе у нас в принципе невозможно по вполне объективным причинам, возможно только подобие, но это уже совершенно другая социальная система будет.

"1. Само понятие "Запад" очень условно, т.к. нет никакого устойчивого, прочного и единомыслящего образования с таким названием. Из чего следует, что Запад, как Восток или Юг, не может быть настроен к нам никак."

есть такое понятие сверхобщество. Это объединение различный народов в мегамеханизм. Это то, что и происходит на Западе во второй половине 20 века - так называемый "золотой миллиард". Кстати Советский Союз и был этим сверхобществом, в эволюционном развитии мы обогнали запад на полвека!

"2. В Великобритании и США есть ряд политиков, которые действительно видят в России противника. Впрочем, наши т.н. "патриоты" лишь подхлёстывают такие настроения, выступая против любых действий НАТО, казалось бы, нас вовсе не касающихся. Чем и подтверждают опасения вышеозначенных политиков, что Россия по-прежнему притязает на мировое господство, а значит, конкуренцию со Штатами."

если страна делает недоброжелательный поступок по отношении к нам, то это означает не то, что некоторым политикам мы не нравимся, а то, что страна сделала недоброжелательный поступок. Как это можно понимать по-другому не знаю.

"3. Гораздо больше антироссийски настроенных политиков - в самой России и в её окружении. Как в странах бывшего СССР, так и в бывших соцстранах. Они винят нас в несчастьях, перенесённых ими в годы социализма."

на самом деле в политической риторике считается хорошей отмазкой свалить сегодняшние неудачи на "тяжелое" прошлое, и эти самые политики вообще-то не очень-то и хотят говорить насколько серьезно они за эти 20 лет "опустили" Россию.

"4. Воевать с нами... у соседей, попросту нет сил. У Штатов, в принципе, нет резона. Удобнее контролировать ситуацию и получать доход."

как вы думаете что выгоднее самим владеть всеми ресурсами или получать какой-то доход?

"5. Воевать с нами предполагают многие американские военные. Их этому учили, к этому готовили годами. Кроме того, ни для чего больше армия не нужна. Она настраивается на войну. Иное дело, что в нормальной политической системе военные не решают судьбу страны. "

Пентагон сегодня один из главных факторов принятия решений в США, если политиеская система постоянно добро на войну с различными странами, то безрассудно надеется на авось и думать, что на нас не нападут.







дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да, ссылки наших "патриотов" на 93-й год, меня аж умиляют. Даже слезу вышибают. Оказывается, несколько стоявших перед Белым домом и стрелявших танков - это и есть наша армия. Бедная армия, до чего ж она докатилась. Оказывается не было перед этим атаки Макашова на Останкино и его замечательных предложений - "кто сдастся - оставим одно яйцо..", оказывается - никто не прорывался в мэрию и никого там не бил. Никто не стрелял в обратном направлении. Можно подумать, что в результате тех событий мы потеряли как минимум половину депутатского состава, находившегося в Белом доме, что господа Руцкой и Хасбулатов героически погибли при обороне Белого дома, а не живут и здравствуют. Нет, замечательные юмористы наши "патриоты".... bleh.gif

И второе - да, борцы за "народ" они прекрасные. Последнюю рубаху отдадут. Чужую. Уже забыли карточки, существовавшие много лет, уже забыли анекдоты про "длинное, зеленое и пахнет колбасой". Господа хорошие - ну, пудрите мозги молодым, те, кто помнит это замечательное советское прошлое- Вам не забудут и не простят всего этого. Парткомов, очередей, второсортных товаров "по предприятиям". Про лагеря уж молчу, обсосано до предела и лучше Солженицына все равно не скажу. Как там написал один поэт на смерть Высоцкого:

"Высоцкий пел о нашей жизни скотской..."

Присоединяюсь. И имею вполне определенное мнение о тех, кто эту скотскую жизнь восхваляет...
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (russian warrior @ 14.08.2005 - время: 23:42)
вы вообще представляете ЧТО происходило в октябре 93? Вооруженная до зубов армия УБИВАЛА И КАЛЕЧИЛА БЕЗОРУЖНЫХ ЛЮДЕЙ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ЖЕНЩИН!!!

В принципе, smm уже ответил. Речь идёт о бунтовщиках, пытавшихся вооружённым путём совершить государственный переворот.
Так что, надо было им ключи от Кремля на подушечке вынести?!
Власть оказалась твёрже, чем в '17-м. Честь ей и хвала. Хоть перестрелки в столице и не повод для радости.
QUOTE
А обнищание народа? То, что лично для вас это мало значит, не даёт вам НИКАКОГО права заявлять, что это ерунда.

Как возможно обнищание нищего?
Народ наш никогда не жил богато. А относительно сытые годы конца социализма связаны с активным проеданием нефтедолларов и многомиллиардными займами на Западе. Сейчас всё это сваливают на Ельцина, но Горби тоже занял очень много.
QUOTE
вы знаете о такой науке как геополитика? Так вот как раз по этой науке построение такой западной системы как на Западе у нас в принципе невозможно по вполне объективным причинам, возможно только подобие, но это уже совершенно другая социальная система будет.

Кто это так категорично утверждает?
Те, кто так любят о геополитике рассуждать? Зюганов и Ко?
QUOTE
в эволюционном развитии мы обогнали запад на полвека!

ohmy.gif biggrin.gif По чьим оценкам?
QUOTE
если страна делает недоброжелательный поступок по отношении к нам, то это означает не то, что некоторым политикам мы не нравимся, а то, что страна сделала недоброжелательный поступок.

Какая страна, какой поступок? Тут нужна конкретика. Военные учения? Так это не враждебный шаг, а естественный ход вещей. Можно подумать, мы учений не проводим.
QUOTE
как вы думаете что выгоднее самим владеть всеми ресурсами или получать какой-то доход?

Вы даже не понимаете простой вещи: они УЖЕ ими владеют. Но - руками нескольких... граждан России. Так гораздо надёжнее. Потому что, прямой контроль может стоить как гибели цивилизации вообще, так и просто значительных убытков от действий партизан. Янки наплачутся в Ираке. Больше у них не будет соблазна поступать так же.
QUOTE
Пентагон сегодня один из главных факторов принятия решений в США, если политиеская система постоянно добро на войну с различными странами, то безрассудно надеется на авось и думать, что на нас не нападут.

Не менее глупо сидеть и скрежетать зубами.
Люди живут себе, радуются жизни. А "патриоты" ежеминутно ненавидят американский империализм и ждут нападения. devil_2.gif
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 smm

"Да, ссылки наших "патриотов" на 93-й год, меня аж умиляют. Даже слезу вышибают. Оказывается, несколько стоявших перед Белым домом и стрелявших танков - это и есть наша армия. Бедная армия, до чего ж она докатилась. Оказывается не было перед этим атаки Макашова на Останкино и его замечательных предложений - "кто сдастся - оставим одно яйцо..", оказывается - никто не прорывался в мэрию и никого там не бил. Никто не стрелял в обратном направлении. Можно подумать, что в результате тех событий мы потеряли как минимум половину депутатского состава, находившегося в Белом доме, что господа Руцкой и Хасбулатов героически погибли при обороне Белого дома, а не живут и здравствуют. Нет, замечательные юмористы наши "патриоты".... "

вы забываете благодаря чему случилось 3-4 октября 1993. 21 сентября 1993 года начался заключительный этап революции: в этот день был опубликован указ президента РФ за номером 1400. Назывался он "О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации". Сущность его заключалась в том, что президент узурпировал высшую власть в стране, разгоняя законную высшую власть (Верховный Совет) и ликвидируя конституцию.
Все регионы России признали указ преступным. Сибирь пригрозила экономической блокадой. Намеченное на 4 октября заседание Совета Федерации собиралось потребовать отмены преступного указа и одновременных выборов парламента и президента. К тому же вели переговоры у Патриарха - восстановить статус-кво на 21 сентября. Верховный Совет и затем съезд народных депутатов на вполне законных основаниях отстранили президента от должности. Но смещенный с поста президент игнорировал все это. В ответ он фактически арестовал (блокировал) весь Верховный Совет, т.е. совершил беспрецедентное государственное преступление. И сделал он это под бурные аплодисменты и одобрительные вопли на Западе!
Кроме того ваши дешевые оправдательства неуместны - сотни убитых и стрельба из танков это и ваша работа тоже.

"И второе - да, борцы за "народ" они прекрасные. Последнюю рубаху отдадут. Чужую. Уже забыли карточки, существовавшие много лет, уже забыли анекдоты про "длинное, зеленое и пахнет колбасой". Господа хорошие - ну, пудрите мозги молодым, те, кто помнит это замечательное советское прошлое- Вам не забудут и не простят всего этого. Парткомов, очередей, второсортных товаров "по предприятиям". Про лагеря уж молчу, обсосано до предела и лучше Солженицына все равно не скажу."

Неудивительно, что вы так говорите, ведь вы же выросли в тепличных условиях и не знали, что за ужасная нищета была в Российской империи, вы думаете, что на Западе зашибись все живут, но вы видели лишь красочную сторону, а не ту, что там принято скрывать - целые районы беспросветной нищеты и бандитизма, где то, что было у нас - восприняли бы как земной рай.
Но знаете, что я никогда не прощу таким как вы? Чечню, я не прощу моих друзей, которых я хоронил, я не прощу вам того, что из-за вас я смотрел в глаза их матерям и думал "А почему я остался жив? Я должен был с ними умереть!"

2 Immortal

"В принципе, smm уже ответил. Речь идёт о бунтовщиках, пытавшихся вооружённым путём совершить государственный переворот.
Так что, надо было им ключи от Кремля на подушечке вынести?!
Власть оказалась твёрже, чем в '17-м. Честь ей и хвала. Хоть перестрелки в столице и не повод для радости."

Эта дата, 3-4 октября 1993 года, и само событие станут символическими. Сравним их с другой символической датой в начале коммунистической эпохи в России, - со «штурмом» Зимнего дворца в Петербурге 25 октября (7 ноября) 1917 года. Тогда небольшая группа рабочих и солдат без единого выстрела просто вошла в Зимний дворец. Ленин назвал эту революцию самой бескровной революцией в истории человечества. А как происходил «штурм» Дома Советов («Белого дома)? Вооруженные современными видами оружия регулярные войска и специально натренированные силы милиции зверски, жестоко убивали безоружных людей по приказу высшей преступной власти.
Ради чего происходила социалистическая революция в 1917 году? Какими бы ни были ее последствия, она совершалась во имя освобождения трудящихся от векового гнета. О людях, партиях, социальных устройствах и эпохах надо судить, прежде всего, не по тому, что они не сделали, а по тому, что они сделали для своего времени и в своих условиях для людей, т.е. в сравнении с прошлым. С этой точки зрения революция 1917 года в России и рожденный ею социальный строй сделали для широких слоев населения России больше, чем любая революция в истории для народов своих стран. Это – исторический факт, который еще не так давно признавался даже на Западе. А во имя чего совершилась «революция сверху» после 1985 года? Теперь даже ярые антикоммунисты не отрицают того, что она произошла ради интересов тех, кто занимал привилегированное положение в советском обществе, кто наживал богатства за счет ограбления трудящихся, за счет разворовывания созданного трудом многих поколений народного достояния, а также ради интересов сил Запада, осуществляющих колонизацию страны.


"Как возможно обнищание нищего?
Народ наш никогда не жил богато. А относительно сытые годы конца социализма связаны с активным проеданием нефтедолларов и многомиллиардными займами на Западе. Сейчас всё это сваливают на Ельцина, но Горби тоже занял очень много."

Сытые годы никак не связаны с многомиллиардными займами - они либо шли на оборонку, либо большей частью в неизвестном направлении на частные счета. А "активным проеданием нефтедолларов" вы наверное называете гигантские объемы строительства всей совтетской инфраструктуры? Вы считаете это неправильным? По поводу наших "нищих" я вам уже объяснял, что во-первых не было у нас нищих, а во-вторых, даже бедняк у нас был богаче, чем на западе, потому что у него была и крыша надо головой, и работа, и гарантированная социалка.

"Кто это так категорично утверждает?
Те, кто так любят о геополитике рассуждать? Зюганов и Ко?"

Зюганов и Ко как раз против всей геополитики, потому что она противоречит Марксу, а то, что у нас невозможно построение такой системы говорила даже "железная леди".

"По чьим оценкам?"

поизучайте социологию и такие вопросы у вас сразу отпадут.

"Какая страна, какой поступок? Тут нужна конкретика. Военные учения? Так это не враждебный шаг, а естественный ход вещей. Можно подумать, мы учений не проводим."

прибалтов мало? Грузии с Украиной мало? А ведь это их руками НАТО и старается, или вы будете отрицать? Что касается военных учений - то это очень обширная тема - не потому что спорная, а потому что фактов много. Если НАТО заявляет, что с распадом СССР мы не представляем угрозу, да и вообще нужно всеобщее разоружение потому что врагов серьезных нету, а сами увеличивают свою военную группировку у наших границ (что иначе называется подоготовка к военным действиям), а учения проводятся с ярко выраженной направленностью против нас, то это никак иначе как агрессивной настроенностью не назовешь. Наши учения? Вы хотя бы приблизительно представляете что это? Точно знаю, что нет, потому что в пример бы иначе их не приводили. Наши учения - это не учения, а комедийный фарс, который нужен только военным, чтобы отрапортоваться, что деньги нам не зря идут.






Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (russian warrior @ 16.08.2005 - время: 18:36)
Эта дата, 3-4 октября 1993 года, и само событие станут символическими. Сравним их с другой символической датой в начале коммунистической эпохи в России, - со «штурмом» Зимнего дворца в Петербурге 25 октября (7 ноября) 1917 года.

Это можно.
В 1917 году, как вы помните, произошёл переворот, который повлёк за собой несколько лет гражданской войны, разруху, голод - и приход к власти закомплексованного параноика.
События 1993 года не стали поводом не то что для гражданской войны, но и для мелких конфликтов. Придушили болезнь в самом начале. Да и не верил народ этим балаболам. Чего хорошего сделал для народа Руцкой - который потом преспокойно губернаторствовал (страшная опала, правда?) и воровал.
QUOTE
Какими бы ни были ее последствия, она совершалась во имя освобождения трудящихся от векового гнета.

blink.gif Какого гнёта?
Александр II отменил крепостное право в 1861 г.
А И.В. Джугашвили ввёл его обратно. Людей насильно сгоняли в колхозы, отнимали скот и землю (она уже была в собственности, если вы хоть слегка знакомы с историей своей страны; не было её только у голытьбы, самых никчёмных селян), отнимали результаты труда (урожай, тот же скот)... Активно препятствовали переезду крестьян в города.
Я уж не стану распространяться про физическое уничтожение.
Гнёт, говорите?.. mellow.gif
QUOTE
А во имя чего совершилась «революция сверху» после 1985 года? Теперь даже ярые антикоммунисты не отрицают того, что она произошла ради интересов тех, кто занимал привилегированное положение в советском обществе

Вот-вот. Ради тех, кто ещё недавно вбивал людям в мозги байки про Ленина и самую "свободную" страну.
Если строить идеальное общество административно-командным, то оно снова и снова будет заканчивать так же. Чиновники будут стремиться к полной безответственности, и снова будут отказываться от идеологии в угоду своим личным интересам.
Вы желаете ещё несколько раз поставить этот эксперимент над Россией? blink.gif
QUOTE
Сытые годы никак не связаны с многомиллиардными займами

Неправдочка ваша.
Экономически, страна тонула. А люди ждали наступления коммунизма. И руководство стало повышать зарплаты, чтобы дать ощущение благополучия. Зарплаты эти не были в полной мере обеспечены товарной массой, и наступил дифицит. Горби стал занимать денег и покупать многое (в т.ч. продовольствие) на Западе.
Таковы факты.
QUOTE
"По чьим оценкам?"
поизучайте социологию и такие вопросы у вас сразу отпадут.

Советскую социологию?
Увольте. Времени жаль на вымысел.
QUOTE
Наши учения? Вы хотя бы приблизительно представляете что это? Точно знаю, что нет, потому что в пример бы иначе их не приводили. Наши учения - это не учения, а комедийный фарс, который нужен только военным, чтобы отрапортоваться, что деньги нам не зря идут.

Потому что "пушистые"? Или потому что денег не хватает? blink.gif
wapevil
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Комунизм это как вечный двигатель. Идея хорошая но не работает 0009.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Умер Туркменбаши. Что будет с Туркменией?

Нью-Орлеан эвакуируют в ближайшее время.

ПРАВИЛА

ЧЕЛОВЕК МЕСЯЦА 2007

Кто нападает на либерализм




>