Пункты опроса Голосов Проценты
Не допустимы не какие потери и ограничения 6   30.00%
допустимы ограничения прав и свобод граждан 2   10.00%
допустимы ограничения всободы слова 1   5.00%
допустимы небольшие потери среди мирного населения 1   5.00%
допустимы любые потери среди мирного населения 2   10.00%
допустимы ограничения прав и свобод граждан и небольшие потери среди мирного населения 1   5.00%
допустимы ограничения всободы слова и небольшие потери среди мирного населения 0   0.00%
допустимы ограничения прав и свобод граждан, всободы слова и небольшие потери среди мирного населения 4   20.00%
допустимы ограничения прав и свобод граждан и любые потери среди мирного населения 0   0.00%
допустимы ограничения всободы слова и любые потери среди мирного населения 0   0.00%
допустимы любые средства и любые потери 3   15.00%
Всего голосов: 20

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Lidia
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Хотелось бы узнать, что считаете допустимымыми потерями при проведении антитерористических апераций. Оставляйти коментарии к своему выбору. Выбирая пунк включающий небольшие потери среди мирного населения, поесняйте, что Вы считаете небольшими.

-------------
Войны подобны судебной тяжбе, где судебные издержки превышают спорную сумму. (Люк де Клапье Вовенарг)
Kornelius
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 799
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ой, Лидусик... я пока дочитал опрос - запутался окончательно. Ты бы хоть с грамматикой подружилась, а то ошибок полно...

Касаемо темы - не голосовал, поскольку, как сказал - запутался, да и не совсем понял о какой операции идет речь? Освобождение заложников? Аналог чеченской операции??? Уточни, плиз...
Vekmnbr
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 243
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Согласен с Корнелиусом. И ещё - очень много пунктов. Но суть ясна. Я не смог ответить ни на один из этих вопросов.
Как я понимаю, речь идёт о Чечне. Я там служил и знаю, что чеченцы - не сахар и сильно выделяются от остальных кавказских собратьев, а от русских - тем более. Но они люди и имеют свои права на жизнь на этой земле и до 1995 г, ни один чеченец на земле не страдал такой болезнью как терроризм. Мы вправе осуждать терроризм, но чеченцев, потерявших в этой войне 250 тыс. человек, осудить никто не имеет права. Я хорошо изучил чеченский терроризм и понимаю, что его не существует, как равно не существует: палестинского, иракского, ирландского, баскского и др. Существует война. Да, сегодня он террорист и его можно смело уничтожить, но вчера он им ещё не был. Вот здесь-то и надо делать всё, чтобы этот человек не стал террористом. А силовые захваты, зачистки, концлагеря, дадут новую волну террористов.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вопрос ясен - отвечаю, при антитеррористических акциях допустимы любые средства и любые потери. Клин клином вышибают. Мы будем мочить террористов даже в сортире!!! gun_rifle.gif
Bembidion
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ограничения прав и свобод граждан: антитеррористическая операция - это операция военная, и заниматься ей должны люди, которые в форме, а не гражданские. Поэтому им совершенно не следует находиться в зоне этой операции.
Ограничения свободы слова: у террористов тоже бывают телевизоры и радиоприемники и совсем не следует знать,как идет подготовка к штурму и т.п.
Потери среди мирного населения: Мирное население это заложники? Или те, кто вокруг? Если заложники, то насколько я помню, у американских спецслужб, дорпускается 1 погибший в ходе штурма заложник на 20 террористов.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bembidion @ Oct 14 2004, 10:58 PM)
Если заложники, то насколько я помню, у американских спецслужб, дорпускается 1 погибший в ходе штурма заложник на 20 террористов.

Bembidion – ошибочка вышла, что-то я не припомню таких нормативов в SWAT. Откуда информация? И вот мне интересно, кто такие нормативы отпускает? И каким образом данные нормативы рассчитываются? Странно… Когда в Норд-Осте погибла куча народу, зарубежные коллеги положительно оценили действия наших спецслужб.
Bembidion
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Генератор Зла @ Oct 15 2004, 06:42 AM)
Bembidion – ошибочка вышла, что-то я не припомню таких нормативов в SWAT. Откуда информация?

Еслиб я помнил, я бы ссылку дал. Увы не помню, и очень возможно, что ошибаюсь.
Lidia
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Аналог чеченской операции???

Да, имелся виду аналог Чечни, Ирака и Авганистана.
QUOTE
Поэтому им совершенно не следует находиться в зоне этой операции.

Ты предлогаешь отселять всех мирных граждан?
QUOTE
у американских спецслужб, дорпускается 1 погибший в ходе штурма заложник на 20 террористов.

Что же надо сделать, чтоб у нас потери соответствовали этим цифрам.
QUOTE
И вот мне интересно, кто такие нормативы отпускает?

Насколько мне известно 10% по международным стандартам допустимые потери, на Норд-Осте они превышены не были. Хотя наших это не оправдывает, как лечить потравившихся, спецслужбы сказать должны были сразу, а не тянуть кота за хвост.
QUOTE
очень много пунктов.

Лучше много, чем мало, я постаралась предусмотреть все ответы.
Reaper
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
IMHO воевать - так воевать.
Любыми методами.
А то чего-то представился маршал Жуков, коий обдумывает штурм Берлина с точки зрения минимизации потерь мирного населения.Сюр, согласитесь.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Reaper - ты прав, на войне как на войне... Но, антитеррористическая операция отличается от войсковой операции тем, что в первом случае действует спецназ, который предназначен для минимизации потерь среди мирного населения. А во втором случае стреляют во все, что движется. Спрашивается, а на кой ляд нам вообще нужен спецназ, если мы собрались крошить всех в щепы???
Reaper
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Диверсионные подразделения и во время WW2 применялись, когда стреляли "во всё, что движется". wink.gif
Так что был бы спецназ, а задачи найдутся.
Причём, в ту же WW2 спецподразделения применялись вовсе не для уменьшения потерь среди мирного населения.
Вот как по-твоему можно решить задачу по захвату моста, например?
Посылкой туда диверсантов, или же осыпанием моста ОДАБами? wink.gif

Lidia
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
IMHO воевать - так воевать.
Любыми методами.
А то чего-то представился маршал Жуков, коий обдумывает штурм Берлина с точки зрения минимизации потерь мирного населения.Сюр, согласитесь.

Мы говорим об анти терористических акция, а не о войне. У нас в Чечне по словам правительства антитерористическая акция, как и в Ираке у Буша.
Таких потерь какие мы нанесли мирному населению Чечни, ни какие терористы никогда не нанесут за 10 лет своей активной деятельности, даже если только терактами и будут заниматься 24 часа в судки. Получается что в целях обеспечения безопасности мы наносим вред несопоставимый с размером терористической угрозы. Мы уничтожаем безумное количество мирных граждан, ради обезпечения безопасности куда меньшего количества людей.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Reaper - судя по твоему сленгу, ты фанат игры FLASHPOINT. wink.gif

Lidia - где в Чечне ты нашла мирное население? Уж мне то, не надо баки заколачивать. Был, видел, отвечаю - воевали все, от мала до велика. Все участвовали в войне, кто косвенно, кто фактически. И вообще, тема Чечни - это отдельная тема... ninja.gif
Bembidion
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lidia @ Oct 15 2004, 07:01 PM)
QUOTE
Поэтому им совершенно не следует находиться в зоне этой операции.

Ты предлогаешь отселять всех мирных граждан?

Отселять - не нужно, 2-3 кольца оцепления. Нормального оцепления.
Мы про разные маштабы говорим. Я имел ввиду операции при захвате заложниклв, ты про более крупные.


Reaper
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Lidia
В Чечне идёт война.Антитеррористической операцией её пусть называют засранцы из кремля.
IMHO лучше было бы один раз надавить на чеченов в стиле Жукова, чем наблюдать за тем, как не понимающая чего ей делать армия там ни шатко, ни валко не первый год воюет.
Конечно, в случае тотальной военной акции, населения погибло бы дофига, но сейчас, когда чеченов валят то там несколько, то сям ещё десяток, то с 1994 года их уже накрошили недурно, только вот сколько их ещё придётся бить - непонятно.
Думаю, что потери чеченов уже вполне сопоставимы с депортацией, кою устроил Сталин.
Только Сталин решил проблему за несколько суток, а сколько будет продолжаться этот энцефалосекс у нас - никто не знает.
Генератор Зла
Не, я просто военной историей интересуюсь.Да и вооружениями всякими. :)
На игры меня в последнее время не тянет, надоели. wink.gif
Wolodyas
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Приветствую всех.
Антиреррористическая акция это Секснародюру!! bash.gif wink.gif
Злюший
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Wolodyas, оставлю этот флудовый пост только ввиду его патриотизма и искры здорового юмора! Молодец!

Но, о серьезном.
Опрос задан и в самом деле слишком сложно. Много притянуто к в принципе очевидной для всех нас проблеме. Насилие и ограничение свобод... Поддержим ли мы это в борьбе с террором?
Очень сложно ответить однозначно, ведь, все временное, как известно, есть ни что иное, как постоянное... Допуски... Именно они смогут привести к эскалации обычной операции к войне гражданской. И тем не менее... Я готов поддержать.
gosha100
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1402
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот, помню такие цифири...
Операция по освобождению заложников считается нормально проведенной, если процент потерь (среди заложников) не превышает 30%. 10% потерь это супер успешная операция. (Как не кощунственно это звучит).


Lidia
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Lidia - где в Чечне ты нашла мирное население? Уж мне то, не надо баки заколачивать. Был, видел, отвечаю - воевали все, от мала до велика. Все участвовали в войне, кто косвенно, кто фактически. И вообще, тема Чечни - это отдельная тема... 

Если там нет мирного населения, то почемубы нам не выгнать рассадник тероризма из состава страны, построить стену в доль краницы, и пускай по друг другу стреляют.
QUOTE
Операция по освобождению заложников считается нормально проведенной, если процент потерь (среди заложников) не превышает 30%. 10% потерь это супер успешная операция. (Как не кощунственно это звучит).

По международным стандартам операция успешна, пока потери меньше 10%, дальше, операция считается неудачной, супер успешная операция это когда потерь нет вобще. Это только наши себе разрешили до 30% заложников не спасти, и отношение к заложникам у наших спец служб соответсвующие, траванули газом, а лечить сутки не говорили.
gosha100
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1402
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Lidia
По международным нормам!!! 30%

Помните фильм "Крепкий Орешек". Эпизод с заложниками на крыше... Летит вертолет и в нем сидят ЦРУшники. Один другому говорит "- Подлетим и откроем огонь. Перестреляем террористов как куропаток. Ну потеряем 30% заложников. Это в пределах нормы..."

Я почему фильм вспомнил. Тогда меня это очень удивило и я специально выяснял этот вопрос. Действительно, 30% - Норма. (Не верьте вы СМИ. Они часто преувеличивают angel_hypocrite.gif )
Lidia
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (gosha100 @ Oct 20 2004 @ 12:28 AM)
Помните фильм "Крепкий Орешек". Эпизод с заложниками на крыше... Летит вертолет и в нем сидят ЦРУшники. Один другому говорит "- Подлетим и откроем огонь. Перестреляем террористов как куропаток. Ну потеряем 30% заложников. Это в пределах нормы..."

Я почему фильм вспомнил. Тогда меня это очень удивило и я специально выяснял этот вопрос. Действительно, 30% - Норма.

Американские законы не международный стандарт.
QUOTE (gosha100 @ Oct 20 2004 @ 12:28 AM)
Не верьте вы СМИ. Они часто преувеличивают

В плане организации безопасности и право порядка, я однозначное за наиболее жесткие требования.
merz
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 54
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Генератор Зла @ дата: 14.10.2004 - время: 20:41)
Вопрос ясен - отвечаю, при антитеррористических акциях допустимы любые средства и любые потери. Клин клином вышибают. Мы будем мочить террористов даже в сортире!!! gun_rifle.gif

Вот только пока что не очень у нас получается "Мочить их в сортире". Власть все больше по принятию законов для усиления себя же, и ограничению прав граждан (не говорю про свободу, так как это понятие для каждого разное).
П.С. Знаете, можно перефразировать известную фразу, и в связи с последними событиями не только у нас, но и во всём мире сказать: ЕСЛИ БЫ ТЕРРОРИЗМА НЕ БЫЛО, ТО ЕГО СЛЕДОВАЛО БЫ ПРИДУМАТЬ...
Soviet
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Самое оптимальное это ограничение свобод и прав граждан, потому что на все остальное кроме ограничения свободы слова, решился бы только идиот... wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Lidia @ 19.10.2004 - время: 17:06)
Если там нет мирного населения, то почемубы нам не выгнать рассадник тероризма из состава страны, построить стену в доль краницы, и пускай по друг другу стреляют.

Сегодня чеченов отпустим, завтра калмыков, башкир... А послезавтра останется от великой России одна Московская область. Нельзя создавать прецедент. Надо было еще Украину в 91-м году разбомбить на хрен, дабы другим неповадно было...
Lem0nti
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ёлки зелёные, столько вопросов, запутался наглушняк wacko.gif . Если кратко, то скажите - почему в израиле терракты совершаются несколько реже чем, в других странах? Ответ прост - да потому что они даже не задумываются над поставленным вопросом. Карательные операции поражают своей жестокостью. От этого террористы чувствуют их как равных себе по безбашенности. Думаю Россия тоже могла бы себе подобное позволить, тем более что мы явно сильнее какого-то Израиля. Вот было бы только у политиков такое желание?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Принц Гарри

Саяно-Шушенская ГЭС

Слёзы о пионерском детстве

Дума. Родителей будут сажать за

Лавров: Запад хочет «взять нас на понт»




>