А Вы готовы воевать по приказу Путина?

Юлий Северенко дата: 17-02-2015 - 17:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(ANATASNELLI @ 17.02.2015 - время: 13:27) (roma9 @ 17.02.2015 - время: 13:17) Ну это вы явно погорячились:http://www.kommersant.ru/doc/2668757 (осебенно третий вопрос)http://www.ukrinform.ua/rus/news/psaki_pos...senyuka_1713936 В чем именно я "погорячилась"?:)) Бездоказательные заявления о присутствии войск РФ звучали и ранее, но каждый раз когда МИД РФ требовал фактов - она не были предоставлены. По второй ссылке аналогично, речь идет о мифических поставках вооружения, а не о присутствии войск РФ. Вы используете наивный с точки зрения шаг, пытаясь в качестве своих доказательств привести измышления прокремлевских органов, всеми силами старающихся выставить в дураках серьезные международные организации. Ну и с моей стороны извините за примитивизм: все же как объяснить присутствие тяжелого тактического вооружения в руках "ополченцев"? Пожалуйста, примите: http://www.interfax.ru/world/422020 И потом, Вы бы особо не настаивали на наличие прямых доказательств. Ничего хорошего они Вашему лидеру не принесут. Хотя - шило в мешке долго не утаишь

yellowfox дата: 17-02-2015 - 17:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 17:20) Ну и с моей стороны извините за примитивизм: все же как объяснить присутствие тяжелого тактического вооружения в руках "ополченцев"? Примитивизм полный. Вы в курсе сколько воинских частей и военных складов было на территориях Донецкой и Луганской областей? И боеприпасы там исчислялись не тысячами и не сотнями тысяч.

Юлий Северенко дата: 17-02-2015 - 17:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(yellowfox @ 17.02.2015 - время: 17:29) [/QUOTE] Примитивизм полный. Вы в курсе сколько воинских частей и военных складов было на территориях Донецкой и Луганской областей? И боеприпасы там исчислялись не тысячами и не сотнями тысяч. Совершенно верно. Примитивизм. С Вашей стороны. Ознакомьтесь уважаемый: http://www.war.org.ua/?p=3710 И потом на ссылку, приведенную выше не отреагировали.

Юлий Северенко дата: 17-02-2015 - 17:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

Сепаратисты отказываются прекратить бои за Дебальцево из "моральных побуждений" update: 17-02-2015 (12:55) Незаконные вооруженные формирования отказываются прекратить бои за Дебальцево из моральных соображений. Об этом полпред самопровозглашенной "Донецкой народной республики" Денис Пушилин заявил агентству Reuters. "Мы не имеем морального права (прекратить бои за Дебальцево). Это внутренняя территория (ДНР)", — заявил Пушилин. http://www.reuters.com/ Кому там "закон не писан"? Госдепартамент США потребовал от России прекращения огня в Донбассе update: 17-02-2015 (12:52) В заявлении Госдепартамента США от 16 февраля Россию и незаконные пророссийские формирования призывают немедленно прекратить атаки и перейти к выполнению минских договоренностей. "Соединенные Штаты серьезно обеспокоены ухудшением ситуации в районе Дебальцево на востоке Украины. Мониторинговая миссия ОБСЕ подтверждает, что атаки продолжаются в этом районе, так же как и в других местах, включая города Северодонецк, Луганск и Донецк", — говорится в заявлении. "Мы призываем Россию и поддерживаемых ею сепаратистов немедленно прекратить все нападения, взаимодействовать с ОБСЕ для облегчения прекращения огня, и, как это предусмотрено в пакете мер, согласованных 12 февраля, в полной мере осуществлять обязательства, взятые сторонами 5 сентября и 19 сентября в Минске", — заявила представитель Госдепа США Джен Псаки. "Правительство Украины сообщает, что его силы обстреляли 129 раз в течение последних 24 часов (15 февраля) сепаратисты, которых поддерживает Россия, — погибли 5 и ранены 25 человек, в том числе в ходе атаки на конвой, вывозивший раненых из Дебальцево", — констатировала официальный представитель Госдепа. http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2015/02/237525.htm Это сообщение отредактировал Юлия Северенко - 17-02-2015 - 18:02

dukat дата: 17-02-2015 - 18:05 [ i ]

Профессионал Репутация: 198 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 17:33) [QUOTE=yellowfox , 17.02.2015 - время: 17:29][/QUOTE] Примитивизм полный. Вы в курсе сколько воинских частей и военных складов было на территориях Донецкой и Луганской областей? И боеприпасы там исчислялись не тысячами и не сотнями тысяч.[/QUOTE] Совершенно верно. Примитивизм. С Вашей стороны. Ознакомьтесь уважаемый: http://www.war.org.ua/?p=3710 И потом на ссылку, приведенную выше не отреагировали. Вы до конца прочитали приведенную вами статью?

Юлий Северенко дата: 17-02-2015 - 18:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(dukat @ 17.02.2015 - время: 18:05) [QUOTE=Юлия Северенко , 17.02.2015 - время: 17:33][QUOTE=yellowfox , 17.02.2015 - время: 17:29][/QUOTE] Примитивизм полный. Вы в курсе сколько воинских частей и военных складов было на территориях Донецкой и Луганской областей? И боеприпасы там исчислялись не тысячами и не сотнями тысяч.[/QUOTE] Совершенно верно. Примитивизм. С Вашей стороны. Ознакомьтесь уважаемый: http://www.war.org.ua/?p=3710 И потом на ссылку, приведенную выше не отреагировали.[/QUOTE] Вы до конца прочитали приведенную вами статью? И что Вы там обнаружили криминального?

dukat дата: 17-02-2015 - 18:10 [ i ]

Профессионал Репутация: 198 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 18:08) [QUOTE=dukat , 17.02.2015 - время: 18:05][QUOTE=Юлия Северенко , 17.02.2015 - время: 17:33] Примитивизм полный. Вы в курсе сколько воинских частей и военных складов было на территориях Донецкой и Луганской областей? И боеприпасы там исчислялись не тысячами и не сотнями тысяч.[/QUOTE] Совершенно верно. Примитивизм. С Вашей стороны. Ознакомьтесь уважаемый: http://www.war.org.ua/?p=3710 И потом на ссылку, приведенную выше не отреагировали.[/QUOTE] Вы до конца прочитали приведенную вами статью?[/QUOTE] И что Вы там обнаружили криминального? Да собственно ничего. Обратите внимание на последнее предложение в статье.

Юлий Северенко дата: 17-02-2015 - 18:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(dukat @ 17.02.2015 - время: 18:10) [QUOTE=Юлия Северенко , 17.02.2015 - время: 18:08][QUOTE=dukat , 17.02.2015 - время: 18:05] Совершенно верно. Примитивизм. С Вашей стороны. Ознакомьтесь уважаемый: http://www.war.org.ua/?p=3710 И потом на ссылку, приведенную выше не отреагировали.[/QUOTE] Вы до конца прочитали приведенную вами статью?[/QUOTE] И что Вы там обнаружили криминального?[/QUOTE] Да собственно ничего. Обратите внимание на последнее предложение в статье. Это относится к последнему абзацу: по РСЗО «Смерч», ЗРПК «Панцирь С1» и ЗРК «Бук» И что из этого? Пятнадцати приведенных выше пунктов недостаточно?

dukat дата: 17-02-2015 - 18:18 [ i ]
Профессионал Репутация: 198 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 18:13) Это относится к последнему абзацу: по РСЗО «Смерч», ЗРПК «Панцирь С1» и ЗРК «Бук» Возможно, но из текста статьи однозначно это не следует. Возможно в отчете этот момент указан более конкретно. Это сообщение отредактировал dukat - 17-02-2015 - 18:19

Юлий Северенко дата: 17-02-2015 - 18:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(dukat @ 17.02.2015 - время: 18:18) /QUOTE] Возможно, но из текста статьи однозначно это не следует. Возможно в докладе этот момент указан более четко. Мне скопипастить не лень: Наконец, у экспертов остаются вопросы по РСЗО «Смерч», ЗРПК «Панцирь С1» и ЗРК «Бук». Есть сведения из неких источников, что ополченцы используют и эти виды современных российских вооружений, которых нет у украинской армии. В частности, многие убеждены, что именно из «Бука» был сбит малазийский рейс MH-17. Но ARES признает в своем отчете, что не может подтвердить достоверность всей этой информации. Вы допускаете двоякий смысл этого документа? Повторюсь - как по поводу 15 пунктов?

dukat дата: 17-02-2015 - 18:23 [ i ]

Профессионал Репутация: 198 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 18:20) (dukat @ 17.02.2015 - время: 18:18) /QUOTE] Возможно, но из текста статьи однозначно это не следует. Возможно в докладе этот момент указан более четко. Мне скопипастить не лень: Наконец, у экспертов остаются вопросы по РСЗО «Смерч», ЗРПК «Панцирь С1» и ЗРК «Бук». Есть сведения из неких источников, что ополченцы используют и эти виды современных российских вооружений, которых нет у украинской армии. В частности, многие убеждены, что именно из «Бука» был сбит малазийский рейс MH-17. Но ARES признает в своем отчете, что не может подтвердить достоверность всей этой информации. Вы допускаете двоякий смысл этого документа? Повторюсь - как по поводу 15 пунктов? Заметьте, предложение "Но ARES признает в своем отчете, что не может подтвердить достоверность всей этой информации" последнее в статье и может относиться как к 15 пункту так и ко всем остальным.

Юлий Северенко дата: 17-02-2015 - 18:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(dukat @ 17.02.2015 - время: 18:23) (Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 18:20) (dukat @ 17.02.2015 - время: 18:18) /QUOTE] Возможно, но из текста статьи однозначно это не следует. Возможно в докладе этот момент указан более четко. Мне скопипастить не лень: Наконец, у экспертов остаются вопросы по РСЗО «Смерч», ЗРПК «Панцирь С1» и ЗРК «Бук». Есть сведения из неких источников, что ополченцы используют и эти виды современных российских вооружений, которых нет у украинской армии. В частности, многие убеждены, что именно из «Бука» был сбит малазийский рейс MH-17. Но ARES признает в своем отчете, что не может подтвердить достоверность всей этой информации. Вы допускаете двоякий смысл этого документа? Повторюсь - как по поводу 15 пунктов? Заметьте, предложение "Но ARES признает в своем отчете, что не может подтвердить достоверность всей этой информации" последнее в статье и может относиться как к 15 пункту так и ко всем остальным. Вы трактуете этот текст так, как Вам удобно. Демагогия, т.к. аргументов нет. Начало абзаца: Наконец, у экспертов остаются вопросы по РСЗО «Смерч», ЗРПК «Панцирь С1» и ЗРК «Бук». Есть сведения из неких источников, что ополченцы используют Конец абзаца: Но ARES признает в своем отчете, что не может подтвердить достоверность всей этой информации. Не передергивайте

Юлий Северенко дата: 17-02-2015 - 18:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	К тому же, в этом отчете присутствуют фотографии. Как, разместив эти снимки с прямым указанием о том что и кто изображен на них, в то же время можно в этом усомниться?

ЛеРТ дата: 17-02-2015 - 18:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 17:58) "Мы призываем Россию и поддерживаемых ею сепаратистов немедленно прекратить все нападения, взаимодействовать с ОБСЕ для облегчения прекращения огня, и, как это предусмотрено в пакете мер, согласованных 12 февраля, в полной мере осуществлять обязательства, взятые сторонами 5 сентября и 19 сентября в Минске", — заявила представитель Госдепа США Джен Псаки. А чего Украину не призывают? Вообще-то такие призывы обращают ко всем участникам конфликтов. Или Украина уже не участвует в войне на Донбассе? "Правительство Украины сообщает, что его силы обстреляли 129 раз в течение последних 24 часовА правительство Украины не сообщило, сколько раз украинские военные обстреляли ополченцев?) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 17-02-2015 - 18:55

dukat дата: 17-02-2015 - 18:58 [ i ]

Профессионал Репутация: 198 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 18:36) Вы трактуете этот текст так, как Вам удобно. Демагогия, т.к. аргументов нет. Начало абзаца: Наконец, у экспертов остаются вопросы по РСЗО «Смерч», ЗРПК «Панцирь С1» и ЗРК «Бук». Есть сведения из неких источников, что ополченцы используют Конец абзаца: Но ARES признает в своем отчете, что не может подтвердить достоверность всей этой информации. Не передергивайте И все же вот последний абзац из первоисточника на языке оригинала "ARES has assessed that it is very likely that pro-Russian separatist forces have received some level of support from one or more external parties, however the level of state complicity in such activity remains unclear. Despite the presence of arms, munitions, and armoured vehicles designed, produced, and allegedly even sourced from Russia, there remains no direct evidence of Russian government complicity in the trafficking of arms into the area (Reuters, 2014c). The majority of arms and munitions documented in service with separatist forces have evidently been appropriated from the Ukrainian security forces and their installations within Ukraine. The 1970s and 1980s vintage ex-Ukrainian military inventory is likely to continue to predominate. The various older and expedient types of arms and munitions outlined in this report should not be taken to mean that separatist forces are ill-equipped. Some of the more capable arms and munitions available to them have been outlined. However, ageing light weapons systems and larger ordnance, along with MANPADS and other SAM systems, will all retain a niche amongst pro-Russian forces in Ukraine for as long as government forces maintain their overwhelming advantage in air power and armour. The Ukrainian regime has access to more powerful weapon systems, in greater numbers, and with a more robust logistical chain than separatist forces could hope to muster without overt support from a foreign power. As it stands, the limited but noteworthy external support pro-Russian separatist forces have received has not proven significant enough to turn the tide in their favour." Я хоть и очень плохо знаю английский но общий смысл для меня понятен.

dedO'K дата: 17-02-2015 - 19:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(dukat @ 17.02.2015 - время: 19:58) Я хоть и очень плохо знаю английский но общий смысл для меня понятен. "Бывший украинский военный инвентарь, по прежнему, преобладает".©

Юлий Северенко дата: 17-02-2015 - 20:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(dukat @ 17.02.2015 - время: 18:58) Я хоть и очень плохо знаю английский но общий смысл для меня понятен. Ну и что же Вам непонятно? Я этого и не оспариваю, что ПРЯМЫХ доказательств нет, иначе не было бы нашего спора. И хоть в тексте сказано, что сепаратисты в основном пользуются оружием, захваченным на военных складах Украины, тем не менее присутствие некоторого количества новейшего вооружения наблюдается. В то время, как ВС Украины используют пока все тоже оружие из старых запасов. Количество и не важно, как сказал один пользователь - достаточно одного танка ВС РФ... Вопрос. Где сепаратисты взяли тяжелую технику, к примеру с этих снимков? Украли в России? Или предполагать каких то черных торговцев оружием? В принципе спор можно вести до тех пор, пока "шило из мешка" наконец не вылезет.

Юлий Северенко дата: 17-02-2015 - 21:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(ЛеРТ @ 17.02.2015 - время: 18:55) [/QUOTE]А правительство Украины не сообщило, сколько раз украинские военные обстреляли ополченцев?) Хотите меня убедить, что правительство Украины, по Вашему заискивающее и во всем послушное Западу допустит в данной ситуации явную дискредитацию своей позиции по отношению к международным договоренностям? захарченко вон, в фейсбуке прописался, что идет на Харьков

ЛеРТ дата: 17-02-2015 - 21:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 21:01) Хотите меня убедить, что правительство Украины, по Вашему заискивающее и во всем послушное Западу допустит в данной ситуации явную дискредитацию своей позиции по отношению к международным договоренностям? Во первых, я хочу сказать, что украинские вояки плевать хотели на приказы из Киева. А во вторых, в Киеве твердо знают - что бы ни случилось, обвинят все равно Россию...)

dukat дата: 17-02-2015 - 21:25 [ i ]

Профессионал Репутация: 198 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 20:57) Количество и не важно, как сказал один пользователь - достаточно одного танка ВС РФ... Вопрос. Где сепаратисты взяли тяжелую технику, к примеру с этих снимков? Украли в России? Или предполагать каких то черных торговцев оружием? В принципе спор можно вести до тех пор, пока "шило из мешка" наконец не вылезет. Да дело не в количестве и даже не в самом присутствии в зоне конфликта техники и живой силы из России. Важно лишь то кто в итоге одержит победу. А суд если и будет, то только над проигравшей стороной, и доказательства будет предъявлять победитель, при том такие какие сочтет нужными. По другому в истории не было.

PaVelCool дата: 17-02-2015 - 22:59 [ i ]

Любитель Репутация: -2 Статус: Уже познакомился... Женат

Вот недавно нашел интересный ресурс bellingcat.com Там много об Украине. Пока только начал изучать его, но одна статья уже шокировала. Если правда, то это просто кошмар: https://www.bellingcat.com/news/uk-and-euro...illery-attacks/ и перевод на русский: https://www.bellingcat.com/news/uk-and-euro...80%D0%BE%D0%B2/ И ещё: https://www.bellingcat.com/resources/2015/0...cle-first-week/ Это сообщение отредактировал PaVelCool - 17-02-2015 - 23:00

дамисс дата: 17-02-2015 - 23:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(PaVelCool @ 17.02.2015 - время: 22:59) Вот недавно нашел интересный ресурс bellingcat.com Там много об Украине. Пока только начал изучать его, но одна статья уже шокировала. Если правда, то это просто кошмар:https://www.bellingcat.com/news/uk-and-euro...illery-attacks/ и перевод на русский: https://www.bellingcat.com/news/uk-and-euro...80%D0%BE%D0%B2/ И ещё: https://www.bellingcat.com/resources/2015/0...cle-first-week/ команда исследователей Bellingcat проанализировала видеозаписи, опубликованные в социальных сетях Используя глубокий анализ материалов из социальных сетей, данное расследование Bellingcat предоставляет новые доказательства Пипец, дожились, в соцсетях теперь доказательства добывают

дамисс дата: 17-02-2015 - 23:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 20:57) (dukat @ 17.02.2015 - время: 18:58) Я хоть и очень плохо знаю английский но общий смысл для меня понятен. Ну и что же Вам непонятно? Я этого и не оспариваю, что ПРЯМЫХ доказательств нет, иначе не было бы нашего спора. И хоть в тексте сказано, что сепаратисты в основном пользуются оружием, захваченным на военных складах Украины, тем не менее присутствие некоторого количества новейшего вооружения наблюдается. В то время, как ВС Украины используют пока все тоже оружие из старых запасов. Количество и не важно, как сказал один пользователь - достаточно одного танка ВС РФ... Вопрос. Где сепаратисты взяли тяжелую технику, к примеру с этих снимков? Украли в России? Или предполагать каких то черных торговцев оружием? В принципе спор можно вести до тех пор, пока "шило из мешка" наконец не вылезет. Количество и не важно, как сказал один пользователь - достаточно одного танка ВС РФ... Это точно, хоть один представили бы как доказательство. А то даже Порошенко фейками не гнушается и фотки 2008года выставляет как доказательства.Даже Госдеп умудрился, как кроликов, развести

Юлий Северенко дата: 17-02-2015 - 23:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(ЛеРТ @ 17.02.2015 - время: 21:07) в Киеве твердо знают - что бы ни случилось, обвинят все равно Россию...) Вы твердо и бесповоротно уверены что обвинения беспочвенны и ни как и ни чем не обоснованы? Т.е., в дело запускается основной постулат "однополярного мира": все вокруг нас враги, только и мечтающие покорить, завоевать и поработить великую, высоко духовную державу. Теории "мирового заговора" и "внешнего врага" - штука сильная. Подходит под известный клинический диагноз. Повторю свой наивный предидущий вопрос: почему не захватили/поработили в 90-х, когда можно было "взять" Россию фактически даром?

Юлий Северенко дата: 17-02-2015 - 23:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(дамисс @ 17.02.2015 - время: 23:36) [/QUOTE]Это точно, хоть один представили бы как доказательство. А то даже Порошенко фейками не гнушается и фотки 2008года выставляет как доказательства.Даже Госдеп умудрился, как кроликов, развести А чем Вам не пришлись мои предидущие ссылки? Там далеко не один танк. Да и насчет информации по поводу НАТОвского заявления так ни кто и не высказался. Понятно, что "неудобные" вопросы лучше аккуратно обойти. http://www.interfax.ru/world/422020