Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В моем субъективном рейтинге НФ за первое место и звание "настольной научно-фантастической книги" бьются просто-таки вусмерть два эпохальных на мой взгляд произведения: собственно сабж и не менее эпохальная вещь Дэна Симмонса "Гиперион" с продолжениями.
Здесь все же предлагаю поделиться впечатлениями и критикой произведения Френка Херберта, а Дэна Симмонса оставить на потом, кому интересно wink.gif

Если смотрели фильмы Дюна Линча и телесериальчики Дюна и Дети Дюны - тоже ваше мнение очень даже приветствуется, поскольку экранизировать такую литературу - это пострашнее чем Фауст Гете.

Также, для тех кто в теме, что подумываете об, ИМХО, антитворчестве его сына Брайна в соавторстве с Кевином Андерсоном? Читали ли и можете ли сравнить с работами отца?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Прочитал 4 из книги из6, дальше не осилил! По началу, примерно 3 первых книги, было класс! А потом,такая бадяга!
На мой, субъективный взгляд, все книги очень затянуты!
Farenheit
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1759
  • Статус: глубока и неспешна река Сомджинган
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Painfool @ 26.05.2006 - время: 21:52)
В моем субъективном рейтинге НФ за первое место и звание "настольной научно-фантастической книги" бьются просто-таки вусмерть два эпохальных на мой взгляд произведения: собственно сабж и не менее эпохальная вещь Дэна Симмонса "Гиперион" с продолжениями.
Здесь все же предлагаю поделиться впечатлениями и критикой произведения Френка Херберта, а Дэна Симмонса оставить на потом, кому интересно wink.gif

Если смотрели фильмы Дюна Линча и телесериальчики Дюна и Дети Дюны - тоже ваше мнение очень даже приветствуется, поскольку экранизировать такую литературу - это пострашнее чем Фауст Гете.

Также, для тех кто в теме, что подумываете об, ИМХО, антитворчестве его сына Брайна в соавторстве с Кевином Андерсоном? Читали ли и можете ли сравнить с работами отца?

Мне очень понравилось. Дело в самих персонажах. Особенно в гноле. Он присутствует везде. Сначала- как реальный человек, потом как выращенное существо. И сын Пола- уже не совсем человек, и не червь- это просто выше всяких похвал. Но мне хватило только книг, фильмов и продолжения я не читал.
valoss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 647
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Grenguar @ 27.05.2006 - время: 13:15)
Прочитал 4 книги из 6, дальше не осилил! По началу, примерно 3 первых книги, было класс! А потом, такая бодяга!
На мой взгляд, все книги очень затянуты!

Меня опередили, но это не страшно!
Согласен! 0096.gif
Все книги, которые успел купить подарил.
Farenheit
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1759
  • Статус: глубока и неспешна река Сомджинган
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (valoss @ 27.05.2006 - время: 16:22)
QUOTE (Grenguar @ 27.05.2006 - время: 13:15)
Прочитал 4 книги из 6, дальше не осилил! По началу, примерно 3 первых книги, было класс! А потом, такая бодяга!
На мой взгляд, все книги очень затянуты!

Меня опередили, но это не страшно!
Согласен! 0096.gif
Все книги, которые успел купить подарил.

А жаль. Очень интересная.
Вот как сам Фрэнк писал
QUOTE
Питьевая вода должна быть только аналогией нефти, самой воды
и других природных веществ и ресурсов, которые  тают  с  каждым
днем.
  Это  должен быть экологический роман, а значит, среди многих
сюжетных линий, это должна быть, в не меньшей степени,  история
о людях, их радостях и заботах, об отношении к общечеловеческим
ценностям, и я должен проследить каждую из этих линий на каждой
стадии книги.


valoss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 647
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Farenheit @ 27.05.2006 - время: 16:26)
А жаль. Очень интересная.

Мне не жаль. Наоборот, женщина, которой подарил, очень довольна, ей понравилось.
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (valoss @ 27.05.2006 - время: 16:22)
QUOTE (Grenguar @ 27.05.2006 - время: 13:15)
Прочитал 4 книги из 6, дальше не осилил! По началу, примерно 3 первых книги, было класс! А потом, такая бодяга!
На мой взгляд, все книги очень затянуты!

Меня опередили, но это не страшно!
Согласен! 0096.gif
Все книги, которые успел купить подарил.

Вы знаете, там большая проблема с переводом даже названия шестой книги, не говоря уже об остальном.
К примеру, у меня на полке стоит - Дом глав родов Дюны.
Хотя смысл названия шестой книги Капитул (или Дом Соборов) - Дюна, поскольку на место Дюны становится родная планета ордена Бене Джессерит.

Соглашусь, что пятая и шестая части - сюжет становится навороченным, Герберт дал бы пояснения в седьмой части (заключительной), но не успел, сейчас его сын лабает седьмую книгу, но чую, это будет очередной кошмар.
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Farenheit @ 27.05.2006 - время: 16:26)
А жаль. Очень интересная.
Вот как сам Фрэнк писал
QUOTE
Питьевая вода должна быть только аналогией нефти, самой воды
и других природных веществ и ресурсов, которые  тают  с  каждым
днем.
   Это  должен быть экологический роман, а значит, среди многих
сюжетных линий, это должна быть, в не меньшей степени,  история
о людях, их радостях и заботах, об отношении к общечеловеческим
ценностям, и я должен проследить каждую из этих линий на каждой
стадии книги.

Да, аналогии с нефтью шикарны.
Меня вообще поражает его способность, как писателя, заглянуть на десять тысяч лет вперед с социальной и культурной точек зрения. Показать религиозное развитие, изменения в миропонимании и мироощущении людей, языке, морали.
А как Вам идея Бутлерианского Джихада. Терминатор - не плагиат ли после этого? )))
Farenheit
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1759
  • Статус: глубока и неспешна река Сомджинган
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Painfool @ 27.05.2006 - время: 20:55)
QUOTE (valoss @ 27.05.2006 - время: 16:22)
QUOTE (Grenguar @ 27.05.2006 - время: 13:15)
Прочитал 4 книги из 6, дальше не осилил! По началу, примерно 3 первых книги, было класс! А потом, такая бодяга!
На мой взгляд, все книги очень затянуты!

Меня опередили, но это не страшно!
Согласен! 0096.gif
Все книги, которые успел купить подарил.

Вы знаете, там большая проблема с переводом даже названия шестой книги, не говоря уже об остальном.
К примеру, у меня на полке стоит - Дом глав родов Дюны.
Хотя смысл названия шестой книги Капитул (или Дом Соборов) - Дюна, поскольку на место Дюны становится родная планета ордена Бене Джессерит.

Соглашусь, что пятая и шестая части - сюжет становится навороченным, Герберт дал бы пояснения в седьмой части (заключительной), но не успел, сейчас его сын лабает седьмую книгу, но чую, это будет очередной кошмар.

Да с разным переводом было тяжело читать.
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Farengeit

А Вам не доводилось читать Энциклопедию Дюны? Автор - Др. МакНилли

Это сообщение отредактировал Painfool - 30-05-2006 - 11:27
Farenheit
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1759
  • Статус: глубока и неспешна река Сомджинган
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Painfool @ 27.05.2006 - время: 20:59)
Да, аналогии с нефтью шикарны.
Меня вообще поражает его способность, как писателя, заглянуть на десять тысяч лет вперед с социальной и культурной точек зрения. Показать религиозное развитие, изменения в миропонимании и мироощущении людей, языке, морали.
А как Вам идея Бутлерианского Джихада. Терминатор - не плагиат ли после этого? )))

Да, идея пророка и Мессии тоже потрясающа. Ослепнуть, зная что так должно быть- выбор разных вариантов реальности, и в конце концов, Червь всё сделал по своему плану. Такое довольно сложно построить. И ещё, напоследок, мне нравятся перед каждой главой изречения- как будто это описание жизни, ну, если не Вселенной, то её части.

ЗЫ Не читал. Я даже такого не знал. Спасибо за информацию.
Farenheit
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1759
  • Статус: глубока и неспешна река Сомджинган
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Painfool @ 27.05.2006 - время: 21:02)
Fahrengeit

Спасибочки за небольшое уродование моего ника. biggrin.gif
Это конечно офф-топик, но мне приятно увидеть что-то новое.
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Farenheit @ 27.05.2006 - время: 21:16)
QUOTE (Painfool @ 27.05.2006 - время: 21:02)
Fahrengeit

Спасибочки за небольшое уродование моего ника. biggrin.gif
Это конечно офф-топик, но мне приятно увидеть что-то новое.

Очень извиняюсь был невнимателен... rolleyes.gif


ОФФ: Кстати, не подумайте чего ))), но это просто английское написание слова фаренгейт, написание видимо перекочевало из немецкого в английский, у немцев HR читается как R

Это сообщение отредактировал Painfool - 27-05-2006 - 21:41
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Farenheit @ 27.05.2006 - время: 21:08)
Да, идея пророка и Мессии тоже потрясающа. Ослепнуть, зная что так должно быть- выбор разных вариантов реальности, и в конце концов

Я бы даже сказал - великое самопожертвование во имя выживания людей, зная из предвидения что есть иные варианты. Для человека, обличенного такой властью (фактически бога) - это истинный подвиг правителя.

Я часто задумывался, в чем сокровенный смысл саги, а ответ был перед носом: в "Боге-Императоре" Лито сказал, что Золотая Тропа ведет к ВЫЖИВАНИЮ, если вдуматься в этом есть очень большой смысл и большая доля философской истины. Что может быть важнее выживания человечества? Даже если к нему ведут насильно...
Farenheit
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1759
  • Статус: глубока и неспешна река Сомджинган
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Но, вот из этого
QUOTE
Это моя власть, говорю я им. Это мой дар.
                  С помощью этого я творю Мир. Они уже больше трех  тысяч
              лет  живут  в  мире,  в  Мире  Лито.  Это  принудительное
              спокойствие, которое человечество до моего прихода к  власти
              знало лишь очень короткими  периодами.


Следует, как всё же была бы скучна жизнь. Некая утопия тоже получилась, а сие очень и очень скучно. Но философия в книгах есть определенно.
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Farenheit @ 27.05.2006 - время: 23:32)
Но, вот из этого
QUOTE
Это моя власть, говорю я им. Это мой дар.
                   С помощью этого я творю Мир. Они уже больше трех  тысяч
              лет  живут  в  мире,  в  Мире   Лито.   Это   принудительное
              спокойствие, которое человечество до моего прихода к  власти
              знало лишь очень короткими  периодами.


Следует, как всё же была бы скучна жизнь. Некая утопия тоже получилась, а сие очень и очень скучно. Но философия в книгах есть определенно.

Да, но это насильственное затишье привело к взрыву: Рассеянию человечества и резко повысило шансы вида выжить.
Fiorina
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 272
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Читала книгу "Дюна". Не дочитала. Другие естественно читать даже и начинать не буду. Не понравилось. Также фильм посмотрела... точнее начала смотреть, но не досмотрела. Воть...
любитель1975
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
на мой взгляд очень интересна пареллель генетических изысканий БЕНЕ ДЖЕССЕРИТ, с программой генетического отбора осуществляющегося в рамках иудаизма , даже совпадение названий "БЕНЕ" - на иврите это сыновья или дети не кажется случайным (многие организации религиозного толка изучающие священные тексты в названии имеют это слово), а долгий селекционный отбор проводящийся среди потомков одной нации и обновление и привнесение новых качеств при смешанных браках плюс завязка на "мировое господство" в конечном итоге представляются интересным к рассмотрению и изучению...
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (любитель1975 @ 30.05.2006 - время: 14:08)
на мой взгляд очень интересна пареллель генетических изысканий БЕНЕ ДЖЕССЕРИТ, с программой генетического отбора осуществляющегося в рамках иудаизма , даже совпадение названий "БЕНЕ" - на иврите это сыновья или дети не кажется случайным (многие организации религиозного толка изучающие священные тексты в названии имеют это слово), а долгий селекционный отбор проводящийся среди потомков одной нации и обновление и привнесение новых качеств при смешанных браках плюс завязка на "мировое господство" в конечном итоге представляются интересным к рассмотрению и изучению...

Разве что только Бене Джессерит просто использовали этот вековой опыт выживания избранного народа, учитывая возможности преподобных матерей, но помните, реальные дети Израиля упоминаются в "Еретиках Дюны". А в рамках Бене Джессерит, по-моему, интернационализм был полный))), хотя их программа - конечно же ставила целью политический контроль.
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Меня больше всего волнует недосказанность в отношении роли Тлелаксу и очень интригующее окончание шестой книги, их понимание Бога и миссии, о которой упоминал Тилзит Вафф в Еретиках. Получается, что все и всех и всегда контролировали Мастера Тлелаксу и изначально все программы - их рук детище? read.gif
любитель1975
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
еще кое чсто о параллелях: на самом деле это только дно из многих "совпадений" с реалиями нашего мира, а "оранжевая католическая библия"? объяснюсь: с астрологической точки зрения закончилась эпоха рыб , ее цвет зеленый, по спектральному кругу ему противоположен красный цвет, почти все революции в 20в были под красным флагом, сейчас эпоха водолея, цвет синий , ему противопостоит оранжевый, все мятежи и революции приобрели оранжевый оттенок, забавно, плюс параллель с "зеленой книгой" Муамара Каддафи(Ливия
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (любитель1975 @ 31.05.2006 - время: 17:11)
еще кое чсто о параллелях: на самом деле это только дно из многих "совпадений" с реалиями нашего мира, а "оранжевая католическая библия"? объяснюсь: с астрологической точки зрения закончилась эпоха рыб , ее цвет зеленый, по спектральному кругу ему противоположен красный цвет, почти все революции в 20в были под красным флагом, сейчас эпоха водолея, цвет синий , ему противопостоит оранжевый, все мятежи и революции приобрели оранжевый оттенок, забавно, плюс параллель с "зеленой книгой" Муамара Каддафи(Ливия

Снова интересное наблюдение, спасибо.

Мне в принципе понравилось, как Ф.Г. отобразил эволюцию религиозных представлений религий единого Бога на поколения вперед, сделал это с четким исламистским уклоном (слово "католическая" смущать не должно ибо от католичества осталось явно немного), что выглядит логично с точки зрения сегодняшнего дня.


Эйнастия
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А что- герцог Лето был с Украины? lol.gif
"Дюна"-вещь конечно эпохальная(я серьезно)и неоднозначная..
Будущее человечества -наркота и клоническо-феодальные войны?
Грустно как-то.. cry_1.gif pardon.gif
Farenheit
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1759
  • Статус: глубока и неспешна река Сомджинган
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эйнастия @ 02.06.2006 - время: 00:06)
А что- герцог Лето был с Украины? lol.gif
"Дюна"-вещь конечно эпохальная(я серьезно)и неоднозначная..
Будущее человечества -наркота и клоническо-феодальные войны?
Грустно как-то.. cry_1.gif pardon.gif

Почему же наркотик? Меланж да, но это же и огромная сила.
QUOTE
  МЕЛАНЖ --  "спайс  спайсов",  продукт,  источником  которого
является  Арраки;  является наркотиком среднего действия, когда
принимается в  небольших  количествах,  и  наркотиком  сильного
действия,  когда  принимается из расчета 2 грамма на 70 кг веса
человека ежедневно (см. Ибада, Вода жизни, приспайсовые массы).
Муаддиб  объявил  спайс  источником  своей  пророческой  силы.
Навигаторы Союза тоже так говорили. Его цена на имперском рынке
поднималась до 620 000 солариев за декаграмм.

Без него навигаторы Союза были бы слепы, а Пол и Лето так и ничего бы не изменили.
Эйнастия
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Наверное Френк Херберт, был в юности хиппи..Отсюда и философия Дюны...
Или еврей7

Это сообщение отредактировал Эйнастия - 02-06-2006 - 00:25
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Филип К. Дик

Двигатель с нечистой силой тяги.

Какой Литературный жанр предпочитаем?

Бернарод Вербер

Приглашаю на конкурс "Матриархальное Государство"




>