Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Хрюн_Моржов
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так вы признаете что "Золотая Орда" и "моголы" это не одно и тоже?!
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
С этим как раз никто не спорит.
Но из этого факта никак не следует, что Золотой Орды не было. wink.gif
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хрюн_Моржов @ 28.07.2005 - время: 11:39)
Так вы признаете что "Золотая Орда" и "моголы" это не одно и тоже?!

Какая наивность! Потрясающе! Вы не знаете элементарных вещей о монгольской державе и... и на этой основе считаете себя вправе делать самые дикие предположения! Невероятно. Я еще понимаю, когда человек выдвигает какую-либо гипотезу, обладая достаточным объемом знаний по данному вопросу. Но когда человек совершенно несведущий, не знающий даже азов, начинает что-то там городить про славян-монголов... Мама родная... неужели вам не стыдно за самого себя???


По поводу Золотой Орды и Монгольской империи даю справку:

Екэ Монгол Улус, т.е. Монгольская империя, по завещанию Чингисхана подразделялась на несколько улусов:
1. Коренной улус (Иджагур-ин улус) – собственно монгольские земли под управлением младшего сына Чингисхана – Толуя.
2. Улус Джучи (собственно Золотая Орда) – фактически вся западная Евразия.
3. Улус Чагатая – Восточный Туркестан.
4. Улус Огэдэя – Южный Алтай и Западная Монголия.
5. Владения уйгурского идыкута – анклав в Восточном Туркестане.
6. Территории, входившие в непосредственное управление великого хана – Северный Китай, Тибет и Тангут.

Улус Джучи изначально включал в себя нынешний Казахстан, Иран, Западную Сибирь, Поволжье, Причерноморские степи и Кавказ. А так же все потенциальные приобретения на Ближнем Востоке, Северной Африке, Восточной и Западной Европе, большинство из которых так и не были осуществлены. Реально же уже к 60-м гг. XIII века ханы Золотой Орды потеряли Иран и Закавказье, где образовался улус Хулагу. Вассалами Золотой Орды были Хорезм, Волжская Булгария, русские княжества, Болгарское царство, Грузия и Армения. Орда подразделялась на два крыла – Синию и Белую Орду, каждая из которых, в свою очередь, так же подразделялась на два крыла. Политический центр располагался сначала в Сарае-Бату, затем в Сарае-Берке – и тот и другой город находились на реке Ахтубе, рукаве Волги. Правили в Сарае чингисиды из рода Джучи.
Сокол&Incorp
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересную теорию выстраивает Макаренко. По его теории не только история до 16-го века была ОФИГИТЕЛЬНО переписана, но и география древнего мира. "Спасибо" катлической цекрви.
mike1984
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мистер ЮФО 2008
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Интересную теорию выстраивает Макаренко. По его теории не только история до 16-го века была ОФИГИТЕЛЬНО переписана, но и география древнего мира. "Спасибо" катлической цекрви.

Неправда. Если говорить о Золотой Орде, то существуют карты (всего их больше десятка) как католических миссионеров, так и путешественников из мусульманских стран. Не могу сказать, что их различия принципиальны, с поправкой на уровень картографирования того времени и конкретные политические условия во время создания той или иной карты, конечно.
Сокол&Incorp
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А чё за карты? Где нибудь в Inete фотографии этих карт достать можно? (ибо попасть в музей мне проблематично) Скажите хотя бы как они называются.
Мне очень интересно было бы выяснить годы создания этих карт, а так же что на них изображено. Очень интересно.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сокол&Incorp @ 12.03.2006 - время: 11:07)
А чё за карты? Где нибудь в Inete фотографии этих карт достать можно?

Ну, хотя бы здесь http://saray-batu.narod.ru/hist_map.htm Две карты XIV в., две XV в.
Сокол&Incorp
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Спасибо, попытаюсь разобраться. Если появятся ещё какие нть ссылки на карты, то выставляйте. Мне на самом деле самому интересно, насколько теория Макаренко жизнеспособна.

Кстати Igore, если Вас не затруднит, зайдите в тему "История древних Славян". У меня там к Вам вопросик один возник. Заранее спасибо.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сокол&Incorp @ 12.03.2006 - время: 13:08)
Спасибо, попытаюсь разобраться. Если появятся ещё какие нть ссылки на карты, то выставляйте.

Вообще-то, можете и сами заняться поисками. Если действительно заинтересованы в том, чтобы проверить, насколько соответствует действительности та или иначе привлекшая ваше внимание гипотеза, то вы сами и должны проявлять инициативу в поисках доказательств про и контра. И в первую очередь проверить то, на что ссылается автор гипотезы.
Сокол&Incorp
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Если действительно заинтересованы в том, чтобы проверить, насколько соответствует действительности та или иначе привлекшая ваше внимание гипотеза, то вы сами и должны проявлять инициативу в поисках доказательств про и контра.

Вы совершенно правы, но зачем отказываться, от дополнительной помощи...
При том, что если человек уверен в несосотоятельности теории, то стало быть именно он может привести наиболее веские аргументы тому.

Это сообщение отредактировал Сокол&Incorp - 13-03-2006 - 11:46
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я не понимаю, почему проблемы современной физики или химии не обсуждают люди, прочитавшие пособие по кулинарии.

А вот люди, почитавшие Бушкова, Фоменко, Каныгина, пр. считают возможным обсуждать историю?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

О ученых историках

А есть ли вина коммунистов перед Церковью?

Новочеркасск, 1962 год.

Гений черного пиара...

Прогрессорство как историческая категория




>