Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ 19.02.2005 - время: 20:23)

А вы Куликово поле видели? Прекрасно разместились бы. Надо не "Задонщину" читать, а серьезные исторические исследования. Два войска по 30-40 тысяч человек прекрасно разместились бы на Куликовом поле, еще и места для маневра осталось бы более чем достаточно.

Куликово поле я видел. А вам, уважаемый, хорошо бы хотя бы на каком-нибудь полковом разводе побывать... И комментарии излишни.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Комментарии действительно излишни, так как с топографией Куликова поля вы, сударь, видимо, совершенно незнакомы. Как, впрочем, и с историей вопроса.
Злюший
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Народ, нежнее... wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вот уж действительно Россия – страна с непредсказуемым прошлым. Неужели вы не понимаете, что не всё нужно слушать, что вешают на уши, и не со всяким спорить, кто громко кричит? Один урод типа Фоменко может своими спекуляциями скомпрометировать десяток добросовестных исследователей. Больше всего меня поражает, что этот бред кто-то требует «оценивать» и «научно опровергать». Чтобы наплодить подобных измышлений ни времени, ни ума не надо, а академия наук должна потом платить зарплату специалистам, чтобы они с ними разбирались? Мошенники-то есть везде. Они не только по рынкам лохов обувают, но и книжки пишут.
Вот и не играйте в три наперстка и не читайте этих книжек. wink.gif

KommersanT
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 77
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
история штука относительная)))
ИМХО angel_hypocrite.gif
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да уж, тут с событиями пятидесятилетней давности невозможно разобраться, а что, тогда, говорить о том, что происходило пять с лишим веков назад... Первоисточников - с гулькин нос, а с очевидцами, вообще, швах! biggrin.gif Хотя, с точки зрения приятности для самооценки русских, мыслит Фоменко весьма привлекательно. Но меня, лично, это и настораживает... wink.gif
Mobilus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Настоящей истории не знает никто! Это я вам говорю как историк с университетским образованием. Так повелось среди завоевателей, что они норовили в первую очередь уничтожить культуру завоеванного народа, включая, конечно, библиотеки с бесценными книгами. В итоги практически все доантичные знания были или безжалостно истреблены или спрятаны монахами в тайных библиотеках. Все, что сохранилось до наших дней, так это вольные трактовки продажных идеологов. Да вся история - это описание бесконечных войн, вроде кроме этого никакой жизни и не было. История древности, описанная женщинами, имела бы совершенно другие оттенки и краски.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ПОРНОГРАФ-УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬ @ 09.03.2005 - время: 22:24)
Советую посмотреть фильм "1984" или прочитать книгу, а лучше то и другое.

Ты словно с детьми диалог ведёшь... sleep.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Челы, челы...насчет татаро-монгольского ига...значится так..Вы конечно же знаете, о великие знатоки истории, что арабы никогда не подтасовывали факты, в особенности ученые, философы и т.д.
Понимаете, при хане Батые был такой человек...Хаджи-Рахим...
Он являлся учителем Батыя а впоследствие сопровождал его в походе на "вечерние страны", ну так вот этот человек, в этом походе написал книгу "Путевые записки", где подробно описал, все, что видел...
С Igore'ом я полностью согласен...Татаро-монгольское иго было...

ninja.gif poster_stupid.gif
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Не верю, воть читала недавно в одной книге, которую написали два профессора (один физик, а другой матемаьтик), они говорят о том, что России до Романовых не было, вся история до этого времени была написана одним летописцем уже в 17 веке. На вопрос откуда они это взяли, они отвечали, что вычеслили по какой-то книге перемен, но не чушь ли это*????
Злюший
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Krimana @ 21.06.2005 - время: 02:23)
но не чушь ли это*????

...полная! wink.gif
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Злюший @ 22.06.2005 - время: 10:28)
QUOTE (Krimana @ 21.06.2005 - время: 02:23)
но не чушь ли это*????

...полная! wink.gif

вот я считаю, что свобода слова не должна распространяться на научную литературу, государство должно контрролировать и не допускать в публику подобную литературу, ладно знающие люди скажут что это бред, но другие то, которые не занют историю, будут верить в такой бред, а как известно быть иваном не помнящим родства не так уж и хорошо "Не зная прошлого, ты не можешь вступить в будущее!"
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Krimana @ 21.06.2005 - время: 03:23)
Не верю, воть читала недавно в одной книге, которую написали два профессора (один физик, а другой матемаьтик), они говорят о том, что России до Романовых не было, вся история до этого времени была написана одним летописцем уже в 17 веке. На вопрос откуда они это взяли, они отвечали, что вычеслили по какой-то книге перемен, но не чушь ли это*????

А что за книга, вспомни пожалуйста. wink.gif
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Фоменко и Носовский? Опять история России в мелкий горошек? devil_2.gif
Хрюн_Моржов
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ой ребята читал и плакал! Я ж говорю, может попытаться оставить "научные" измышления других и взгянуть на все только с точки зрения фактов (какие есть) и здравого смысла. Про соженные города, про наконечники в черепах, про пепелища и полное разорение - факты не оспаримые. А вот из за чего это все, тут вопросик!!! Если не углубляться в историю, то пожалуйста прошлый век гражданская война. Пепелища, пули в черепах, разоренные целые города и губерни (не видите анологий). И почему то нет ни какого татаро-монгольского нашествия! Все то, что находят археологи это результат очередной смуты на нашей земле. Не какие то там монголы, а наверное все же мы сами рубили и грабили друг дружку. Вот скажите почему жгли, грабили города по всей Руси, а Смоленск как то обошли?! Один из самых богатых городов в древней Руси! О! Не вероятно, не Новгород (где то на отшибе). Или почему "татаро-монголы" степные воины, вторгшись в европу не пошли в Германию, а прошлись по Польше, Чехии, Венгрии, Хорватии и Далмации! В горы рванули! Там степнякам привычней воевать!!! Ага!
Или такой поворотец, "татары" пришли, захватили Русь, пожгли города, а данью обложили только через 19 лет!!! Опа, какие гуманные! И это без жалостный кочевой народ?! Ну если хотите то можно продолжать и продолжать, несуразности которые сторонники ИГА не объясняют ни как очень много!
Ну и так в догонку. А какой толк в том что вы были на Куликовом поле (на современно)!!!!! Если вспонить историю (как нас учили в школе) то на территории Руси несколько больше лесов было! bleh.gif

Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Хрюн...
Не стану обвинять вас в недостаточной начитанности, но те вопросы, которые вы приводите, в общем-то, уже давно рассмотрены и освещены. В том числе, появление татар в Европе (в противном случае, это уже выходит какой-то вселенский заговор ради выдумывания Золотой Орды! devil_2.gif ). В том числе, вопросы налогообложения. В том числе, история усобиц (которые, разумеется, существовали и до, и во время ига, и даже после).
Хрюн_Моржов
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, да! Я не начитан! Я без граммотен и темн! Так просветите серость! У меня есть вопросики, на которых не могу найти ответов или вернее сказать "классические" ответы не убеждают! И заговора ни какого нет. Если читать европейские источники, то почему то орда получается христианской! А вот с отечественными источниками туго! И еще, после того как Юг Руси был захвачен османами, произошло как раз и размежевание окончательное. Ну а как у нас очерняют "врагов" и переписывают историю говорить не приходиться! А размеживались мы в начале 16 века! Вот тут то и происходят искажения!
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хрюн_Моржов @ 22.07.2005 - время: 14:37)
У меня есть вопросики, на которых не могу найти ответов или вернее сказать "классические" ответы не убеждают!

В классической исторической науке есть ответы на все ваши вопросы. Исчерпывающие ответы. Найти их просто – надо всего лишь читать серьезную литературу, а не Бушкова и прочее позорище.
Хрюн_Моржов
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Но он вгляделся пристальней в загадочную высь,
и там все параллельные его пересеклись..."

Это про Лобачевского. До него в матиматике как помните параллельные не пересекались! wink.gif И это в точной науке! Где в отличие от истории все поддается мат анализу и точным формулировкам!
Так вот, к чему это я? А к тому, что как раз классическая трактовка событий и заставляет обратиться к первоисточникам! Искать истину в мутной воде! Вопросов классическая теория оставляет больше чем ответов! И к сожеления большинство предлагаемых трактовок, не укладывается в житейский здравый смысл! А если еще посмотреть про аналогии в истории, и учесть способность современников к подтосовке фактов, почему не допустить возможность (хотя бы) переписи истрии в древности! Наша (особо замечаю НАША) классическая версия событий, уж боль Красивая. Борьба с игом, сплачения нации, как это здорово и замечательно! И называть альтернативные взгляды "позорищем", ну опять таки не корректно, мягко говоря. Как бы не было мучительно больно, за себя через некоторое время когда ветер подует в другую сторону. Как не раз было в нашей истории! Надеюсь приводить примеры не надо?! wink.gif
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хрюн_Моржов @ 25.07.2005 - время: 11:48)
Это про Лобачевского. До него в матиматике как помните параллельные не пересекались! wink.gif И это в точной науке! Где в отличие от истории все поддается мат анализу и точным формулировкам!

В отличие от математики к истории не приложимо понятие «а что если». Историки имеют дело с фактами и конкретными материальными свидетельствами, а не воображаемыми материями.

QUOTE
И к сожаления большинство предлагаемых трактовок, не укладывается в житейский здравый смысл!


Прекрасно укладывается. Нужно только не лениться и изучать эту науку, а не забавляться чтением всякого околонаучного бреда.

QUOTE
А если еще посмотреть про аналогии в истории, и учесть способность современников к подтасовке фактов, почему не допустить возможность (хотя бы) переписи истрии в древности!


Да, да, конечно... слышали уже этот бред... агенты Романовых тихой сапой проникают в западноевропейские библиотеки, архивы иранских шахов и турецких падишахов, в книгохранилища китайских императоров и японских микадо, индийских мохарадж и египетских султанов... и всюду они подправляют, искажают, фальсифицируют историю Великой Империи Мегалион... ну все!! супер-мега акция романовской разведки!! КГБ, ЦРУ и Моссад скромно отдыхают в сторонке, глотая сопли от зависти!!

Неужели вы всерьез воспринимаете тот бред, которым вас потчуют Фоменко и Ко? Неужели вы не понимаете, что вас имеют, как последнего лоха? Причем даже не скрывая этого и открыто посмеиваясь над читателями :) . Лучше читайте «Хронотронику» Валянского и Калюжного – там больше стеба и меньше бреда, хотя суть та же wink.gif .
Про Бушкова я уж и не говорю – товарищ просто не знает историю Руси. Его конек – это Новая и Новейшая история. Тут он хоть ориентируется, а в историю Древней Руси ему лучше не соваться – стыдоба полнейшая получается.
Хрюн_Моржов
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Удивляюсь! Т.е. нужно верить что кучка кочевников в "мгновение ока", захватила хорошо укрепленные государства, "пол мира"! Причем все государства находились в состоянии видемо распада! Причем созданная "империя" пропала полностью!!!! А захваченные государства остались!!! Причем приходя в новую страну, они сразу же начинали воевать как нужно!!! ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Верте! Я не верю! Не ужели вы всерьез воспринимаете тот бред который вот уже не одно столетие вбивается в наши головы?!!! И элементарная логика не известна?! Посмотрите как идут линии походов Монгол по русси, Посмотрите какие города разоряются и кто в них княжит!!!! Ну?!! Ни чего не заметно?! Это же на поверхности. Идет борьба за власть! Методически уничтожаются все мало мальско знатные князья, за исключением потомков Всеволода Большое Гнездо! (Ну и тех кто за него)! Берем туже битву на Калке (с которой все и началось)! Ну?! Нет странностей?! Особенно в сдаче в плен русечей! Вы бы сдались не знамо кокому чуждому народу с которым бились не на жизнь ,а на смерть?! Или считаете предки были не дружны с головой?! Да вопросов, множество. И еще раз пытаюсь достучаться. Если б и сейчас у власти стояли коммунисты, мы верили во врагов народа! А про агентов Романовых я считаю так же фигняс! И ни когда в заговоры не верил (особенно мировые)! Да и не о фальсификации идет речь! А элементарном человеческом чувстве "толпы" - "все побежали и я побежал"! История Древней Руси не однозначна, не понятна и запутана! Она не укладывается в "классическую" теорию! Есть слишком много темных мест. Нам нужно призновать, что могли быть сделаны определенные правки, удалены некоторые длокументы. И еще почему бы не допустить, что в например в петровское время была сделана попытка например "регламинтировать" историю по западному образцу! И "исправить" известные списки по "правильны" западным образцам. И не проникал ни кто на запад, а просто подправил местные документы. А как нами пугали весь мир в прошлом веке мы знаем! И когда в западных летописях пишут про "страшных монгол". Почему не допустить, что это про нас?!
(Ну это так в качестве бонуса, бред сумашедшего)!
И еще, если допустить что не было ни каких "могол", то теория пассионарности пустой ПШЫК! wink.gif (Хотя мне она очень нравится!)
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Хрюн_Моржов @ 26.07.2005 - время: 12:13)
А про агентов Романовых я считаю так же фигняс! И ни когда в заговоры не верил (особенно мировые)! Да и не о фальсификации идет речь!

Думаю, igore вам ответит, но и я попытаюсь приложить свою лепту.
Значит, вы признаёте, что идея заговора и вездесущих агентов Романовых - бред? Но, в таком случае, иностранные источники приходится принять на веру. А они как раз-таки подтверждают классическую историю - и ни в чём не подтверждают бредовых идей "альтернативщиков".
В Золотой Орде работали проповедники разных конфессий. Они оставили после себя документы. И документы эти, не имея никакого отношения к власти московских государей (читай - не фальсифицированные ими), подтверждают принятую историю Орды.
Гораздо абсурднее - и после этого спорить. sleep.gif
QUOTE
Она не укладывается в "классическую" теорию!

Ещё как укладывается! Серьёзных противоречий как-то не видно. А все "необъяснимые" (по вашему мнению) факты уже давно и углублённо рассмотрены и оценены.
QUOTE
И еще почему бы не допустить, что в например в петровское время была сделана попытка например "регламинтировать" историю по западному образцу! И "исправить" известные списки по "правильны" западным образцам.

Что это меняет? blink.gif
QUOTE
И не проникал ни кто на запад, а просто подправил местные документы.

Так почему же европейские источники с ними вполне согласуются?!
QUOTE
И когда в западных летописях пишут про "страшных монгол". Почему не допустить, что это про нас?!
(Ну это так в качестве бонуса, бред сумашедшего)!

А вы почитайте, что именно пишут - и таких предположений делать не будете... wink.gif
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хрюн_Моржов @ 26.07.2005 - время: 12:13)
Удивляюсь! Т.е. нужно верить что кучка кочевников

Не кучка, а весьма значительная масса племен, объединенных под одним жестким руководством. Данное объединение не только породило империю Чингисидов, но и дало толчок к образованию новых этносов, существующих до наших дней – калмыки, казахи, узбеки, современные монголы, буряты и т.д.

QUOTE
"мгновение ока", захватила хорошо укрепленные государства, "пол мира"!


Не в мгновение ока, а на протяжении нескольких десятилетий и в результате тяжелых и кровопролитных войн. Если вы не знаете истории становления монгольской империи, то не надо тупо повторять чужие бредни.

QUOTE
Причем все государства находились в состоянии видемо распада!


Да. А что вас в этом удивляет? Китай, Иран, Хорезм, Русь – все они находились в весьма плачевном состоянии на момент прихода монголов. Наиболее упорное сопротивление завоевателям оказали, казалось бы маленькие и незначительные страны, например, государство тангутов Си-Ся, или Болгария.

QUOTE
Причем созданная "империя" пропала полностью!!!!


Никуда она не пропадала. Империя раскололась на несколько государств, которые продолжали существовать вплоть до XVII века.
Опять же, если вы ни сном ни духом наведаете историю монгольского державы, то не надо попугайничать вслед за другими невеждами, вроде Фоменко. Ну почему вы обязательно пытаетесь выставить себя таким же дураком, как и данный господин?

QUOTE
А захваченные государства остались!!!


Что означает сей бред? Монгольское завоевание радикально изменило политическую и этническую карту Евразии. Спустя два века после смерти Чингисхана на Дальнем Востоке, в Средней Азии и в Восточной Европе располагались уже СОВЕРШЕННО ИНЫЕ страны и жили НОВЫЕ народы. Начался новый виток истории Китая. Начали складываться современные среднеазиатские этносы. Карта Восточной Европы изменилась вообще до неузнаваемости. Исчезли целые народы и государства.

QUOTE
Посмотрите как идут линии походов Монгол по русси, Посмотрите какие города разоряются и кто в них княжит!!!! Ну?!! Ни чего не заметно?! Это же на поверхности. Идет борьба за власть! Методически уничтожаются все мало мальско знатные князья, за исключением потомков Всеволода Большое Гнездо! (Ну и тех кто за него)!


biggrin.gif biggrin.gif Боже! Какой идиот вам это сказал??? Значит, за исключением потомков Всеволода III? А как же тогда гибель сына великого князя Юрия Всеволодовича – Всеволода Юрьевича, жены великого князя и всей его семьи под развалинами Богородицкого собора в сожженном татарами Владимире? А гибель самого великого князя Юрия на реке Сити? Отравление в Орде его брата – Ярослава II Всеволодовича? А затем и отравление Александра Ярославича Невского?

Да и какая это борьба за власть, если в результате ее удел Всеволодовичей – Великое княжество Владимирское – не расширился, а напротив уменьшился в результате дробления на более мелкие княжества?

Слушайте, не позорьтесь, ради бога :) . Возьмите ту книжку (Фоменко с Носовским или кто там), из которой вы черпаете такие идиотские сентенции, и выкиньте ее в мусорное ведро. Вы напрасно потратили деньги, покупая в книжном эту ерундень bleh.gif .

QUOTE
Вы бы сдались не знамо кокому чуждому народу с которым бились не на жизнь ,а на смерть?!


Ерунда какая-то. В плен сдавались всегда, во все времена и во всех войнах. Особенно если договаривались о каких-то условиях. Но в данном случае монголы слова своего не сдержали. Хотя у них были на то основания.

QUOTE
История Древней Руси не однозначна, не понятна и запутана! Она не укладывается в "классическую" теорию! Есть слишком много темных мест.


История Руси прекрасно укладывается в общую канву исторической науки. Никаких серьезных противоречий нет. Темные и неоднозначные места, конечно, присутствуют, только вы о них не в курсе, так как ваше знакомство с историей отечества ограничивается макулатурой, написанной людьми, которую эту самую историю вообще не знают.

QUOTE
И "исправить" известные списки по "правильны" западным образцам.


Нет совершенно никаких оснований для таких предположений. Наши летописи сообщают о фактах, совершенно не известных западным авторам, которые в свою очередь дополняют картину событиями, неизвестными нашим летописцам. Они дополняют друг друга, но никакой «регламентацией» тут даже и не пахнет.

QUOTE
И когда в западных летописях пишут про "страшных монгол". Почему не допустить, что это про нас?!


Ну да. А если американцев в 50-е гг. пугали летающими тарелками в небе, то почему бы не предположить, что это были советские летающие тарелки... которые потом бяка Горбачев пустил на металлом...

QUOTE
И еще, если допустить что не было ни каких "могол", то теория пассионарности пустой ПШЫК!


Блин. Да при чем тут вообще Гумилев-то?
Хрюн_Моржов
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эх вы ревнители "нашествия"! Я так же могу сказать, с гребите ту маккулатуру (ГОРЫ) которая наслаивалась столетиями на сказках про "ИГО" и выбросьте в мусор. К слову вы меня таки сподвигли прочитать Фоменко и Носовского, коих не когда не читал. Если честно, читал Вернадского, Гумилева, Лызлова, Митяева, Мыльникова, Черепнина. Это тех кто я помню! А еще Чивилихина, ну и конечно ПВЛ, но в чьем то "толковании". Как говориться "подленик" не читал.

Ну и сколько повашему это "обширные племена"?! Ну ка раскажите, как кочевников объединил Чингизха?! Чем же он их заставил сплотиться?! Давайте посчитаем сколько времени продолжались походы и набеги?! И как в это время выживали жены и дети этих воинов?! Да не суразности на каждом шагу! Опять повторюсь, почитайте и прикиньте просто из житейских соображений! За чем повторять то что уже просто скрипит на зубах?!

По поводу отравления, очень даже интересно получается. Правельно отравили! Но вот кто?! За чем монголам травить Невского?! Он ведь им верен! Отстаивает интересы Руси?! Так шлепнули и все! За чем травить то?! Отравление потому, что не могли убить. Ручки коротки! Это у захватчиков? Которые пол мира захватили! Насмешили! Отравили свои же. За чем?! Борьба за власть.

Смерть Батыя - 1255 год (кажется), смерть Невского - 1262. Приход на Русь Баскаков по одним источникам 1257, по другим 1261! Совпадение?! Ну так объясните следующие СПАНИРОВАННОЕ выступление против баскаков - 1262!!! Сразу в нескольких княжествах! Баскаки убиты! И... Со стороны ни какой реакции!! Опа! Представители орды (к слову все христиане) убиты , а ответных мер не принято! Типа не хай новых найдем! Хоти те дальше не суразности или сами поищите?!

Гумилев не причем! no_1.gif
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хрюн_Моржов @ 27.07.2005 - время: 12:12)
Ну и сколько повашему это "обширные племена"?! Ну ка раскажите, как кочевников объединил Чингизха?! Чем же он их заставил сплотиться?!

Дурака валяете? Лучше познакомьтесь с историей монголов поближе. Множество глупых вопросов отпадет само собой.

QUOTE
Да несуразности на каждом шагу!


Все эти несуразности существуют только в вашем воображении и происходят от банального незнания предмета.

QUOTE
Отравление потому, что не могли убить.


Блин. Ну почему вы так старательно строите из себя дурака? Даже не желаете хоть что-то узнать об обсуждаемом вопросе и выдвигаете абсолютно нелепые предположения? Не стыдно? Ярослав Всеволодович был отравлен по лживому доносу – якобы он вступил в союз с западноевропейскими владыками против монгольской империи. Отравителем выступила мать великого хана – Туракина, женщина вообще подозрительная и жестокая. Уже после гибели князя донос был разоблачен, а доносчик казнен. Александр Ярославич был отравлен противниками своего друга и союзника Берке-хана, который весьма нуждался в Александре. Подобные отравления были частым делом в орде. Например в 1256 г. был отравлен сын Бату-хана – Сартак. Сартак был побратимом Александра Невского и исповедовал христианство несторианского толка. За эти симпатии он и был убит – дабы избежать усиления в орде прохристианского, в том числе и прорусского лобби.

QUOTE
Смерть Батыя - 1255 год (кажется), смерть Невского - 1262. Приход на Русь Баскаков по одним источникам 1257, по другим 1261! Совпадение?!


Совпадение чего с чем?
Батый скончался в 1956 г.
В 1257 г. произошла фискальная перепись в Великом княжестве Владимирском и Новгородской земле. Александр обеспечил эту перепись.
В 1258 г. аналогичная перепись прошла в Великом княжестве Тверском.
Невский умер в 1263 г. Гипотезы о причинах его смерти две – отравлен агентами великого хана Хубилая за альянс с Берке и гибель баскаков годом ранее. Либо вторая – отравлен за свою жесткую позицию – Русь никаких наемников ханам давать не намерена.

QUOTE
Ну так объясните следующие СПАНИРОВАННОЕ выступление против баскаков - 1262!!! Сразу в нескольких княжествах! Баскаки убиты! И... Со стороны ни какой реакции!!


Вы забываете об одной маленькой детали – откупщики, перебитые в 1263 г., были посланы на Русь великим ханом Хубилаем, а не Берке. Хубилай считался узурпатором. К тому же на тот момент Берке вел войну с Хулагу, которого поддерживал Хубилай. Русские князья не собирались платить дань одновременно и Берке и Хубилаю. Нужно было выбирать что-нибудь одно. Великий хан был далеко, а хан Золотой Орды рядом. Потому баскаки Хубилая были попросту перебиты. Это не было мятежом против монголов, это был акт поддержки правителя Золотой Орды против узурпатора.

QUOTE
Представители орды (к слову все христиане)


Откуда дровишки? Не было среди них христиан.

QUOTE
Хоти те дальше не суразности или сами поищите?!


Все ваши так называемые «несуразности» с треском разваливаются при более близком знакомстве с историей.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Почему развалился СССР?

Кто придумал социализм?

Че Гевара

Дети воевавшие во Второй Мировой войне

Конкурс альтернативной истории




>