Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 05.04.2007 - время: 02:35)
QUOTE (SunLight757 @ 05.04.2007 - время: 01:30)
В Кордове времен халифата насчитывалось 3700 терм, 3000 мечетей, 200 библиотек, 80000 торговых лавок 200000 домов простолюдинов и знати.

200 000 домов, в те времена семьи знаете какие были? 5 человек в среднем. 80 000 торговых лавок, не реальная цифра, если представить себе инфроструктуру торговли...

так дома не значит что обязательно жилые, туда небось и входят и 80000 лавок и 3000 мечетей. Вот и посчитайте сколько остается жилых. Как раз сто с копейками * 5 = полмиллиона
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 05.04.2007 - время: 02:19)

То что Япония капиталистическая страна не говорит о том что это часть запада, хотя бы потому, что религия там далеко не западная и устои и традиции тоже

Как же им иметь больше одного ребенка если они живут в многоэтажных квартирах с такими же кроватями. Жилья банально не хватает. Я например не могу позводить себе завести ребенка не потому что хочу пожить для себя а потому что в Москве квартиры дорого стоят.

Сейчас все страны кроме трех-пяти капиталистические, естественно я Японию не по этим критериям назвал, частью Запада, а по укладу экономики и политики. Это не мое мнение... wink.gif Австралия и Новая Зеландия, тоже часть Запада. Вот Куба, не часть Запада.... wink.gif и Африка и Азия, тоже нет.
Давайте продолжим завтра...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 05.04.2007 - время: 02:30)

Кого посоветуете прочесть?

У Успенского в трех томах по моему...История Византии.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 05.04.2007 - время: 02:42)
QUOTE (SunLight757 @ 05.04.2007 - время: 02:19)

То что Япония капиталистическая страна не говорит о том что это часть запада, хотя бы потому, что религия там далеко не западная и устои и традиции тоже

Как же им иметь больше одного ребенка если они живут в многоэтажных квартирах с такими же кроватями. Жилья банально не хватает. Я например не могу позводить себе завести ребенка не потому что хочу пожить для себя а потому что в Москве квартиры дорого стоят.

Сейчас все страны кроме трех-пяти капиталистические, естественно я Японию не по этим критериям назвал, частью Запада, а по укладу экономики и политики. Это не мое мнение... wink.gif Австралия и Новая Зеландия, тоже часть Запада. Вот Куба, не часть Запада.... wink.gif и Африка и Азия, тоже нет.
Давайте продолжим завтра...

В 1204 году армия крестоносцев захватила Константинополь. Византия распалась на ряд государств — Латинскую империю и Ахейское княжество, созданные на территориях, захваченных крестоносцами, и Никейскую, Трапезундскую и Эпирскую империи — оставшиеся под контролем греков.

эт про Византию ссылка из энциклопедии

ок. давайте до завтра отложим, приятно было пообщаться
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 05.04.2007 - время: 02:42)
QUOTE (SunLight757 @ 05.04.2007 - время: 02:19)

То что Япония капиталистическая страна не говорит о том что это часть запада, хотя бы потому, что религия там далеко не западная и устои и традиции тоже

Как же им иметь больше одного ребенка если они живут в многоэтажных квартирах с такими же кроватями. Жилья банально не хватает. Я например не могу позводить себе завести ребенка не потому что хочу пожить для себя а потому что в Москве квартиры дорого стоят.

Сейчас все страны кроме трех-пяти капиталистические, естественно я Японию не по этим критериям назвал, частью Запада, а по укладу экономики и политики. Это не мое мнение... wink.gif Австралия и Новая Зеландия, тоже часть Запада. Вот Куба, не часть Запада.... wink.gif и Африка и Азия, тоже нет.
Давайте продолжим завтра...

Чем отличается скажем Тайвань и Южная Корея по укладу экономики и политики от Японии? Или они тоже не Азия? Тогда что Азия? Отсталые посткоммунистические страны? А Албания, Грузия, Венгрия, Болгария это тогда что? Европа или Азия? Вы уже подменяете понятия по моему. И если посткоммунизм и коммунизм это Азия и не Европа то почему сама идея коммунизма зародилась именно в Европе?
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 05.04.2007 - время: 02:12)
Византию уничтожили турки, ...

Турки уничтожили остатки Никейской империи (которая в свою очередь была одним из остатков Византии :) ). Собственно Византию уничтожили крестоносцы.
QUOTE
Константинополь в частности

Константинополь никто не уничтожал, под красивым турецким названием Истанбул :) он дожил до нащих дней и является вполне крупным развитым городом. bleh.gif
QUOTE
Вы сами посудите, по тем цифрам в Кордове должно быть население больше миллиона человек, а то и более. Не было в тот период таких городов, уж по крайней мере в Испании.

Почему по крайней мере? blink.gif Именно, что из всей Европы в Испании.
В 10 в. население Кордовы составляло порядка 500 тыс, против 40 тыс. в Париже.
http://www.saudiaramcoworld.com/issue/1976...n.caliphate.htm

QUOTE
200 000 домов, в те времена семьи знаете какие были? 5 человек в среднем.

Из приведенной мной ссылки 213077, но это со всеми пригородами. Вероятно, непосредственно в городе их было меньше.


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Suleyman @ 06.04.2007 - время: 13:43)


[QUOTE]Турки уничтожили остатки Никейской империи (которая в свою очередь была одним из остатков Византии :) ). Собственно Византию уничтожили крестоносцы.

Турки ее 300 лет, долбили.

[/QUOTE]Константинополь никто не уничтожал, под красивым турецким названием Истанбул :) он дожил до нащих дней и является вполне крупным развитым городом. bleh.gif

Територия и часть зданий сохранились. Население, культура,провославная религия отсутствуют. Константинополь именно уничтожили...а не его месте Стамбул.

[/QUOTE]Почему по крайней мере? blink.gif Именно, что из всей Европы в Испании.
В 10 в. население Кордовы составляло порядка 500 тыс, против 40 тыс. в Париже.

По разным источникам и в разное время от 100 до 500 и как вы правильно заметили с пригородами.
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 07.04.2007 - время: 18:04)
Турки ее 300 лет, долбили.

Ее кто только не долбил, но уничтожили таки крестоносцы. :)
QUOTE
Територия и часть зданий сохранились. Население, культура,провославная религия отсутствуют. Константинополь именно уничтожили...а не его месте Стамбул.

Мехмед II взял Константинополь ЕМНИП в 1453. Вы хотели, чтобы ее тогдашнее население прожило каждый по 554 года и дожило до наших дней? biggrin.gif Так не бывает. :) Население присутствует (как я уже говорил Стамбул это достаточно крупный развитый город). Греки в нем жили на протяжении всей истории Османской империи (т.е минимум до XX века, сейчас не знаю). Православный (Константинопольский) патриарх тоже. Кстати только сейчас в Турции предлагают его куда-нибудь подальше послать. :)
QUOTE
По разным источникам и в разное время от 100 до 500

Да нет, по разным источникам до миллиона (по Википедии), однако в это трудно поверить. :)

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Suleyman @ 07.04.2007 - время: 18:46)

Мехмед II взял Константинополь ЕМНИП в 1453. Вы хотели, чтобы ее тогдашнее население прожило каждый по 554 года и дожило до наших дней? biggrin.gif Так не бывает. :)

Не совсем понял... В Риме не смотря на то, что там кого только не было население не изменилось, по культуре, по языку(современный итальянский все же имеет латинские корни) по религии, не изменилось, пока во всяком случае( с каждым годом ситуация становиться хуже, с ассемиляцией имигрантов). Ели бы турки не захватили Константинополь, то оно то же изменилось.
О том, что все в мире зыбко, что все меняется, что народы во всех странах подвержены изменениям...Мы надеюсь не говорим, это не та тема.
Вообще из направлености ваших постов на эту тему, у меня сложилось впечатление, что вы хотите меня убедить в том, что турки не завоевывали Византию, а их туда пригласили или по крайней мере они вынуждены были туда войти, а во всем виноваты крестоносцы, а арабы на Ближнем востоке, в Сев.Африке и Испании, всегда жили и всегда только оборонялись.
Ну как то вы не называете вещи своими именами...
wink.gif
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 07.04.2007 - время: 19:40)
Не совсем понял... В Риме не смотря на то, что там кого только не было население не изменилось, по культуре, по языку(современный итальянский все же имеет латинские корни) по религии, не изменилось, пока во всяком случае( с каждым годом ситуация становиться хуже, с ассемиляцией имигрантов). Ели бы турки не захватили Константинополь, то оно то же изменилось.
О том, что все в мире зыбко, что все меняется, что народы во всех странах подвержены изменениям...Мы надеюсь не говорим, это не та тема.

Именно. Население Константинополя никто при взятии полностью не истреблял. Османская империя был страной многонациональной. В Стамбуле есть греческий квартал (Фанар), поэтому говорить об уничтожении турками Константинополя... ИМХО нет смысла. Никуда не делось ни население, ни православие, ни памятники культуры. Сменилась только политическая власть, что только пошло городу на пользу (в последние годы греческого правления он был в ужасающем состоянии).
QUOTE
Вообще из направлености ваших постов на эту тему, у меня сложилось впечатление, что вы хотите меня убедить в том, что турки не завоевывали Византию, а их туда пригласили или по крайней мере они вынуждены были туда войти, а во всем виноваты крестоносцы,

Одно другому не мешает. :) Турки завоевывали Византию. Но вполне возможно, что их приглашали, поскольку в то время ЕМНИП налоги турков могли отличаться от византийских во много раз.
QUOTE
а арабы на Ближнем востоке, в Сев.Африке и Испании, всегда жили и всегда только оборонялись.

На Ближнем Востоке всегда жили. :) На Аравийском полуострове. :)
В остальном нет смысла отрицать очевидное. :)
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Suleyman @ 07.04.2007 - время: 21:00)

Именно. Население Константинополя никто при взятии полностью не истреблял. Османская империя был страной многонациональной. В Стамбуле есть греческий квартал (Фанар), поэтому говорить об уничтожении турками Константинополя... ИМХО нет смысла. Никуда не делось ни население, ни православие, ни памятники культуры. Сменилась только политическая власть, что только пошло городу на пользу (в последние годы греческого правления он был в ужасающем состоянии).

Одно другому не мешает. :) Турки завоевывали Византию. Но вполне возможно, что их приглашали, поскольку в то время ЕМНИП налоги турков могли отличаться от византийских во много раз.

На Ближнем Востоке всегда жили. :) На Аравийском полуострове. :)
В остальном нет смысла отрицать очевидное. :)

Интересная мысль...Браво!!! То есть, если сейчас, греческая армия вооруженным способом войдет в Турцию и присоединит ее к Греции, то это будет просто смена политической власти. Ну а как это тогда еще назвать? Города остануться, население греки не уничтожат... ну это почти альтернатива демократическим выборам. biggrin.gif

Вполне возможно турков приглашали? Вы сами в это верите? Приглашали крестоносцев, приглашали генуэзцев которые защищали Константинополь вместе с греками.

А в чем остальном нет смысла отрицать очевидное?
У вас какая то альтернативная история получается, даже Фоменко не додумался до того, что захват Византии, это просто смена политического режима. Войн и захватов территорий, тогда вообще не существует...
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 07.04.2007 - время: 22:49)


Вполне возможно турков приглашали? Вы сами в это верите? Приглашали крестоносцев, приглашали генуэзцев которые защищали Константинополь вместе с греками.

На момент взятия Константинополя в нем были и туркофилы, например Лука Нотарас (глава византийского флота). Он вошел в историю фразой "Лучше увидеть в городе царствующей турецкую чалму, чем латинскую тиару". Как Вы понимаете, это следствие приглашения крестоносцев и Флорентийской унии. :)

Среди греческого населения ЕМНИП из 40 тыс, решили защищать город только 4-5 тыс. Наемников, включая генуэзцев было 2 тыс. Как видите, население не проявляло большого рвения к защите города. :)

QUOTE
Интересная мысль...Браво!!! То есть, если сейчас, греческая армия вооруженным способом войдет в Турцию и присоединит ее к Греции, то это будет просто смена политической власти. Ну а как это тогда еще назвать? Города остануться, население греки не уничтожат... ну это почти альтернатива демократическим выборам.  biggrin.gif

Нет, турки конечно захватили и все такое. Но Константинополь был как гнилое яблоко. Когда-то оно должно было упасть. После захвата ЕМНИП за тридцать лет (еще при жизни Мехмеда II) население города выросло в четыре раза.
QUOTE

А в чем остальном нет смысла отрицать очевидное?

Что большинство территорий расселения арабоязычных народов за пределами Аравийского полуострова были завоеваны арабами. А то Вы меня уже неизвестно в чем подозреваете. :)
Сокол&Incorp
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я вообще сейчас приверженец теории Вадима Макаренко.
Ууу!!! Вообще ядрёная штука!!!
:-)
Она, кстати, тже заголовок темы подтверждает.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Малоизвестные страницы ВОВ

Болталка Форума Истории

Вот и началась история

История в фотографиях и картинках

Знал ли Сталин о дате нападения Германии на СССР?




>