Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
крыска
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Словарь: "Евхаристия - (греч. благодарение) - таинство православной церкви, иначе называемое таинством причащения. Таинство евхаристии было установлено Иисусом Христом на Тайной Вечере. По учению православной церкви при совершении таинства евхаристии хлеб и вино преосуществляются в плоть и кровь Иисуса Христа, которыми совершается причащение. Евхаристия совершается на литургии во время евхаристического канона."

"Причащение Тела и Крови Христовой - одно из Таинств Православной церкви, к которому должен периодически приступать каждый верующий человек. Причащение совершается во время Божественной литургии - богослужения, совершаемого в храмах с утра. Причастие столь же необходимо для нашей души, как и питание для тела; оно укрепляет наши душевные силы, врачует душевные недуги и помогает бороться с греховными пристрастиями. Кроме того, причащаясь, мы свидетельствуем свое единство с Церковью; в первые века Христианства человек, именующий себя верующим, но не преступавший к причастию, отлучался от Церкви и не считался верующим христианином."

Итак, во время литургии, совершаемой священником, хлеб и вино преосуществляется в Кровь и тело Христово, и совершается таинство причащения. А если священник не верит в Бога? Сохраняется ли это чудо?



Сексуалист
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тут надо задать вопрос другой- совершается ли таинство вообще...
Матом в харю
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Х..НЯ и не более....................... Тоже мне........ таинство.. на глазах у общественности?! blink.gif Х..ня
Christie
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Хотела бы уточнить - речь идет не о пресуществлении хлеба и вина, а о преложении. Разница принципиальная.

По поводу личных качеств священника - они, безусловно, имеют значение. Но Таинства Православной Церкви - не магия, и Бог православных христиан - Личность. За свои грехи священник ответит перед Богом, но ради собрания верующих (что собственно, и означает Церковь - собрание народа Божия во Христе) думаю, таинство, конечно же, совершается. Иначе как бы это было - человек искренне подходит к Чаше, и остаётся не причащенным?! Не могу представить.
Матом в харю
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Christie @ Oct 11 2004, 03:44 PM)
Бог православных христиан - Личность.

Извиняюсь за офф.........................
Но ЩО.........................................................?..................................
Christie
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
К тому же - священник - это священноСЛУЖИТЕЛЬ, и не он совершает Таинства, а Сам Господь.
zeoz
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По поводу Таинства. Для вашего размышления. Что такое мистицизм? И присутствует ли мистицизм при совершения Причастия?
Матом в харю
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Christie @ Oct 11 2004, 04:24 PM)
К тому же - священник - это священноСЛУЖИТЕЛЬ, и не он совершает Таинства, а Сам Господь.

Вот Господу больше............... делать не фиг......... как вас всех причащать................... Высокого же мнения о себе люди....
крыска
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Матом в харю @ Oct 17 2004, 09:26 PM)
Высокого же мнения о себе люди....

Как созданные "по образу и подобию Божьему"... Как его любимые чада...
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На мой взгляд, евхаристия было таинством только однажды - на Тайной вечери. То, что совершает в церкви священник - не более чем формальный ритуал, и даже если и совершающий евхаристию, и причащающийся искренне веруют в Бога, таинства как такового не происходит - ни тот, ни другой в 99% случаев не имеют РЕАЛЬНОЙ связи с богом. Следовательно, церковное причащение - это форма, не наполненая содержанием.

Кстати, в протестанской церкви процедуры причащения нет, но от этого они не перестают быть христианами. Ещё Лютер призывал не совершать евхаристию публично, считая это тайной, доступной лишь непосредственным ученикам Иисуса.
zeoz
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unicorn @ дата: 23.10.2004 - время: 13:20)
На мой взгляд, евхаристия было таинством только однажды - на Тайной вечери. То, что совершает в церкви священник - не более чем формальный ритуал, и даже если и совершающий евхаристию, и причащающийся искренне веруют в Бога, таинства как такового не происходит - ни тот, ни другой в 99% случаев не имеют РЕАЛЬНОЙ связи с богом. Следовательно, церковное причащение - это форма, не наполненая содержанием.
Кстати, в протестанской церкви процедуры причащения нет, но от этого они не перестают быть христианами. Ещё Лютер призывал не совершать евхаристию публично, считая это тайной, доступной лишь непосредственным ученикам Иисуса.

Позвольте с вами не согласится! Привожу цитату из Библии: "23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.(1Кор.11:23-30)" Обратите внимание на 26 стих. Он прямо указывает на постоянство совершение причастия.
Кстати насчет протистантов вы не правы. Хлебоприломление, Евхаристия, Причастие, Вечеря Господня- это одно и тоже. Обратите внимание на причину совершения причастия. Это не прикасновение к мистицизму это "смерть Господню возвещаете," и главное "приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание"
Рад буду вопросам по существу. bye1.gif
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемый zeoz, прошу ответить, кому принадлежит послание к Коринфянам? Кто является автором строк, которые Вы процитировали?
zeoz
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unicorn @ дата: 24.10.2004 - время: 10:18)
Уважаемый zeoz, прошу ответить, кому принадлежит послание к Коринфянам? Кто является автором строк, которые Вы процитировали?

Извените за не коректный ответ, но в начале прошу ответить вас кто является автором Библии? я думаю ответив на этот вопрос вы получите ответы на свои? Написателем же этого послания является Апостол Павел. Но описание Причастия встречается так же в Ев.Марка, Ев.Матфея, Ев.Луки.
крыска
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Unicorn @ дата: 23.10.2004 - время: 14:20)
То, что совершает в церкви священник - не более чем формальный ритуал, и даже если и совершающий евхаристию, и причащающийся искренне веруют в Бога, таинства как такового не происходит - ни тот, ни другой в 99% случаев не имеют РЕАЛЬНОЙ связи с богом.

Почему?! И что ты вкладываешь в понятие "реальная связь с Богом"?
Шалунья
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 323
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Unicorn @ дата: 23.10.2004 - время: 13:20)
На мой взгляд, евхаристия было таинством только однажды - на Тайной вечери.

ммм.. что?
Существует 7 церковных таинств и Причащение одно из этих 7.
Ты будешь оспаривать все 7 таинств или только Причащение?


Крыска, а что, бывают священники, которые не веруют?
крыска
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Шалунья @ дата: 25.10.2004 - время: 14:40)
Крыска, а что, бывают священники, которые не веруют?

Знаешь, мне тоже сложно это понять...
Впрочем, вера - вопрос тонкий и деликатный, по заказу не приходит, а прийдя, вовсе не обещает что останется навечно.
Сама тема взята из разговора с нашей деканом, и еще тогда я уже озадачилась...
Теперь решила озадачить и других. wink.gif
Christie
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (крыска @ дата: 25.10.2004 - время: 14:27)
QUOTE (Шалунья @ дата: 25.10.2004 - время: 14:40)
Крыска, а что, бывают священники, которые не веруют?

Знаешь, мне тоже сложно это понять...
Впрочем, вера - вопрос тонкий и деликатный, по заказу не приходит, а прийдя, вовсе не обещает что останется навечно.
Сама тема взята из разговора с нашей деканом, и еще тогда я уже озадачилась...
Теперь решила озадачить и других. wink.gif

а что за факультет, и что на это отвечает сама декан?
zeoz
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (крыска @ дата: 25.10.2004 - время: 14:27)
QUOTE (Шалунья @ дата: 25.10.2004 - время: 14:40)
Крыска, а что, бывают священники, которые не веруют?

Знаешь, мне тоже сложно это понять...
Впрочем, вера - вопрос тонкий и деликатный, по заказу не приходит, а прийдя, вовсе не обещает что останется навечно.
Сама тема взята из разговора с нашей деканом, и еще тогда я уже озадачилась...
Теперь решила озадачить и других. wink.gif

Насчет не верующих свяшеников к большому сожелению они тоже люди smile.gif и тоже подвержены пороку неверия. Есть замечательный фильм "Оставленные" рекомендую много вопросов отпадает. Особенно почему бывают не верующие священики smile.gif
Wolodyas
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Приветствую всех Хорошая тема-евхаристия -это православное причащение, то есть мистический обряд-таинство сопричастности с Христом , который первым ввел сам Христос на тайной вечере.Большинство христианских конфессий используют обряд причастия , но во многих деноминациях таинство причащения отличается от православной и католической.Например пятидесятники и мормоны причащаются не вином , а у Свидетелей (насколько мне известно) причащение происходит только для избранных.У харизматов и пятидесятников причастие проходит по похожей традиции с православием , как и у баптистов и знаменует сопричастность с Христом и воспоминание о Христе.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zeoz @ дата: 24.10.2004 - время: 22:03)
QUOTE (Unicorn @ дата: 24.10.2004 - время: 10:18)
Уважаемый zeoz, прошу ответить, кому принадлежит послание к Коринфянам? Кто является автором строк, которые Вы процитировали?

Извените за не коректный ответ, но в начале прошу ответить вас кто является автором Библии? я думаю ответив на этот вопрос вы получите ответы на свои? Написателем же этого послания является Апостол Павел. Но описание Причастия встречается так же в Ев.Марка, Ев.Матфея, Ев.Луки.

Давайте всё-таки попробуем исходить из того, что Библия - изначально письменный документ, который писался людьми - и теми, кто был непосредственно приближен к Иисус, и некоторыми иными. Обратимся к свидетельствам тех, кто был в Тайную вечерю рядом с Христом. По поводу трапезы, на которую Вы ссылаетесь, они свидетельствуют следующее;


Марк 14

.... 22И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое. 23И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все. 24И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая. 25Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием. 26И, воспев, пошли на гору Елеонскую.

Лука 22

14И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним, 15и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания, 16ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием. 17И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою, 18ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие. 19И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. 20Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.

Матфей 26

26И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. 27И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, 28ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. 29Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое [вино] в Царстве Отца Моего. 30И, воспев, пошли на гору Елеонскую.



Как видите, ни один из трёх апостолов, присутствовавших на Вечере, не говорит о том, что Иисус завещал совершать это таинство впредь. Слова Христа, очевидно, были обращены непосредственно к ученикам, они были актуальны для самого момента совершения таинства в присутствии Иисуса. Господин Павел при этом не присутствовал.
Christie
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А как насчет 6й главы Евангелия от Иоанна, в которой Христос говорит о том, что тот, кто не будет есть Тело Его и пить Кровь Его не сможет наследовать Царствие Небесное?
zeoz
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unicorn @ дата: 26.10.2004 - время: 17:15)
Как видите, ни один из трёх апостолов, присутствовавших на Вечере, не говорит о том, что Иисус завещал совершать это таинство впредь. Слова Христа, очевидно, были обращены непосредственно к ученикам, они были актуальны для самого момента совершения таинства в присутствии Иисуса. Господин Павел при этом не присутствовал.

Простите вы наверное плохо осведомлены. Дело в том что Лука не был апостолом. Простите за грубость. привожу справку:
"Лука (сокр. от греч. Луканус) (Кол 4.14; 2Тим 4.10; Флм 1.23) - уроженец Антиохии (по свидетельству Евсевия и Иеронима), врач, прекрасно образованный человек (судя по стилю его языка), евангелист и автор исторической книги Нового Завета - Деяния Святых Апостолов. Верный сотрудник ап. Павла, единственный не еврей из авторов книг нового Завета, он впервые косвенно упоминает о себе в Деян 16.10. После описанных здесь событий он, видимо, остался некоторое время в Филиппах, но позже окончательно присоединился к ап. Павлу (Деян 20.5) и больше его не оставлял. Полагают, что Евангелие и книгу Деяний Лука начал писать в Кесарии, где он был два года с ап. Павлом, а закончил их в Риме. О его дальнейшей жизни ничего не известно."
Как видете Лука был сотоварищем ап.Павла. Что касается самого, как вы выразились, господина Павла то сл. "23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб(1Кор.11:23)" обратити внимание на источник откуда взял заповедь господин Савл.
Да кстати ев.Марк ведь тоже небыл апостолом no_1.gif "Марк (Деян 12.12,25; 15.39; 1Пет 5.13; Кол 4.10; 2Тим 4.11; Флм 1.23) - первоначальное имя Иоанна , сына Марии из Иерусалима (об отце сведений нет), племянник Варнавы, евангелист, автор второго Евангелия. Он отправился с ап. Павлом в его первое миссионерское путешествие, но по каким-то причинам оставил его и вернулся в Иерусалим" Надеюсь что смог быть вам полезен в этом вопросе!


Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
zeoz и Christie, я искренне блвагодарю вас за внесённые коррективы и принимаю их. Я рад, что с вашей помощью пробелы в моих знаниях о христианстве заполняются так стремительно.

Тепрь по существу вопроса.

QUOTE
QUOTE

То, что совершает в церкви священник - не более чем формальный ритуал, и даже если и совершающий евхаристию, и причащающийся искренне веруют в Бога, таинства как такового не происходит - ни тот, ни другой в 99% случаев не имеют РЕАЛЬНОЙ связи с богом.

Почему?! И что ты вкладываешь в понятие "реальная связь с Богом"?


Если принять, что непосредственные ученики Иисуса владели духовной практикой, то при совершении причащения ими (так же как и самим Иисусом, безусловно) хлеб и вино должны были менять свои физические свойства под воздействием Парамчайтаньи (или, другими словами,вибраций) - энергии, которая исходит от человека, имеющего или достигшего той самой реальной связи с Богом, о которой говорилось выше. При этом хлеб и вино должны были приобретать свойства "Божественной пищи" (в индуизме это носит название Махапрасада - еды, благословлённой святым). Употребляя такую пищу, человек, выражаясь христианскими терминами, обретает благодать. Так вот, поскольку духовная практика в христианстве утеряна, причащение превращается в формальный ритуал. Хотя я более чем уверен, что в присутствии таких святых, как Франциск Ассизский в католичестве и Сергий Радонежский в православии, люди получали именно реальный опыт соприкосновения с Божественной энергией (а представляете, что испытывали апостолы на Тайной Вечере!)...

Очень коротко - расшифровка слов "реальная связь с Богом". Под ней понимается некая энергия, служащая своеобразным мостиком от Дживаатмана (индивидуальной души человека) к Параматману (Божественному сознанию). Пробуждение и раскрытие этой энергии достигается посредством медитативных практик, методы которых различны, но цель во всех мировых религиях и духовных учениях - одна и та же.
Christie
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Unicorn @ дата: 27.10.2004 - время: 15:27)
поскольку духовная практика в христианстве утеряна, причащение превращается в формальный ритуал.

Так что же получается, неужели Христос не мог предвидеть, что духовная практика будет утеряна, когда ставил условием наследования Царства Небесного Причастие? Или Ему просто все равно было - будет ли у последующих поколений возможность наследовать Царство Небесное?
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нет, Иисусу было не всё равно, конечно же. И, возможно, он предвидел те испытания, которые упадут на наш век - а утеря духовной практики испытание более чем серьёзное. Но эти слова могли быть и не зафиксированы в религиозных документах. Хочу подчеркнуть два момента. Первое - всем известно отношение Иисуса к книжникам и фарисеям. На сегодняшний день христианская церковь представляет собой то же самое, что представляла собой церковь иудейская во времена Христа - сплошь одни догматы. И второй момент. Иисус говорил, что пошлёт нам УТЕШИТЕЛЯ. Сопоставив это утверждение Христа с изречениями других святых и пророков (приход Майтрейи в буддизме, Двенадцатого имама в мусульманстве), мы можем предположить, что духовная практика будет людям возвращена. Священная история продолжается...... но это уже совсем другая тема.

Надеюсь, что своими постами никого не обижу - цели такой ни в коем случае не ставлю.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Грех рукоблудия.

Религия в школах

Покаяние

Христианство и язычество

Не сотвори себе кумира...




>