Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 efv
|
|
|
(Nancy @ 28.09.2013 - время: 15:03) (efv @ 27.09.2013 - время: 18:47) тот самый? Вам что, в противовес с лурка понадергать страниц про РПЦ, партриарха, православие, ПГМ, ФГМ и тп и тд? Так мне жалко вас, ибо случится у вас фатальный баттхёрт(это то самое ощущение в заднице после анального изнасилования или пинка под жопу, или того и другого одновременно © лурк) Повреждение мозга после ректальной биопсии — редкая штука — © Доктор Хаус Гы-гы! Я просто вспомнил, что Вы не равнодушны к Лурке. А насчёт всяких изнасилований это не ко мне. Я в этом ничего не понимаю.  А с чего Вы взяли, что у меня этот...как его..батхёрт будет? Нервы у меня крепкие, я и не такое читал. Это сообщение отредактировал efv - 28-09-2013 - 23:41 |
 dedO'K
|
|
|
(Эрэктус @ 29.09.2013 - время: 00:21) Если честно, то я даже толком не знаю чего он там говорит. Как-то пару лет назад видел его по телевизору, он там чего-то излагал, но я не помню что конкретно, помню только я еще удивился странности этих слов. Это на территории бывшего СССР слова его странны, потому как непривычны. Психологией только и занимались, что религиозные общины, да "профессионалы", вроде катал, кидал и руководителей тоталитарных сект. Для остальных была пропаганда из лозунгов, сколь громких и завлекательных, столь и бессмысленных. Маркетинг, короче, в государственных масштабах. Никаких статей про него не читал, никакого доверия к его персоне не испытываю.А недоверие, значит, испытываете? Но вот бороду ему надо сбрить это точно. Ну, не его это тема. Может там положено только с бородой ходить? Не повезло тогда...Не в бороде сила, а в честности: что растёт, от Бога данное, то и растёт. Наследственность это вообще крамола, чего ты такое говоришь-то! Ее нет, наследственности-то, это все ученые напридумают всякое, про эволюцию там...Ну да, вейсманизм-морганизм, там, всякий, и прочая лженаука... А наследственность первородного греха тоже учёные придумали, параллельно с теорией эволюции? Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-09-2013 - 00:27 |
|
tantrik
|
|
|
(dedO'K @ 28.09.2013 - время: 01:38)Ну, так что там с Чаплиным, господа? Какую роль сыграл он в вашей жизни? Если отбросить статьи и цитаты в стиле: а в Америке негров угнетают... Его предложения потенциально опасны, поскольку могут значительно ухудшить условия жизни многих людей. Причем, надо сказать, наиболее активной части населения. |
|
Эрэктус
|
|
|
(dedO'K @ 29.09.2013 - время: 00:25)А недоверие, значит, испытываете? Мы существуем с ним в параллельных мирах. Но если рассуждать категорически, то если не испытываю доверия, значит отношусь с недоверием. А с чего бы мне ему доверять? Я его знать не знаю. Что он сделал для хип-хопа в свои годы? (dedO'K) Ну да, вейсманизм-морганизм, там, всякий, и прочая лженаука... А наследственность первородного греха тоже учёные придумали, параллельно с теорией эволюции? Логическая цепочка здесь такая: Признаешь что существуют наследственные изменения, признаки, свойства - значит признаешь механизм эту наследственность передающую, а значит признаешь существование генетического кода, а значит?.. Значит ученые не такие дураки как их представляют некоторые, в свете собственных рассуждений! Впрочем, давай дальше не будем, я эту песню с тобой уже давно пою - бессмысленное занятие. |
|
dedO'K
|
|
|
(tantrik @ 29.09.2013 - время: 07:12) Его предложения потенциально опасны, поскольку могут значительно ухудшить условия жизни многих людей. Причем, надо сказать, наиболее активной части населения. А чего это вы решаете за "многих людей", что для них потенциально опасно, а что- потенциально прекрасно? На каком основании, кроме стремления к удовлетворению собственных желаний? И кто эти "многие люди", о которых вы так печётесь, и где они, и что им будет опасно совершать? Вот есть торговцы наркотой, сутенёры, спекулянты, маньяки, растлители, воры, убийцы, сплетники, которым опасно заниматься любимым делом, поскольку есть уголовный кодекс и силовые структуры. И данная часть населения, в противостоянии обществу, очень активна и целеустремленна. Ну и что? Окрестим их "многими людьми" и отменим закон за ненадобностью? Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-09-2013 - 12:29 |
|
dedO'K
|
|
|
(Эрэктус @ 29.09.2013 - время: 12:53)Логическая цепочка здесь такая: Эволюция- это не только развитие, но и деградация, а в отличии от животных, человек может влиять не только на направление эволюции его рода, но и всего живого на земле. А значит, гекслианский вариант эволюции идёт лесом вместе с материализмом, как главенством материи и бытием, которое определяет сознание. Значит ученые не такие дураки как их представляют некоторые, в свете собственных рассуждений!Учёный- это тот, кто считает, что он уже научился и знает. Для себя он- мудрец, а для других? |
|
Эрэктус
|
|
|
(dedO'K @ 29.09.2013 - время: 12:18)Эволюция- это не только развитие, но и деградация, а в отличии от животных, человек может влиять не только на направление эволюции его рода, но и всего живого на земле. В очередной раз предлагаю тебе, перестать домысливать и философствовать там, где ты ничего не понимаешь в предмете. Сделай над собой усилие, доверься людям, которые занимаются этим вопросом. Они же ничего не навязывают, они просто показывают как обстоят дела с материей. Никакого влияния на твою веру, твои убеждения это не окажет, за то ты перестанешь говорить подобную фигню. |
|
sxn2972178319
|
|
|
Я искренне рад, что лицо современной РПЦ выражено Чаплиным ,Смирновым,Гундяевым...Все очень достойные люди....для старательной службы в ликвидационной комиссии.... 
|
|
CBAT
|
|
|
(dedO'K @ 29.09.2013 - время: 14:18) Эволюция- это не только развитие, но и деградация, Нифига себе - так вы всё-таки признаете эволюцию? Не ожидал. В принципе, хоть она и не противоречит религиозным взглядам, тем не менее это весьма редкая точка зрения на постсоветском пространстве. Респект! Я хотел сказать, что наследственность, изменчивость и отбор осознает любой член многодетной семьи и очевидно осознавали и пользовались этой теорией еще за несколько тысячелетий до Дарвина. Людям неприятен лишь один-единственный аспект этой теории, касающийся далеких предков человека. И дедок, я соглашусь, что эволюция - это не только развитие, но и деградация. Нам неверно в школах ее преподносили в свете революционного диамата. Эволюция в принципе не нацелена на развитие - единственная ее цель - приспособление конкретной популяции к конкретной экологической нише. Нередко случается так что при этом происходит регресс с точки зрения исходных видов (бескрылые птицы, морские млекопитающие, безногие рептилии), но если рассматривать возрастание степени приспособленности, отрешившись от антропоцентризма, то это всегда прогресс. а в отличии от животных, человек может влиять не только на направление эволюции его рода, но и всего живого на землеИ в этом человек от животных ничем не отличается. Ни одно животное, ни одно растение не эволюционирует в одиночку - всегда параллельно с симбионтами, или другими членами биоценоза. Именно поэтому ход эволюции скачкообразен. Человек вообще ничем особенным от животных не отличается, тем паче своей надуманной разумностью. Само собой каждый склонен считать себя разумным мудрецом, а остальных дураками. И узколобые самодовольные людишки по привычке считают глупее себя всех тех с кем не могут найти общий язык. "Мы патриции, мы цивилизованные, мы правоверные, мы истинные арийцы, мы правильные коммунисты, мы настоящие демократы", а все остальные - варвары, язычники и дикари, но мы их обязательно научим политике партии. И в отношении к зверям мы такие же - мы умные(?), и мы не понимаем их - значит они примитивные существа без души и без сознания. Забавно только, что кошки, например, думают о нас то же самое, когда сталкиваются с нашим непониманием их несложного языка и нашим совершенно алогичным поведением. Но к счастью, не уничтожают нас за это, а милостиво отводят роль слуг. Это сообщение отредактировал CBAT - 30-09-2013 - 08:14 |
|
dedO'K
|
|
|
(Эрэктус @ 29.09.2013 - время: 22:58)В очередной раз предлагаю тебе, перестать домысливать и философствовать там, где ты ничего не понимаешь в предмете. Они- люди. Они не занимаются этим вопросом, а решают свои проблемы, поднимая его. И я им доверяю полностью, то есть, не только их словам или тому, как они презентуют свой образ жизни, но и самому образу жизни. Только вот эти люди, почему то, полностью доверяя себе, не доверяют мне и предпочитают диктовать, пугая некими другими людьми, которых выставляют богами и общими фразами, вроде: "ты ничего не понимаешь в предмете". Но меня не интересуют предметы, как схематичное изображение собственного видения мира моим собеседником, меня интересует жизнь моего собеседника ПО ЗАКОНАМ, которые он навязывает мне. |
|
dedO'K
|
|
|
(CBAT @ 30.09.2013 - время: 09:01)Нифига себе - так вы всё-таки признаете эволюцию? Не ожидал. В принципе, хоть она и не противоречит религиозным взглядам, тем не менее это весьма редкая точка зрения на постсоветском пространстве. Респект! Смотря что вы считаете эволюцией. Если это второе слово в словосочетании "теория эволюции", то я признаю существование теории эволюции и её разновидностей, от дремучего гекслианства, до синтетической теории эволюции. Я хотел сказать, что наследственность, изменчивость и отбор осознает любой член многодетной семьи и очевидно осознавали и пользовались этой теорией еще за несколько тысячелетий до Дарвина. Людям неприятен лишь один-единственный аспект этой теории, касающийся далеких предков человека.Не сам аспект, а признание его основополагающим в появлении человека. Человек- это не самодвижущееся, самодумающее, самоощущающее и самочувствующее тело. Человек- это помысел, слово и дело, которому служит. И дедок, я соглашусь, что эволюция - это не только развитие, но и деградация. Нам неверно в школах ее преподносили в свете революционного диамата. Эволюция в принципе не нацелена на развитие - единственная ее цель - приспособление конкретной популяции к конкретной экологической нише. Нередко случается так что при этом происходит регресс с точки зрения исходных видов (бескрылые птицы, морские млекопитающие, безногие рептилии), но если рассматривать возрастание степени приспособленности, отрешившись от антропоцентризма, то это всегда прогресс.От простого к сложному? Согласен. Процесс взросления, влияющий на изменяемость материи. Но вот тут вопрос: процесс взросления чего? Не материи же? Иначе можно считать перемещение кирпича с земли, скажем, в стену, его карьерой, а, скажем, на дно пруда- неудавшейся карьерой. И в этом человек от животных ничем не отличается. Ни одно животное, ни одно растение не эволюционирует в одиночку - всегда параллельно с симбионтами, или другими членами биоценоза. Именно поэтому ход эволюции скачкообразен.Вот опять говоришь об эволюционировании. А вот динозавры, скажем, не исчезли, но можно назвать эволюцией то, что происходит с ними до нашего времени? Человек вообще ничем особенным от животных не отличается, тем паче своей надуманной разумностью. Само собой каждый склонен считать себя разумным мудрецом, а остальных дураками. И узколобые самодовольные людишки по привычке считают глупее себя всех тех с кем не могут найти общий язык.Тут вот есть одна заковыка: то, кем ты считаешь другого, на возможности самого другого никак не влияет. А потому всё сводится к тому, чтобы СЧИТАТЬ себя умнее всех. Это как попытка сатаны стать вровень с Богом. В Православии от этого есть хорошая вакцина: самоуничижение, как противостояние собственной гордыне. Ибо чем гордиться? Тем, что родился, кем родился, там, где родился? Что имеешь некие возможности добиться чего то? Да и перед кем гордиться? Перед Тем, Всеблагим, Всеведущим, Всемогущим Творцом и Вседержителем, который тебе эти возможности предоставил? "Мы патриции, мы цивилизованные, мы правоверные, мы истинные арийцы, мы правильные коммунисты, мы настоящие демократы", а все остальные - варвары, язычники и дикари, но мы их обязательно научим политике партии. И в отношении к зверям мы такие же - мы умные(?), и мы не понимаем их - значит они примитивные существа без души и без сознания.Вообще то, с душой. О чём и в Писании сказано, и в отношении к домашним животным проявляется, и в стремлении очеловечить их, наделить нравом... А вот, скажем, хвалиться "мы- православные", в понимании православного, это как одному больному хвалиться перед другим: я лечусь, а ты- нет. Абсурдно. Больны то оба. Забавно только, что кошки, например, думают о нас то же самое, когда сталкиваются с нашим непониманием их несложного языка и нашим совершенно алогичным поведением. Но к счастью, не уничтожают нас за это, а милостиво отводят роль слуг.Скорее, не слуг, а больших животных, при которых они состоят. Вроде как, рыбки, не помню, как называются, при акулах или птички при гиппопотамах. Но вот если она(кошка) признает тебя членом своей стаи, а, тем более, вожаком, отношение будет совсем другое. Любовь творит чудеса. |
|
Эрэктус
|
|
|
(dedO'K @ 30.09.2013 - время: 10:29)Только вот эти люди, почему то, полностью доверяя себе, не доверяют мне и предпочитают диктовать, пугая некими другими людьми, которых выставляют богами и общими фразами, вроде: "ты ничего не понимаешь в предмете". Но меня не интересуют предметы, как схематичное изображение собственного видения мира моим собеседником, меня интересует жизнь моего собеседника ПО ЗАКОНАМ, которые он навязывает мне. Ты никак не хочешь принять ту мысль, что никто тебе ничего не навязывает. Лично ты, можешь думать как угодно, представлять какие угодно законы, пожалуйста, никто не против. Ни ты, ни я, да думаю никто на этом форуме, толком ничего про эволюцию не знает. Однако, когда мне нужно проконсультироваться по поводу водоснабжения в своем доме, я иду именно к сантехникам, а не оперным певцам, например. Хотя я допускаю, что оперный певец, вполне себе может рассуждать о сантехнике и иметь о ней, какое-то свое представление. Так и с эволюцией. Это точно такая же "сантехника", только трубы и смесители там другие. И рассуждая про эволюцию с твоей личной позиции, ты выглядишь как человек, который утверждает, что вода в дом попадает сверху через крышу. А чо, ведь вода всегда течет сверху вниз, разве не так? |
|
dedO'K
|
|
|
(Эрэктус @ 30.09.2013 - время: 14:16) Ты никак не хочешь принять ту мысль, что никто тебе ничего не навязывает. Лично ты, можешь думать как угодно, представлять какие угодно законы, пожалуйста, никто не против. Так я, вроде, говорю с людьми, которые, руководствуясь, исключительно, собственными ЗНАНИЯМИ, а не некими сведениями, принимаемыми на веру, с возможностью заблуждаться, ничтоже сумняшеся объявляют мне, что Бога нет, а вся логичность, разумность и единство мира- всего лишь, набор случайно сложившихся законов природы. Причём упирают на доказанность этого "факта". Вот мне и интересно, в чём состоит доказанность этого "факта" и какое отношение к реальности имеют эти ЗНАНИЯ. Ни ты, ни я, да думаю никто на этом форуме, толком ничего про эволюцию не знает. Однако, когда мне нужно проконсультироваться по поводу водоснабжения в своем доме, я иду именно к сантехникам, а не оперным певцам, например. Хотя я допускаю, что оперный певец, вполне себе может рассуждать о сантехнике и иметь о ней, какое-то свое представление.Человек свободен, Эректус. Он не рождается оперным певцом или сантехником, он рождается человеком. И потому невозможно предсказать, насколько оперный певец силён в сантехнике, а сантехник- в пении, даже если один профессионально занимается сантехникой, а другой поёт. Единственное, в чём оба "профессионалы", так это в том, что оба от рождения, люди, причём, мужчины и женщины. И рассуждая про эволюцию с твоей личной позиции, ты выглядишь как человек, который утверждает, что вода в дом попадает сверху через крышу. А чо, ведь вода всегда течет сверху вниз, разве не так?Видишь ли, Эректус... Сантехника нужна для доставки воды по адресу, использования её и утилизации. Как бы она не попадала в дом, течь она должна оттуда, откуда ей положено течь, и лишь туда, куда ей положено течь. Причём, по желанию жильца, а не по причине силы тяжести или коррозии металла. В этом состоит смысл мастерства сантехника. Понимаешь?Не в исскустве припадать на уши, создавать аварийную ситуацию и после тянуть бабло с клиентов, а именно в этом, просто и понятно. Но пока сантехник на работе, его детям в школе объясняют, что они, по сути, обезьяны, которые обязаны подчиняться неким правилам, в виде "законов природы", для удовлетворения неких "естественных потребностей", приносящих удовольствие, не задумываясь, зачем, просто потому, что это "естественно". Но, при этом, эти правила необязательны, поскольку наш мир- всего лишь, набор случайностей, случайно сложившийся в некие отдельные упорядоченные куски, изолированные друг от друга. Что нет ни отца ни матери, а есть человек, как животная особь, имеющая право на всё, что не противоречит юридическим законам и правилам, которые они обязаны исполнять, "потому что это хорошо", и удерживать себя от их нарушения, "потому что это плохо". А когда этот сантехник приходит в школу и начинает разбираться в том, что пропихивают его детям преподаватели, именующие СЕБЯ, ничтоже сумняшеся, учителями, те начинают лепетать что то об "обязательной программе обучения", за которую они, де,(учителя, ёпть), ответственности не несут. Вот ведь оно как получается! И, да, ты прав, говоря, что Это точно такая же "сантехника", только трубы и смесители там другие. Только вот касается эта "сантехника" судеб следующего поколения моих восприемников. Вот мне и стало страшно интересно: а какие основания под собою имеют эти теории человека, как животного-потребителя, появившегося лишь для того, чтобы исполнять некие преподанные ему законы потребления? Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-09-2013 - 16:36 |
|
Эрэктус
|
|
|
(dedO'K @ 30.09.2013 - время: 16:31)Видишь ли, Эректус... Сантехника нужна для доставки воды по адресу, использования её и утилизации. Как бы она не попадала в дом, течь она должна оттуда, откуда ей положено течь, и лишь туда, куда ей положено течь. Причём, по желанию жильца, а не по причине силы тяжести или коррозии металла. В этом состоит смысл мастерства сантехника. Понимаешь?Не в исскустве припадать на уши, создавать аварийную ситуацию и после тянуть бабло с клиентов, а именно в этом, просто и понятно. Нет, конечно можно по желанию клиента, завести трубы с крыши. Только здоров ли этот клиент? Не нужно философствовать там, где это не требуется. Ты видел хоть один дом, где коммуникации подведены через крышу? Вот и с биологами так же. Это для тебя, для твоих детей, все эти гены, наследственности, эволюции - темный лес. От того, что ты ничего в этом не понимаешь, от того ты и начинаешь придумывать разные теории, повторять версии, придуманные чёрте когда. Ты слышишь вывод, он тебе не нравиться и ты объявляешь всю науку ошибкой. Но почему столько людей пришли к этому выводу, ты даже не задумываешься. Для людей изучающих эволюцию - все те же банальные краны или трубы. Пройдет лет сто-двести, и для твоих правнуков генная инженерия будет такая же банальная, как трубопровод в доме для тебя сейчас. Покажи людям 1000 лет назад телевизор, и есть большая вероятность, что он попал бы в какую-нибудь библию. Все чудеса, все тайны - все от не знания. Так что ты конечно можешь запрещать своим детям изучать школьную программу, но это не от твоей тяги к "истине", а от банального твоего же эгоизма и от собственных детских обид на школьные годы. |
|
CBAT
|
|
|
(dedO'K @ 30.09.2013 - время: 13:30)От простого к сложному? Согласен. Процесс взросления, влияющий на изменяемость материи. Но вот тут вопрос: процесс взросления чего? Не материи же? Иначе можно считать перемещение кирпича с земли, скажем, в стену, его карьерой, а, скажем, на дно пруда- неудавшейся карьерой. да не от простого к сложному. Не всегда. В эволюции есть и масса обратных примеры. Процесс взросления - я бы так не назвал. Скорее процесс экспансии - освоение новых свободных пространств. Когда освоение уже свершилось, ход эволюции данного вида существенно замедляется. Нет, все процессы продолжают работать, только работают они уже не на изменение, а на сохранение вида неизменным. Конечно, материя не взрослеет. Молекула вещества и параметры волн неизменны независимо от возраста. Здесь можно говорить о взрослении ДНК. Вот опять говоришь об эволюционировании. А вот динозавры, скажем, не исчезли, но можно назвать эволюцией то, что происходит с ними до нашего времени?Вы про птиц что-ли? Не понял вопроса. Да, птицы очень похожи на динозавров, и их называют выжившими динозаврами, но это имхо литературный прием, PR теории эволюции - ведь в систематике таксономических единиц они образуют собственный класс. Помимо птиц было еще 4 класса пернатых "динозавров", а энанциорнисы, внешне неотличимые от птиц, даже доминировали долгое время. Археоптерикс, кстати, не был предком птиц, это был родоначальник отдельного, ныне тупикового класса пернатых. Были даже четверокрылые пернатые. Поэтому давайте все-таки птиц считать птицами, и динозавров - динозаврами. Попытаюсь ответить про динозавров, кого бы вы не имели в виду. Я сторонник скачкообразной теории эволюции. Об этом говорят и останки в геологических пластах, это мы наблюдаем и в современной ситуации, когда виды остаются практически неизменны. Даже в таких зонах, как чернобыльская - вспомните, сколько было фантазий о чернобыльских мутантах. Однако мы по-прежнему наблюдаем там обычных кабанов и оленей. Да, среда благоприятна для мутаций, но дело в том, что кабаны и олени уже обладают идеальной приспособленностью к данному биоценозу, а потому и неизменны. Чтобы наблюдать эволюцию, нужно выкинуть оттуда традиционные виды и заселить чужими, например, сайгаками, муравьедами и черепахами. Тогда мы сможем наблюдать эволюцию, сопровождающуюся, как всякий естественный отбор, высокой смертностью. Вообще, есть простой признак, позволяющий ответить на вопрос, есть ли эволюция у данного вида - смертность. Естественный отбор всегда сопровождается высокой смертностью, в десятки процентов. Если смертность низкая, значит, эволюция данного вида уже проделала все что смогла. Сегодня и у людей, и у обезьян, и у "динозавров" - смертность низкая=>их эволюция стоит. В Православии от этого есть хорошая вакцина: самоуничижение, как противостояние собственной гордыне. К сожалению, вакцина не всегда помогает. Помню беседу с одной верующей, ошибочно принявшей меня за единоверца: "Наша вера правильная, а все иноверцы попадут в ад". Мне хотелось ответить: "Да кто ты такая, чтобы решать кому в ад?! И самое главное - почему в твоей вере чужая погибель важнее собственного спасения?!" Видимо, про таких вы, дедок, говорите, что они служат Сатане. Вообще то, с душой. О чём и в Писании сказано, и в отношении к домашним животным проявляется, и в стремлении очеловечить их, наделить нравом... Ну, я рад за вас. Значит, к вам это не относится, однако такая точка зрения существует - противопоставление человека и животных по признаку души. Не во всех религиях, но от христиан и мусульман я такое не раз слышал. А вот, скажем, хвалиться "мы- православные", в понимании православного, это как одному больному хвалиться перед другим: я лечусь, а ты- нет. Абсурдно. Больны то оба.Ну, значит, не все такие сознательные, как вы. Например, противостояние лютеран и православных дошло до битвы под Полтавой. Тогда это была вина лютеран. Скорее, не слуг, а больших животных, при которых они состоят. Вроде как, рыбки, не помню, как называются, при акулах или птички при гиппопотамах. Но вот если она(кошка) признает тебя членом своей стаи, а, тем более, вожаком, отношение будет совсем другое. Любовь творит чудеса. Рыба-прилипала. Парадокс в том, что в иерархии домашних питомцев человеку-хозяину нередко отводится подчиненная роль. Человек может об этом не догадываться, а этологу такое очевидно с первого взгляда. В случае с собаками такие истории часто оканчиваются трагично для хозяина. |
|
CBAT
|
|
|
(dedO'K @ 30.09.2013 - время: 18:31)Так я, вроде, говорю с людьми, которые, руководствуясь, исключительно, собственными ЗНАНИЯМИ, а не некими сведениями, принимаемыми на веру, с возможностью заблуждаться, ничтоже сумняшеся объявляют мне, что Бога нет, а вся логичность, разумность и единство мира- всего лишь, набор случайно сложившихся законов природы. Причём упирают на доказанность этого "факта". Вот мне и интересно, в чём состоит доказанность этого "факта" и какое отношение к реальности имеют эти ЗНАНИЯ. Эти люди - фанатичные атеисты, наследники псевдонаучного учения, именующего себя "научным атеизмом". Знания здесь нет, а есть лишь осколки другой веры. А те знания, которые использует научный атеизм из других наук в своей аргументации, никакого значения в вопросе о боге не имеют: ни теория эволюции, ни полеты в космос - никоим образом не отвергают бога. Единственное о чем может сказать наука в вопросе о боге - это то, что она не занимается этим вопросом. Поэтому я отделяю себя от атеизма и выбираю агностицизм. |
|
siriusB
|
|
|
(Nancy @ 27.09.2013 - время: 10:34) (кроули-3649 @ 26.09.2013 - время: 19:27) Когда же этого человека порочащего РПЦ отстранят действительно? Князь, а что собственно вас так беспокоит в этой ситуации? Это наоборот хорошо. Чем больше будет таких чаплиных с их ужимками и выкрутасами, тем быстрее эта корпорация себя дискредитирует до такого уровня, когда за них, будет мизерная кучка безумцев и отмороженных фанатиков. Тут то ее и прикроют, что собственно и требуется. В истории церкви были персонажи значительно хуже, чем Чаплин. И что - прикрыли? Вам что, в противовес с лурка понадергать страниц про РПЦ, партриарха, православие, ПГМ, ФГМ и тп и тд? Рекомендую вам в качестве профилактики сей опасной тенденции, просмотреть эти ролики. Ога, замечательная профилактика - дергать со страниц лурка (который является по сути сатирическим сайтом, и на достоверность никогда не претендовал) и давать видео на неуча и вруна Невзорова) |
|
Ардарик
|
|
|
(siriusB @ 01.10.2013 - время: 15:46)и давать видео на неуча и вруна Невзорова) А вот это вы зря.Невзоров очень даже умный и правдивый человек.А вот тот же самый Чаплин после того как проиграл Невзорову первый раунд теледебатов на вторые придти побоялся. |
|
siriusB
|
|
|
[QUOTE=кроули-3649 , 01.10.2013 - время: 16:52][QUOTE=siriusB , 01.10.2013 - время: 15:46]и давать видео на неуча и вруна Невзорова)[/QUOTE] А Я про ум не говорил, я сказал, что он неуч. А это так: у него ведь только среднее образование, а из московской духовной семинарии его исключили. С тех пор он на РПЦ зуб и точит) Во-вторых, образованный человек не станет повторять вранье советского атеистического агитпропщика Грекулова. А именно Невзоров переиздавал его книги, и активно их рекламирует. И про теледебаты: вы про эти? http://my.mail.ru/video/mail/ivanopletaev/...aev/_myvideo/26 Один из комментаривев: "Двойственное чувство от передачи. Я атеист, но вынужден признать, что Чаплин ведет себя гораздо адекватнее Невзорова, Никонова с их хамством, подколами. " Действительно, если посмотреть - у Невзорова аргументации - ноль, зато тоннами идет сплошное хамство. Чаплин просит Невзорова, чтобы он привел факты, подтверждающие его обвинения (например, попросив привести доказательства, что кто-то является педофилом в рясе), Невзоров же ничего вразумительного ответить не может. После чего Чаплин справедливо называет Невзорова лжецом, Невзоров же отвечает, что священник - это лжец по определению, и это утверждение также не нуждается в доказательстве. Заметьте, насколько корректно ведет себя Чаплин: он ни разу не назвал атеистов нетерпимыми изуверами. Напротив, на обвинение Невзорова, что христианство учит ненависти , он отвечает: "Если Невзоров начнет учить любви и терпимости, я буду очень ему благодарен" (Тут тонкий подкол, т.к. известно что как раз таки в выступлениях Невзорова найти призывы к любви и терпимости , мягко говоря, очень проблематично) Так что я не вижу тут "проигранных" дебатов. Интересно, не побоится Невзоров встретиться на теледебатах с Кураевым? Я полагаю, что Кураев придет охотно. Это сообщение отредактировал siriusB - 01-10-2013 - 22:27 |
|
siriusB
|
|
|
Кстати, если лурку так любите, - то статью про Невзорова там читали?))) http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B...%80%D0%BE%D0%B2 Это сообщение отредактировал Nika-hl - 02-10-2013 - 19:59 |
 Lady Mechanika
|
|
|
Так я никогда и не скрывала свою позицию. Словопрения, словоблудия - пустая трата времени. Личность и только личность имеет значение. Нет личности - нет проблемы. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 02-10-2013 - 20:00 |
|
dedO'K
|
|
|
(Эрэктус @ 01.10.2013 - время: 12:11)Нет, конечно можно по желанию клиента, завести трубы с крыши. Только здоров ли этот клиент? Зачем? Вот один вопрос: зачем? Логика тут в чём? Да, если, скажем, кому то не понравится, как у него в квартире проложена коммуникации, можно помочь ему сделать дом удобнее и обосновать, почему ещё удобнее сделать уже не получится или нельзя. Если он хочет запас воды, скажем, или увеличить напор, можно провести трубы на чердак, поставив там дополнительную ёмкость. Никто не будет требовать вести трубы через крышу или вязать из них бантики просто так. Где ты видел интерес "просто так"? Всё, что мне нужно- это обоснованность претензий некоего закрытого ордена людей, называющих себя учёными, под названием "наука", на обладание неких знаний, неизвестных простому смертному, и на их, якобы, экспериментальную доказанность. Вот и с биологами так же. Это для тебя, для твоих детей, все эти гены, наследственности, эволюции - темный лес. От того, что ты ничего в этом не понимаешь, от того ты и начинаешь придумывать разные теории, повторять версии, придуманные чёрте когда.Да ну? Пока я вижу тут людей, защищающих материализм с позиций гекслианства XIX века, и выдающих эту устаревшую философию за новейшие достижения "науки". Ты слышишь вывод, он тебе не нравиться и ты объявляешь всю науку ошибкой.Мне просто нужна обоснованность вывода. К тому же, сможешь обосновать, что процесс познания я назвал ошибкой? Или ты имеешь в виду некий междусобойчик, присвоивший себе, почему то, право судить, что есть истина, а что ложь, на основе неких теорий, которым нет никакого подтверждения? Но почему столько людей пришли к этому выводу, ты даже не задумываешься. Для людей изучающих эволюцию - все те же банальные краны или трубы. Пройдет лет сто-двести, и для твоих правнуков генная инженерия будет такая же банальная, как трубопровод в доме для тебя сейчас.К какому, "к этому"? Научное сообщество делает выводы со скоростью пулемёта, объявляя о "громких открытиях", после чего эти "открытия" долго и тихо корректируя. Факт остаётся фактом: "наука" наша пашет "во все тяжкие", уже всё знает о том, чего нет и что есть, какие учёные являются лжеучёными, а какие науки- лженауками, но технологии получаем мы, по прежнему, из-за рубежа, и развиваем на уровне местных "кулибиных". Покажи людям 1000 лет назад телевизор, и есть большая вероятность, что он попал бы в какую-нибудь библию. Все чудеса, все тайны - все от не знания.Покажи учёным-биологам сейчас съёмную головку- шестигранник от отвёртки, догадаются они, что это такое и для чего применяется? Однако перестанут ли они быть после этого биологами? Странные у тебя доводы, честное слово. Так что ты конечно можешь запрещать своим детям изучать школьную программу, но это не от твоей тяги к "истине", а от банального твоего же эгоизма и от собственных детских обид на школьные годы.Я не могу запрещать им этого, единственно, приходится объяснять, что вся эта фигня нужна лишь для получения аттестата, как тренировка на развитие памяти и внимания. Но ты не ответил на вопрос: насколько обоснованы те "истины" которые проповедуют в школе? Насколько обязательны эти "знания", почему и зачем? Ибо безликий и беспредметный ответ: это утверждённая МинОбр обязательная школьная программа, как то не убеждает. Вот скажи, ты слышал от меня когда нибудь обоснование: это воля Божья, а значит, правильно, и всё тут? |
|
siriusB
|
|
|
(Nancy @ 01.10.2013 - время: 19:34) Личность и только личность имеет значение. Нет личности - нет проблемы. Хорошо, тогда я тоже позволю себе эту слабость) Каждое слово — сила! Каждое движение — власть! А знаешь, как лица превращаются в рыла, Когда власть скалит пасть? А знаешь, как в течение двух-трех часов Всех ставят на свои места? Когда тебе с экрана брызжет слюной Такая вот звезда — Звезда свиней А. Кинчев - посвящение Невзорову. И еще немного инфы, для затравки: http://www.kommersant.ru/doc/451 Это сообщение отредактировал siriusB - 01-10-2013 - 22:14 |
|
Эрэктус
|
|
|
(dedO'K @ 01.10.2013 - время: 20:57)Зачем? Вот один вопрос: зачем? Логика тут в чём? Да, если, скажем, кому то не понравится, как у него в квартире проложена коммуникации, можно помочь ему сделать дом удобнее и обосновать, почему ещё удобнее сделать уже не получится или нельзя. Если он хочет запас воды, скажем, или увеличить напор, можно провести трубы на чердак, поставив там дополнительную ёмкость. Никто не будет требовать вести трубы через крышу или вязать из них бантики просто так. Твои слова: "Эволюция- это не только развитие, но и деградация, а в отличии от животных, человек может влиять не только на направление эволюции его рода, но и всего живого на земле." Звучат как - "Вода в дом попадает через крышу". Где логика, это уже ты у себя спроси. На протяжении всего нашего знакомства, я только и делал, что пытался обосновать тебе, почему современное научное сообщество, считает эволюцию доказанным фактом. Любые аргументы ты отметаешь, руководствуясь собственными убеждениями. Я приводил аналогии, сравнения, ссылки - все без толку. Я не знаю каким образом тебя в чем-либо можно убедить. Для тебя единственный критерий истинности, это собственный опыт. Это конечно хорошо, но человек не способен объять необъятное. Приходиться или довериться мнению тех, кто на личном опыте проверил, что гайка с левой резьбой не подойдет к болту с правой, или проверить это самому. В любом случае, тебя ждет один и тот же результат, только в первом случае, ты сэкономишь массу времени и сил. Никто не состоит ни в каких "закрытых орденах". Наоборот, любой, любой! человек может вступить в ряды этого "ордена". Было бы желание и интерес. (dedO'K) Но ты не ответил на вопрос: насколько обоснованы те "истины" которые проповедуют в школе? Насколько обязательны эти "знания", почему и зачем? Ибо безликий и беспредметный ответ: это утверждённая МинОбр обязательная школьная программа, как то не убеждает. Потому что это образование дает результат. В виде базы для дальнейшего обучения и как следствие дальнейшего развития цивилизации. В результате мы летаем в космос, у нас делают операции на сердце, используют энергию атомов и горячая вода в доме из крана течет. Именно на основании школьных знаний держится весь окружающий тебя мир. Весь! Ты конечно можешь смело отказаться от цивилизации, уехать в глухую деревню или лес и там спокойно воспитывать детей, заниматься хозяйством. Никто не против, это твой выбор. Только не нужно говорить, что "проповеди в школе" ошибочны или не нужны вовсе, это они исключительно для тебя ошибочны, это конкретно у тебя так сложилось. |
|
dedO'K
|
|
|
(CBAT @ 01.10.2013 - время: 13:14)да не от простого к сложному. Не всегда. В эволюции есть и масса обратных примеры. Процесс взросления - я бы так не назвал. Скорее процесс экспансии - освоение новых свободных пространств. Когда освоение уже свершилось, ход эволюции данного вида существенно замедляется. Нет, все процессы продолжают работать, только работают они уже не на изменение, а на сохранение вида неизменным. Скорее, самого процесса наследования, даже более того, процесса хранения и обработки информации, работы с информацией... Ибо ДНК- это лишь комбинация генов, ОТВЕЧАЮЩИХ за сохранение и изменчивость, а не являющихся самим сохранением и изменчивостью. К тому же, для сохранения и изменчивости нужны обстоятельства и условия, при которых запускается или прекращается тот или иной процесс, а они, так же, изменчивы. Так что тут, если рассматривать тело не как живое существо, а как устройство и деталь устройства целостной системы, идёт процесс, именно, от простого к сложному. От несознательного получения информации до её создания, вкупе с созданием и пддержанием собственной системы. По пути увеличения свободы воли. А насчёт освоения новых пространств: тут необходим потенциал к изменчивости для освоения ИМЕННО ЭТИХ пространств, а так же, сами пространства, именно к этому потенциалу изменений приспособленные, и... точное время, за которое пространства и организмы приспособятся друг к другу. Кинь рыбу на берег: она не приспособится, она умрёт, не оставив потомства. Не успеет. Вы про птиц что-ли? Не понял вопроса. Да, птицы очень похожи на динозавров, и их называют выжившими динозаврами, но это имхо литературный прием, PR теории эволюции - ведь в систематике таксономических единиц они образуют собственный класс. Помимо птиц было еще 4 класса пернатых "динозавров", а энанциорнисы, внешне неотличимые от птиц, даже доминировали долгое время. Археоптерикс, кстати, не был предком птиц, это был родоначальник отдельного, ныне тупикового класса пернатых. Были даже четверокрылые пернатые. Поэтому давайте все-таки птиц считать птицами, и динозавров - динозаврами.Не получается. Не проводится грань между птицами(особенно, "пешими"), и динозаврами. А кто там был "тупиком"- это ещё вопрос. Если посмотреть на лапы и нос утконоса, он более на птицу похож, а вот ехидна, по сути, покрыта "перьями", так же, как и "чистые млекопитающие": ёжик и дикобраз. Единственно, что перья недоразвитые, только стержни. Попытаюсь ответить про динозавров, кого бы вы не имели в виду. Я сторонник скачкообразной теории эволюции. Об этом говорят и останки в геологических пластах, это мы наблюдаем и в современной ситуации, когда виды остаются практически неизменны.Ну, это понятно, мутации копятся в организмах, наследуются, как наследственные "болезни", в том числе, и в "бесполезных" органах атавистического порядка, изредка рождая нежизнеспособных детей, а потом, когда сформируются подходящие условия для них, "взрываются", и не в одной особи, а сразу во многих, "зацепленных" этой наследственностью, и живущих в этих условиях, под которые и сформированы. А потом "чужие" изгоняются и образуют сообщество своих. Даже в таких зонах, как чернобыльская - вспомните, сколько было фантазий о чернобыльских мутантах. Однако мы по-прежнему наблюдаем там обычных кабанов и оленей. Да, среда благоприятна для мутаций, но дело в том, что кабаны и олени уже обладают идеальной приспособленностью к данному биоценозу, а потому и неизменны.Так это и говорит о том, что мутации не могут происходить сами по себе, а "включаются", как необходимый инструмент системы. Единой системы, логичной и разумной. Чтобы наблюдать эволюцию, нужно выкинуть оттуда традиционные виды и заселить чужими, например, сайгаками, муравьедами и черепахами. Тогда мы сможем наблюдать эволюцию, сопровождающуюся, как всякий естественный отбор, высокой смертностью.Это будет неестественно. Тем более, со стороны животных. К такой вот "одномоментной" приспосабливаемости имеет способность только человек и те, чьи поколения быстро меняются. Вообще, есть простой признак, позволяющий ответить на вопрос, есть ли эволюция у данного вида - смертность. Естественный отбор всегда сопровождается высокой смертностью, в десятки процентов. Если смертность низкая, значит, эволюция данного вида уже проделала все что смогла. Сегодня и у людей, и у обезьян, и у "динозавров" - смертность низкая=>их эволюция стоит.Людей невозможно привести к одному виду. Не забывай, что естественный враг человека, как класса- это он сам, во власти... стремления к всемогуществу и праву быть судьёй природы, а не подсудимым её, скажем так. А потому учитывать при этом надо не столько смертность, сколько рождаемость. И сменяемость одного народа, рода или семьи другим на этом месте обитания. Человек не принадлежит животному миру, человек принадлежит Богу, ну, примерно, необходимости его пребывания на земле, как чисти системы вселенского Разума, отсюда и отличия его от животного мира, принадлежащего душою земле. Ну, значит, не все такие сознательные, как вы. Например, противостояние лютеран и православных дошло до битвы под Полтавой. Тогда это была вина лютеран.Не кидайтесь, пожалуйста, тапочками во гневе, но противостояние под Полтавой было скорее, противостоянием казаков, тяготеющих к Польше, точнее, к тому союзу, которому принадлежала католическая Польша, и казаков, тяготеющих к России. А Карл и Пётр были, скорее, авторитетами, приглашенными, вместе с их бойцами, на правилово, с той и с другой стороны. Рыба-прилипала. Парадокс в том, что в иерархии домашних питомцев человеку-хозяину нередко отводится подчиненная роль. Человек может об этом не догадываться, а этологу такое очевидно с первого взгляда. В случае с собаками такие истории часто оканчиваются трагично для хозяина.Я, вообще, не понимаю, как такое мощное и жестокое оружие, как собака, можно так бесконтрольно размножать и относиться к нему, как к приятелю. Это всё равно, что, скажем дать право изготовлять огнестрельное оружие всем, кому ни попадя, из всего, что на ум взбредёт, а найдя такое оружие "бродячим" на улице, помещать его в приют, с правом "усыновления" кем попало. К сожалению, вакцина не всегда помогает. Помню беседу с одной верующей, ошибочно принявшей меня за единоверца: "Наша вера правильная, а все иноверцы попадут в ад". Мне хотелось ответить: "Да кто ты такая, чтобы решать кому в ад?! И самое главное - почему в твоей вере чужая погибель важнее собственного спасения?!" Видимо, про таких вы, дедок, говорите, что они служат Сатане.Разумеется. Символизм, суеверия, обрядоверие, атакуют членов Церкви, начиная ещё с Исуса(достаточно прочитать сцену соблазнения Исуса сатаною). Вообще, в момент только помысла согрешить христианин УЖЕ отворачивается от Бога(от Истины, Пути иЖизни) и служит сатане(гордыне перед Путём, Истиной и Жизнью), поскольку помысел такой РОДИЛСЯ. Ну, я рад за вас. Значит, к вам это не относится, однако такая точка зрения существует - противопоставление человека и животных по признаку души. Не во всех религиях, но от христиан и мусульман я такое не раз слышал.Так ведь в Бытии сказано, что душа у животных от земли, из которой созданы(произошли). |
|
Рекомендуем почитать также топики: Профессия и атеизм Опускались синие туманы Падение интереса к религии К теме Во что мы верим? Атеизм, как мировоззрение - миф... |