Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 09.04.2016 - время: 18:32)
Просто часто и густо говорят атеисты: Мы отрицаем существование Бога! А спросишь вот так: Значит вы говорите, что Бога нет?
Отвечают, что этого вот они не утверждают.
Меня всегда это удивляло и бесило.
Спасибо за внятный ответ.

А право верить/ не верить прописано в Конституции. И это сугубо личное дело каждого.

Я - атеист! Я ЗНАЮ, что бога нет! Никакого! Ни христианского, ни мусульманского, ни иудейского,.. Никакого! Почему? Да потому, что концепция Бога ведет в тупик! И я уже
неоднократно показывал, что идея всемогущего, вездесущего, всезнающего и т.д., и т.п.
бога, опровергается Библией и другими так называемыми священными книгами. В них Бог
совсем не всемогущий, не всеведущий, не вездесущий... Достаточно только непредвзято
посмотреть на "священные" тексты!
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2880
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ласомбра

эта мыслъ не относиласъ ни к кому конкретно...
но поясню ее. "зомбированность человека" - проявляется не постоянно а при стечении каких то обстоятелъств. для примера: есть признанные "тоталитарные секты". так вот даже близкие люди. (родители например). которые каждый денъ общаются с "тоталитарщиками". бывает живут под одной крышей. и то не всегда замечают это. а если и замечают то по прошествии лет.
для постороннего же человека - "увидеть" еще сложнее. но это вовсе не говорит о том что этого явления не существует...

Но Вы же обобщаете этого сферического коня в вакууме на всех верующих, так? С тоталитарными сектами действительно такое происходит, но есть ли доказательства, что подобное происходит и в христианстве, исламе. Сколько ни общался с православными, католиками, мусульманами тотального контроля со стороны священников не вижу. люди с разными политическими взглядами, с разной гражданской позицией, с разным отношением к поведению иерархов церквей. Причем интересно, что у католиков есть определенный пиетет в отношении Папы, православные частенько ворчат на поведение Патриарха, мусульмане вообще, как правило, затруднялись ответить кто у них иерарх.

- кто такие "атеисты"? а вот "атеисты" это просто слово принятое для удобства. и обозначает она людей не примкнувших к "верующим" и не разделяющих их интересов. это никакая не "общность"... у атеистов нет общих черт. (ну кроме итого что их нельзя назвать "верующими").

как верующие разделяются на группы, так и атеисты, разделяются на группы в соответствии с идеологическими установками- коммунисты, либерасты, нигилисты. Особенно ярко это заметно у воинствующих атеистов.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2880
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 10.04.2016 - время: 21:16)
(Просто Ежик @ 09.04.2016 - время: 18:32)
Просто часто и густо говорят атеисты: Мы отрицаем существование Бога! А спросишь вот так: Значит вы говорите, что Бога нет?
Отвечают, что этого вот они не утверждают.
Меня всегда это удивляло и бесило.
Спасибо за внятный ответ.

А право верить/ не верить прописано в Конституции. И это сугубо личное дело каждого.
Я - атеист! Я ЗНАЮ, что бога нет! Никакого! Ни христианского, ни мусульманского, ни иудейского,.. Никакого! Почему? Да потому, что концепция Бога ведет в тупик! И я уже
неоднократно показывал, что идея всемогущего, вездесущего, всезнающего и т.д., и т.п.
бога, опровергается Библией и другими так называемыми священными книгами. В них Бог
совсем не всемогущий, не всеведущий, не вездесущий... Достаточно только непредвзято
посмотреть на "священные" тексты!

Раз у Вас нет достоверных научных данных, что Бога нет, получается Ваше отрицание Бога основано на вере в Его отсутствие, ч.т.д.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 11.04.2016 - время: 14:04)
Раз у Вас нет достоверных научных данных, что Бога нет, получается Ваше отрицание Бога основано на вере в Его отсутствие, ч.т.д.

Извините! У меня есть РЕЛИГИОЗНЫЕ данные, которые любой человек может взять в так называемых "священных книгах". И есть логика и житейский здравый смысл, которые
показывают, к чему приводят религиозные догмы, если их проанализировать непредвзято.
А научные данные освещают историю религии, психологию верующих, разоблачают "чудеса"
и "знамения"... Поэтому, мое отрицание существования богов основано совсем не на моей
"вере", что бога нет.
ласомбра
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 230
  • Статус: ...кому звездочку, кому крестик...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 11.04.2016 - время: 13:12)
Но Вы же обобщаете этого сферического коня в вакууме на всех верующих...
...Сколько ни общался с православными, католиками, мусульманами тотального контроля со стороны священников не вижу. люди с разными политическими взглядами, с разной гражданской позицией, с разным отношением к поведению иерархов церквей...
...как верующие разделяются на группы, так и атеисты, разделяются на группы в соответствии с идеологическими установками- коммунисты, либерасты, нигилисты. Особенно ярко это заметно у воинствующих атеистов.
разве "церковъ - это не единый организм..."?
почему же в таком случае нелъзя говорить об общем случае?

есть оченъ простой тест "на тоталитарность": "если адепт - не может, (даже в отвлеченной ситуации) не может посмеяться над своими "боссами". то организация - 100% является "тоталитарной".
в гражданской жизни примерно такая ситуация была во времена Сталина. да потом это время назвали "культом личности".
это же я вижу и сейчас в среде верующих. разница толъко в том. что в 37ом "веселых товарищей" увозил воронок. а сейчас таких возможностей нет. их преследуют психологическими методами...

не знаю. у меня другие сведения. человек состоящий в политических партиях. это не совсем образец истинного верующего. это такой же "недочет" как и другие факты неправильного образа жизни...

часто слышу про "воинствующих атеистов". но кто они такие? и какие у них отличительные признаки? даже представить не могу. (да в прошлые времена. например времена революции. были такие названия. но "воинствующими" те люди были за счет того что времена были "смутными". и соответственно люди вели себя агрессивно). но сейчас времена другие. и люди соответственно тоже другие. и "воинствующие атеисты" - это просто "фейк". атеист не может быть воинствующим по определению. это все равно что сказать "воинствующий пацифист"))) такие словосочетания вызывают толъко улыбку.
а вот образ "воинственного верующего" (христианина). я себе хорошо представляю. регулярно по телевизору показывают всякие "христианские тусовки". и людей с перекошенными лицами...

ЗЫ. "...Участие в пионерских, комсомольских, партийных и других организациях, отрицающих бытие Божие..." - "считается грехом". так же как
"...Участие в демонстрациях. Празднование Нового Года (приходится на Рождественский пост)..."
"..Посещение мавзолея, возложение цветов памятникам вождям революции..." итд

Это сообщение отредактировал ласомбра - 12-04-2016 - 10:33
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще-то, не удивляют выкрутасы верующих. Когда с ними говоришь по конкретным случаям, они заявляют, что это частности. И в других ситуациях верующие действуют
совсем по другому. Когда речь идет вообще о религии, то они негодуют: зачем вы обобщаете?! Все совсем не так! И приводят частные примеры. Видимо, у них с аргументами
(особенно - с серьезными аргументами) слабовато! Вот и приходится выкручиваться...
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 927
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 11.04.2016 - время: 19:01)
(srg2003 @ 11.04.2016 - время: 14:04)
Раз у Вас нет достоверных научных данных, что Бога нет, получается Ваше отрицание Бога основано на вере в Его отсутствие, ч.т.д.
Извините! У меня есть РЕЛИГИОЗНЫЕ данные, которые любой человек может взять в так называемых "священных книгах".

Браво! Вы пошли дальше верующих ученых. Использовать как научный источник, не позволяют даже отцы- иезуиты. Все же верующие опираются на научные данные))
Впрочем, вы верующий. Ва достаточно было написать в "Нео-Библии": И решил Бог создать мир, и свершился Большой Взрыв... И т.д. по Хокингу... И вы ярый неофит новой веры)))
И есть логика и житейский здравый смысл, которые
показывают, к чему приводят религиозные догмы, если их проанализировать непредвзято.
К светскому гуманизму, к чему же еще? не убий. не укради...
Или какие вам догмы (кстати, в религии- догматы. Догмы- в науке) вам так насолили? расскажите. а то непонятно.
А научные данные освещают историю религии, психологию верующих,
Теология?
разоблачают "чудеса"и "знамения"...
Да вы что? Например?)))
Поэтому, мое отрицание существования богов основано совсем не на моей
"вере", что бога нет.
Я - атеист! Я ЗНАЮ, что бога нет! Никакого! Ни христианского, ни мусульманского, ни иудейского,.. Никакого! Почему? Да потому, что концепция Бога ведет в тупик! (с)
Бог- сверхъестественная сущность создавшая существующий мир. Научно опровергните. вы же знаете)))
высший предмет религиозной веры, рассматриваемый всегда более или менее как личность, считается сущностью, наделенной «сверхъестественными», т.е. необыкновенными, свойствами и силами; в самом широком смысле – сущность, наделенная всеми совершенствами.
В христинстве есть такое понятие, как недопостигаемость.
" в разных вариантах повторенных в Библии, ясно сформулирована одна из главных черт того, что человечество может сказать о Б.: в мире Он присутствует скрыто. Б. Ветхого Завета «невидим» и «скрыт» (Ис 45,15). Через всю Библию красной нитью проходит мысль о том, что Он открывается лишь тогда, когда хочет этого сам, и тем людям, которых сам для этого избирает. Это — таинственная и непостижимая сила. В знаменитой формуле Евангелия от Иоанна (Ин 1,18) «Бога не видел никто никогда» речь идет даже не о том, что Б. не имеет каких бы то ни было физических очертаний, что позволило бы человеку увидеть его, но именно о непознаваемости Б., которого нельзя постичь путем умственных усилий.
На основании этих библейских представлений о Б. в первые века христианства был сформулирован принцип, согласно которому Он — «неизреченен, недоведом (т.е. не до конца умопостигаем), невидим, непостижим». (с)
И вот вы разом все узнали... вы Бог?))))
Эльфа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1279
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
А если бога нет, в кого не верят атеисты?!
ласомбра
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 230
  • Статус: ...кому звездочку, кому крестик...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эльфа @ 13.04.2016 - время: 08:34)
А если бога нет, в кого не верят атеисты?!
хорошо возъмем похожий пример. воть есть например "коммунисты" они верят в то что можно построить коммунизм (ну примерно). и есть те кто не вступил в их партию. то есть получается что это потому что они "не верят в торжество коммунизма?")))

ЗЫ. лично я думаю. что ведущей причиной все таки является "не хотение". ну не хотят они платить взносы. не хотят ходить на собрания. и просто не хотят... у них в жизни есть другие более важные цели и задачи...

Это сообщение отредактировал ласомбра - 13-04-2016 - 08:58
Эльфа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1279
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(ласомбра @ 13.04.2016 - время: 07:47)
(Эльфа @ 13.04.2016 - время: 08:34)
А если бога нет, в кого не верят атеисты?!
хорошо возъмем похожий пример. воть есть например "коммунисты" они верят в то что можно построить коммунизм (ну примерно). и есть те кто не вступил в их партию. то есть получается что это потому что они "не верят в торжество коммунизма?")))

ЗЫ. лично я думаю. что ведущей причиной все таки является "не хотение". ну не хотят они платить взносы. не хотят ходить на собрания. и просто не хотят... у них в жизни есть другие более важные цели и задачи...

возможно и так)
Эльфа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1279
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Но это был риторический вопрос))
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2880
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ласомбра

разве "церковъ - это не единый организм..."?
почему же в таком случае нелъзя говорить об общем случае?

единый, но помимо христианской церкви есть и другие церкви со своими особенностями, к тому же и в рамках единой церкви каждый человек действует по-своему, в силу свободы воли.

есть оченъ простой тест "на тоталитарность": "если адепт - не может, (даже в отвлеченной ситуации) не может посмеяться над своими "боссами". то организация - 100% является "тоталитарной".
в гражданской жизни примерно такая ситуация была во времена Сталина. да потом это время назвали "культом личности".
это же я вижу и сейчас в среде верующих. разница толъко в том. что в 37ом "веселых товарищей" увозил воронок. а сейчас таких возможностей нет. их преследуют психологическими методами...

а можно факты таких преследований?

не знаю. у меня другие сведения. человек состоящий в политических партиях. это не совсем образец истинного верующего. это такой же "недочет" как и другие факты неправильного образа жизни...

можно ссылку на запрет Православной церкви мирянину состоять в политической партии и другой общественной организации???


часто слышу про "воинствующих атеистов". но кто они такие? и какие у них отличительные признаки? даже представить не могу. (да в прошлые времена. например времена революции. были такие названия. но "воинствующими" те люди были за счет того что времена были "смутными". и соответственно люди вели себя агрессивно). но сейчас времена другие. и люди соответственно тоже другие. и "воинствующие атеисты" - это просто "фейк". атеист не может быть воинствующим по определению. это все равно что сказать "воинствующий пацифист"))) такие словосочетания вызывают толъко улыбку.

да даже на форуме они есть- признаком воинствующего атеиста могу назвать в том числе и стремление ограничить конституционные права верующих.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2880
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эльфа @ 13.04.2016 - время: 08:34)
А если бога нет, в кого не верят атеисты?!

Точнее кого они отрицают? 00073.gif
Имхо было бы логично отделять атеистов, которые верят в отсутствие Бога/отрицают его и скептиков, которые не знают есть ли Бог или нет, пока не получат доказательств, но допускают возможность обоих вариантов.
Брусника
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: А вы уху ели?
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(srg2003 @ 13.04.2016 - время: 11:28)
(Эльфа @ 13.04.2016 - время: 08:34)
А если бога нет, в кого не верят атеисты?!
Точнее кого они отрицают? 00073.gif
Не вижу повода для рукоплесканий.
Не очень удачный пример игры слов.
Отрицают не кого, а просто не верят сказкам. (srg2003)
да даже на форуме они есть- признаком воинствующего атеиста могу назвать в том числе и стремление ограничить конституционные права верующих.

Это кто, интересно? ))
И в чем выражается это стремление?

Это сообщение отредактировал Брусника - 13-04-2016 - 12:36
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2880
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Брусника

Не вижу повода для рукоплесканий.
Не очень удачный пример игры слов.
Отрицают не кого, а просто не верят сказкам.

Атеизм это и есть отрицание Бога, а неверие в любое утверждение это скептицизм

Это кто, интересно? ))
И в чем выражается это стремление?

Чтобы далеко не ходить, посмотрите темы
http://www.sxn.io/ateizm-kak-mirovozzrenie-mif-t.html
http://www.sxn.io/osnova-voinstvyushe...vejestvo-t.html
http://www.sxn.io/agressivnii-ateizm-...ligencii-t.html
Чудесные призывы- а давайте отменим равенство при налогообложении, а давайте ограничим для верующих свободу слова и т.д.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 13.04.2016 - время: 00:41)
(sxn2561388870 @ 11.04.2016 - время: 19:01)
(srg2003 @ 11.04.2016 - время: 14:04)
Раз у Вас нет достоверных научных данных, что Бога нет, получается Ваше отрицание Бога основано на вере в Его отсутствие, ч.т.д.
Извините! У меня есть РЕЛИГИОЗНЫЕ данные, которые любой человек может взять в так называемых "священных книгах".
Браво! Вы пошли дальше верующих ученых. Использовать как научный источник, не позволяют даже отцы- иезуиты. Все же верующие опираются на научные данные))
Впрочем, вы верующий. Ва достаточно было написать в "Нео-Библии": И решил Бог создать мир, и свершился Большой Взрыв... И т.д. по Хокингу... И вы ярый неофит новой веры)))

И есть логика и житейский здравый смысл, которые
показывают, к чему приводят религиозные догмы, если их проанализировать непредвзято.
К светскому гуманизму, к чему же еще? не убий. не укради...
Или какие вам догмы (кстати, в религии- догматы. Догмы- в науке) вам так насолили? расскажите. а то непонятно.

А научные данные освещают историю религии, психологию верующих,
Теология?
разоблачают "чудеса"и "знамения"...
Да вы что? Например?)))
Поэтому, мое отрицание существования богов основано совсем не на моей
"вере", что бога нет.
Я - атеист! Я ЗНАЮ, что бога нет! Никакого! Ни христианского, ни мусульманского, ни иудейского,.. Никакого! Почему? Да потому, что концепция Бога ведет в тупик! (с)
Бог- сверхъестественная сущность создавшая существующий мир. Научно опровергните. вы же знаете)))
высший предмет религиозной веры, рассматриваемый всегда более или менее как личность, считается сущностью, наделенной «сверхъестественными», т.е. необыкновенными, свойствами и силами; в самом широком смысле – сущность, наделенная всеми совершенствами.
В христинстве есть такое понятие, как недопостигаемость.
" в разных вариантах повторенных в Библии, ясно сформулирована одна из главных черт того, что человечество может сказать о Б.: в мире Он присутствует скрыто. Б. Ветхого Завета «невидим» и «скрыт» (Ис 45,15). Через всю Библию красной нитью проходит мысль о том, что Он открывается лишь тогда, когда хочет этого сам, и тем людям, которых сам для этого избирает. Это — таинственная и непостижимая сила. В знаменитой формуле Евангелия от Иоанна (Ин 1,18) «Бога не видел никто никогда» речь идет даже не о том, что Б. не имеет каких бы то ни было физических очертаний, что позволило бы человеку увидеть его, но именно о непознаваемости Б., которого нельзя постичь путем умственных усилий.
На основании этих библейских представлений о Б. в первые века христианства был сформулирован принцип, согласно которому Он — «неизреченен, недоведом (т.е. не до конца умопостигаем), невидим, непостижим». (с)
И вот вы разом все узнали... вы Бог?))))

А вы не в курсе, что Библию используют как научный источник по этнографии, географии, истории Древнего мира?
Что касается Большого Взрыва, то для него вполне достаточно естественных причин...
Кстати, заповедь "не убий" почему-то не вспомнили летчики НАТО, бомбившие Югославию,
Ливию... Может они атеисты?
Вы провозгласили меня Богом? Напрасно. Это просто глупо. Но вы не довершили свое доказательство абсурда, к которому приводят принятые верующими постулаты: Бог всеведущ,
всемогущ, вездесущ... И Бог непознаваем, т.е. его "нельзя постичь путем умственных усилий"
Отсюда с неизбежностью вытекает вывод: если бог не познаваем, то откуда люди узнали о
его качествах? Они не могли этого никак узнать и, в то же время, они это узнали. Тупик!
Полный! Непонятно только, почему вы его в упор не видите?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2880
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 13.04.2016 - время: 20:53)
Отсюда с неизбежностью вытекает вывод: если бог не познаваем, то откуда люди узнали о
его качествах? Они не могли этого никак узнать и, в то же время, они это узнали. Тупик!
Полный! Непонятно только, почему вы его в упор не видите?

Это не тупик, это незнание Вами предмета рассуждения, Ваш "тупик" разьяснил еще Василий Кесарийский в 4 веке, не познаваем сущность Бога, но познаваемы деяния Бога в материальном мире. А философ Лосский объяснил, что Бог одновременно трансцендентен и имманентен творению.
ласомбра
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 230
  • Статус: ...кому звездочку, кому крестик...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 13.04.2016 - время: 11:24)
ласомбра
...про "воинствующих атеистов". но кто они такие? и какие у них отличительные признаки?...
да даже на форуме они есть- признаком воинствующего атеиста могу назвать в том числе и стремление ограничить конституционные права верующих.
а можно как нибудъ поконкретнее. хотя бы пару основных отличителъных черт.

что бы при встрече. каждый смог бы узнать этих "негодяев". и "заклеймить их глаголом". чтоб им впредъ неповадно было. лишать законопослушных граждан их права иметь совесть (ну или не иметь)...

...к тому же и в рамках единой церкви каждый человек действует по-своему, в силу свободы воли...
я как "старый волюнтарист в отставке" - знаю "о свободе воли" если и не все. но достаточно что бы иметь право высказываться по этому поводу... и мне этот довод не кажется достаточным...

можно ссылку

а разве это ответ на вопрос? я привел "в постскриптуме" цитаты... хотелосъ бы услышать комментарии. согласны вы с этим. не согласны. есть такое в среде верующих или наоборот такого быть не может и все это поклеп и инсинуации...

Это сообщение отредактировал ласомбра - 14-04-2016 - 03:03
Брусника
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: А вы уху ели?
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Судя по последним веткам обсуждения, диалог все же не клеится.
Складывается впечатление, что в этих беседах, товарищи атеисты сдают зачеты товарищам верующим.
Те, в свою очередь, при любом удобном случае не брезгуют тыкать на невежество, невнимательность и пр.
Ну никак не клеится.
00062.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 780
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 14.04.2016 - время: 00:54)
А философ Лосский объяснил, что Бог одновременно трансцендентен и имманентен творению.

Для того, чтобы сверхъестественному присвоить чудесные качества вовсе не обязательно быть философом. 00045.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2880
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Брусника @ 14.04.2016 - время: 09:42)
Судя по последним веткам обсуждения, диалог все же не клеится.
Складывается впечатление, что в этих беседах, товарищи атеисты сдают зачеты товарищам верующим.
Те, в свою очередь, при любом удобном случае не брезгуют тыкать на невежество, невнимательность и пр.
Ну никак не клеится.
00062.gif

Увы, но зачастую НЕ сдают 00045.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2880
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ласомбра

а можно как нибудъ поконкретнее. хотя бы пару основных отличителъных черт.


Одну уже назвал, второе- удручающее незнание того предмета, о котором берется рассуждать воинствующий товарищ.

что бы при встрече. каждый смог бы узнать этих "негодяев". и "заклеймить их глаголом". чтоб им впредъ неповадно было. лишать законопослушных граждан их права иметь совесть (ну или не иметь)..

"Заметьте, не я это предложил" (С) Я и не называл таких людей негодяями или иными негативными эпитетами, но если Вы так считаете, это Ваше право.

я как "старый волюнтарист в отставке" - знаю "о свободе воли" если и не все. но достаточно что бы иметь право высказываться по этому поводу... и мне этот довод не кажется достаточным...

контраргументируйте, пожалуйста

а разве это ответ на вопрос? я привел "в постскриптуме" цитаты... хотелосъ бы услышать комментарии. согласны вы с этим. не согласны. есть такое в среде верующих или наоборот такого быть не может и все это поклеп и инсинуации...

Вы писали "у меня другие сведения. человек состоящий в политических партиях. это не совсем образец истинного верующего. это такой же "недочет" как и другие факты неправильного образа жизни..."
Я, честно говоря впервые слышу о таком запрете Русской православной церкви, вот я и прошу у Вас источник где такой запрет или ограничение вышло, может Собор выносил такое решение, а я и не в курсе.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 14.04.2016 - время: 00:54)
Это не тупик, это незнание Вами предмета рассуждения, Ваш "тупик" разьяснил еще Василий Кесарийский в 4 веке, не познаваем сущность Бога, но познаваемы деяния Бога в материальном мире. А философ Лосский объяснил, что Бог одновременно трансцендентен и имманентен творению.

Вы упорно прячетесь за авторитеты! И также упорно приписывает мне полное невежество! Причем так же упорно прячете свое вежество! Ибо вместо вменяемых аргументов вы используете пустые словеса... Впрочем, такой уж видно ваш способ мышления. Странный, конечно, способ. Малоэффективный. И в жизни, и в работе, и в споре.(Тем более, что вы - преподаватель ВУЗа!) И мыслить вы как-то не особо утруждаетесь! Есть труды Василия Кесарийского, Лосского и др. И можно всех отфутболивать к ним! А свои мозги - чего утруждать? Не так ли? Вам, видно, в голову не приходит, что и авторитеты могут ошибаться.Да еще как могут! Или вы считаете их слова непогрешимыми? (Как и свои, кстати)? Вы приводите мнение Василия Кесарийского, что сущность Бога не познаваема, но познаваемы
деяния Бога в материальном мире. А я приведу вам цитату из Библии: по делам их узнаете
их, которая опровергает вашего теолога! Ибо любую личность познают по ее делам. Именно
дела выявляют суть личности. Следовательно, по деяниям Бога мы можем судить о его сущности! А это противоречит принципиальной его непознаваемости! Точно такую же логическую
ошибку делает г-н Лосский в своем объяснении. Ну, откуда он МОЖЕТ знать, что Бог - одновременно трансцендентен и имманентен... Он же не может этого знать ПРИНЦИПИАЛЬНО!

ласомбра
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 230
  • Статус: ...кому звездочку, кому крестик...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Брусника @ 14.04.2016 - время: 09:42)
Судя по последним веткам обсуждения, диалог все же не клеится.
Складывается впечатление, что в этих беседах, товарищи атеисты сдают зачеты товарищам верующим.
Те, в свою очередь, при любом удобном случае не брезгуют тыкать на невежество, невнимательность и пр.
Ну никак не клеится.

именно поэтому и появился этот топик. что диалог ну не клеится ни как...

болъше всего диалог верующих и атеистов. похож на диалог между парнем и девушкой. в той ситуации. когда девушка вроде и разговор не прекращает. и в то же время своим поведением не оставляет ни единого шанса на продолжение...
ну все наверно знают. это еще называется - "женская логика".

так вот в диалоге атеистов с верующими все строится на этой самой "женской логике". которая не поддается никакому рациональному обьяснению...

если бы верующие не захотели вести диалог. то это было бы понятно. (ну вот с сатанистами они же его не ведут)... но и от такого диалога толку нет...

может это атеистам нужно перестать с ними разговаривать? (ведъ с троллями же не ведут диалогов. и ни кто об этом не сожалеет...)
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 13.04.2016 - время: 11:28)
(Эльфа @ 13.04.2016 - время: 08:34)
А если бога нет, в кого не верят атеисты?!
Точнее кого они отрицают? 00073.gif
Хотите n-ный круг всё той же беседы, заканчивающейся ничем?)))))
Или (между нами говоря), интересно послушать аргументацию новых собеседников? 00064.gif

От себя напомню, что бога я не отрицаю - для меня это такой же литературный персонаж, как Ослик Иа, Чебурашка или Гарри Поттер (перечень взят влёт, просто первые попавшиеся). Но за пределами книги для меня такой персоны нет.

Это сообщение отредактировал iich - 15-04-2016 - 00:58
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Стихи, песни......

моя темка

Проблема безопасности авиаперелетов успешно решена

Всеволод Чаплин

Рай, как экосистема



>