Возможен ли диалог верующих с атеистами?

black■square дата: 19-09-2016 - 20:43 [ i ]

Профессионал Репутация: 19 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 19.09.2016 - время: 12:30) (Просто Ежик @ 17.09.2016 - время: 00:44) (sxn3419103688 @ 15.09.2016 - время: 14:24) Да приводил я все ссылки. Желаете, чтобы всё Вам разжёвывали да в рот накладывали? 1. Гуглим: Index Mundi Sweden religion На выходе получаем: http://www.indexmundi.com/sweden/religions.html Вчитываемся и убеждаемся, что порядка 90% шведов числятся христианами. 2. Гуглим: Religiosity by country Получаем: https://en.wikipedia.org/wiki/Importance_of...gion_by_country Убеждаемся, что более чем для 80% шведов религия не важна. Стало быть не боятся они вечных мук, потому что не верят в библейские догматы. Kак, впрочем, и Вы тоже. Что такое инсинуация? Берется факт:более чем для 80% шведов религия не важна. Чуток рассуждаем и вот она ВЕЛИКАЯ ЦЫФФРА- 80% атеистов. А ведь это просто ложь. Простая чистая незамутненная ложь. Согласно опросу Евробарометра внезапно при опросе: Являетесь ли вы атеистом? (прямой и четкий вопрос- заметьте) ответ да составил... Упс! Всего-то 32%... Не более чем верующих... Вот вам и 70-80%... Не вяжется... А все просто. Верующие и причастные к вере... Они не отрицают Бога, они просто не считают это важным. Впрочем это их дело. Но вот из Церкви не выходят... А вот когда человек кричит: Я атеист! Я ярый атеист!... И при этом имеет паспорт с принадлежности к иудейской религии... То он ханжа. Или лжец. Речь- то шла именно об этом)))) И когда человека в этом уличают, то сразу пошел переход на Швецию... Пошли инсинуации. Хотя... Это не отменяет того факта, что атеист- то иудеем оказался)))) Есть тонкий момент, вопрос бы является ли религия важной частью повседневной жизни, что вполне допускает неоднозначное понимание, а не то является ли религия важной для человека. Я, например, каждый день в церковь не хожу, Вы наверное тоже, следовательно нас при такой извращенной логике можно записывать в атеисты. Так что переврал оппонент вопрос опроса, отсюда и глобальные выводы. При этом он даже не может свести данные в непротиворечивую картину, по одной версии у него- 80% шведов религия дескать не важна, а по другой, в Швеции 32%, относящих себя к какой -то религии, итого 112% населения, и это не считая верующих, не относящихся к конкретной религии, сомневающихся, скептиков и т.д. Вы что, меня уже боитесь, раз Ёжиком прикрываетесь? Объяснить как человек, которому не важна религия может идентифицировать себя с этой самой религией? Ну нравится ему праздновать религиозные праздники и кушать традиционную пищу - с детства привык. И плевать он при этом хотел на Божьи Заповеди.

srg2003 дата: 20-09-2016 - 14:26 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	sxn3419103688 Объяснить как человек, которому не важна религия может идентифицировать себя с этой самой религией? Я Вас уже 2 раза поймал на этом вранье, зачем Вы так по-глупому опять подставляетесь, это форма мазохизма? В опросе звучало "является ли религия важной частью повседневной жизни"

black■square дата: 20-09-2016 - 19:36 [ i ]

Профессионал Репутация: 19 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 20.09.2016 - время: 14:26) sxn3419103688 Объяснить как человек, которому не важна религия может идентифицировать себя с этой самой религией?Я Вас уже 2 раза поймал на этом вранье, зачем Вы так по-глупому опять подставляетесь, это форма мазохизма? В опросе звучало "является ли религия важной частью повседневной жизни" Вы просто не искажаете смысл слова "повседневная жизнь" раз говорите о работе церквей в ночное время.

srg2003 дата: 21-09-2016 - 15:46 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3419103688 @ 20.09.2016 - время: 19:36) (srg2003 @ 20.09.2016 - время: 14:26) sxn3419103688 Объяснить как человек, которому не важна религия может идентифицировать себя с этой самой религией?Я Вас уже 2 раза поймал на этом вранье, зачем Вы так по-глупому опять подставляетесь, это форма мазохизма? В опросе звучало "является ли религия важной частью повседневной жизни" Вы просто не искажаете смысл слова "повседневная жизнь" раз говорите о работе церквей в ночное время. Зачем Вы опять врёте? Где я говорил о "работе церквей в ночное время"? Цитату пожалуйста приведите.

black■square дата: 21-09-2016 - 22:20 [ i ]

Профессионал Репутация: 19 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 21.09.2016 - время: 15:46) (sxn3419103688 @ 20.09.2016 - время: 19:36) (srg2003 @ 20.09.2016 - время: 14:26) sxn3419103688Я Вас уже 2 раза поймал на этом вранье, зачем Вы так по-глупому опять подставляетесь, это форма мазохизма? В опросе звучало "является ли религия важной частью повседневной жизни" Вы просто не искажаете смысл слова "повседневная жизнь" раз говорите о работе церквей в ночное время. Зачем Вы опять врёте? Где я говорил о "работе церквей в ночное время"? Цитату пожалуйста приведите. Чего это Вы так оживились, уважаемый. С моей стороны - это всего лишь невнимательность. Перепутал, упомянутый Вами недельный цикл религиозной активности с суточным. Ложь - это с Вашей сторны. Это Вы пытаетесь выставить идиотами составителей международных опросов, которым, оказывается, невдомёк, что те, кому наплевать на религию в повседневной жизни, неистово молятся в выходные. Вот Вам в догонку русскоязычная ссылка, где люди не заморачиваются, подобно Вам на скрытый смысл слова "повседневный". http://romir.ru/studies/370_1343678400/

Просто Ежик дата: 23-09-2016 - 00:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат	Это Вы пытаетесь выставить идиотами составителей международных опросов, которым, оказывается, невдомёк, что те, кому наплевать на религию в повседневной жизни, неистово молятся в выходные.Забавно, но часто опросы- идиотские)0 Это когда в Исландии говорят, что атеисты среди молодежи 100%, или что 65% атеистов в Японии)) При этом в той же Японии внезапно 146% верующих))) Это как вопрос задать...

Victor665 дата: 19-10-2016 - 02:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Просто Ежик @ 04.09.2016 - время: 20:59) (sxn3419103688 @ 04.09.2016 - время: 20:20) Вот что подумалось. Ловля покемонов, с точки зрения атеиста, столь же бессмысленное занятие, как и молитва Богу. Но вот я не слышал, чтобы ловцы покемонов сдавали в кутузку молящихся на их пути верующих. А вот православные сдали забредшего в храм ловца покемонов, ещё и хай подняли на всю страну. Христова заповедь о человеколюбии странным образом трансформировалась у его последователей в человеконенавистничество. Ловля покемонов является религиозным обрядом? Почему вы разжигаете рознь по религиозным признакам? не надо ЛГАТЬ, нигде не написано что кто-то кроме вас считает ловлю покемонов религиозным обрядом. Лоявля покемонов это светское занятие разрешенное в любом открытом месте на территории РФ. Почему вы разжигаете рознь по религиозным признакам и мешаете правам и свободам граждан РФ? начнем: 1. Вы унижаете верующих называя религиозные обряды бессмысленными. С чего бы правда была унижением? Даже если девушку взявшую деньги за секс, прямо назвать "шлюхой", это не будет унижением. также как человка убившего другого человека (что будет установлено в суде) называть убийцей- не будет оскорблением. Бессмысленность молитв к богу установлена самим определением "молитвы" и "бога". Бог заведомо непознаваем, поэтому никогда не может быть доказательств (осмысленных здравых аргументов) что какое-либюо явление имеет отношение к богу. Любая молитва, любое чудо, любое выздоровление- всё это ни при каких условиях не может быть доказанно отнесено к "богу", так решили и публично уведомили всех сами верующие. Учи матчасть! 2. Обвиняете православных в человеконенавистничестве Поддержка человеконенавистнических действий и решений светского суда, является человеконенавистничеством. Учи мат часть! 3. Считаете что нарушение законного права ва на частную собственность (церкви- частная собственность РПЦ) не касается верующих Никто не покушался на частную собственность. Здание было открыто для посещений, человек зашел и понажимал пару кнопок на телефоне. Так делают и сами верующие, они даже фоткаются в Церкви постоянно. В правилах доступа ограничений не было, никто замечаний не делал, огражденных мест (как в своё время Пусси Риот) грамотный молодой юрист не пересекал. Права ничьи не нарушал самим фактом посещения и ловли покемонов. Учи матчасть! В данный момент дело срочно переделали и шьют уже вовсе не ловлю покемонов, а текст в интернете, в котом юрист отрицает существование бога. есть ПОЗОРНАЯ Человеконенавистническая поддержанная верующими и светскими судьями (человеконенавистниками) экспертиза в которой отрицание существования Христа как высшего бога, якобы задевает чувства верующих. Был бы я чуть постарше, чтобы уже пофиг было, посвятил бы остаток жизни такому же занятию и боролся бы с человеконенавистниками как только мог. Уверен религиозные фанатики с человеконенавистнической идеологией своё огребут в России по полной, и очень скоро, пора уже. 4. Считаете закон и конституционное право о свободе вероисповедания или не исповедания никакого не касается верующих? Исповедуйте что хотите, всем плевать. Но не забывайте что наше наплевательство на ваши верования разрешены законом. Судом возможно уже запрещены, но законом разрешены! 5. Не считаете нарушение религиозных обрядов не законным. Хотя это закон РФ! Никто не нарушал религиозные обряды, никто не мешал обрядоваться сколько угодно. Парень прошелся по храму и вышел, никого не трогал, его не трогали и не общались, всё спокойно. И не забывайте что не все религиозные обряды законны в РФ!

Просто Ежик дата: 26-10-2016 - 02:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

На все ваши... слова приведу просто Закон.. Федеральный закон от 26.09.1997 N 125-ФЗ (ред. от 06.07.2016) "О свободе совести и о религиозных объединениях" Статья 15. Внутренние установления религиозных организаций 1. Религиозные организации действуют в соответствии со своими внутренними установлениями, если они не противоречат законодательству Российской Федерации, и обладают правоспособностью, предусматриваемой в их уставах. 2. Государство уважает внутренние установления религиозных организаций, если указанные установления не противоречат законодательству Российской Федерации. Статья 16. Религиозные обряды и церемонии 1. Религиозные организации вправе основывать и содержать культовые здания и сооружения, иные места и объекты, специально предназначенные для богослужений, молитвенных и религиозных собраний, религиозного почитания (паломничества). Статья 21. Право собственности религиозных организаций 1. В собственности религиозных организаций могут находиться здания, земельные участки, объекты производственного, социального, благотворительного, культурно-просветительского и иного назначения, предметы религиозного назначения, денежные средства и иное имущество, необходимое для обеспечения их деятельности, в том числе отнесенное к памятникам истории и культуры. 2. Религиозные организации обладают правом собственности на имущество, приобретенное или созданное ими за счет собственных средств, пожертвованное гражданами, организациями или переданное религиозным организациям в собственность государством либо приобретенное иными способами, не противоречащими законодательству Российской Федерации. Статья 26. Ответственность за нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях Нарушение законодательства Российской Федерации о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях влечет за собой уголовную, административную и иную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. Если вы внимательно прочли, то на территории находящегося СОБСТВЕННОСТИ культового сооружения религиозные организации действуют в соответствии со своими внутренними установлениями, если они не противоречат законодательству Российской Федерации, и обладают правоспособностью, предусматриваемой в их уставах. Так что устав атеистов не действует в церкви. Это закон!! точка в диспуте. Бессмысленность молитв к богу установлена самим определением "молитвы" и "бога".Я могу вам несколько видов определений дать. Дам только один вид определения- "аксиоматический". Откройте учебник логики или словарь. Там вам доступно написано. Опять точка. Далее. Если ваше частное мнение таково, то пусть оно таким и будет. Но если сказано публично, то оно может рассматриваться с точки зрения закона. Верну вам: Учите матчасть... Но не забывайте что наше наплевательство на ваши верования разрешены законом."Плюйте" сколько угодно. Но в рамках законности. Ваше право... грамотный молодой юристГрамотный юрист так бы не подставился. Точка)))) Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 26-10-2016 - 02:12

Просто Ежик дата: 26-10-2016 - 02:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

Был бы я чуть постарше, чтобы уже пофиг было, посвятил бы остаток жизни такому же занятию и боролся бы с человеконенавистниками как только мог. Таки боритесь! только почему у вас под этим определением определенная часть социальной группы? но есть такой момент и он меня волнует: если вдруг кто-то начинает бороться с определенной социальной группой, деятельность которой не запрещена законом, то не есть ли это начало сегрегации, ненависть по ре... некому признаку и уже зародыш фашизма? Уверен религиозные фанатики с человеконенавистнической идеологией своё огребут в России по полной, и очень скоро, пора уже.Я уверен что атеизм не имееи перспективы в том виде, в каком именно вы его несете. Абсолютно. Мало того, считаю такой подход варварским и... читаем выше)))

1NN дата: 26-10-2016 - 18:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Любопытно, а на чем основывается ваша уверенность, что атеизм не имеет перспективы?

Просто Ежик дата: 26-10-2016 - 23:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат	(sxn2561388870 @ 26.10.2016 - время: 18:47) Любопытно, а на чем основывается ваша уверенность, что атеизм не имеет перспективы? Любое учение, не несущее морали, не творящее (или хотя бы декларирующее) добро, основанное на паразитизме- по моему мнению мертворожденно.

1NN дата: 27-10-2016 - 18:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Просто Ежик @ 26.10.2016 - время: 23:26) (sxn2561388870 @ 26.10.2016 - время: 18:47) Любопытно, а на чем основывается ваша уверенность, что атеизм не имеет перспективы? Любое учение, не несущее морали, не творящее (или хотя бы декларирующее) добро, основанное на паразитизме- по моему мнению мертворожденно. Так это ж вы о религии говорите! И оченно убедительно!

Просто Ежик дата: 27-10-2016 - 20:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(sxn2561388870 @ 27.10.2016 - время: 18:35) (Просто Ежик @ 26.10.2016 - время: 23:26) (sxn2561388870 @ 26.10.2016 - время: 18:47) Любопытно, а на чем основывается ваша уверенность, что атеизм не имеет перспективы? Любое учение, не несущее морали, не творящее (или хотя бы декларирующее) добро, основанное на паразитизме- по моему мнению мертворожденно. Так это ж вы о религии говорите! И оченно убедительно! Фи... Больше чем на "самдурак" не хватило? Слив засчитан, свободны((( Фууу...

1NN дата: 28-10-2016 - 19:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Просто Ежик @ 27.10.2016 - время: 20:49) (sxn2561388870 @ 27.10.2016 - время: 18:35) (Просто Ежик @ 26.10.2016 - время: 23:26) Любое учение, не несущее морали, не творящее (или хотя бы декларирующее) добро, основанное на паразитизме- по моему мнению мертворожденно. Так это ж вы о религии говорите! И оченно убедительно! Фи... Больше чем на "самдурак" не хватило? Слив засчитан, свободны((( Фууу... Где вы у меня увидели "сам дурак"? Так чей слив-то?

Просто Ежик дата: 28-10-2016 - 20:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат	(sxn2561388870 @ 28.10.2016 - время: 19:47) (Просто Ежик @ 27.10.2016 - время: 20:49) (sxn2561388870 @ 27.10.2016 - время: 18:35) Так это ж вы о религии говорите! И оченно убедительно! Фи... Больше чем на "самдурак" не хватило? Слив засчитан, свободны((( Фууу... Где вы у меня увидели "сам дурак"? Так чей слив-то? Однозначно ваш))) Троллить- не значит опровергнуть или доказать)) Свободны-2)))

1NN дата: 29-10-2016 - 17:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Просто Ежик @ 28.10.2016 - время: 20:39) (sxn2561388870 @ 28.10.2016 - время: 19:47) (Просто Ежик @ 27.10.2016 - время: 20:49) Фи... Больше чем на "самдурак" не хватило? Слив засчитан, свободны((( Фууу... Где вы у меня увидели "сам дурак"? Так чей слив-то? Однозначно ваш))) Троллить- не значит опровергнуть или доказать)) Свободны-2))) А вы не замечаете, что троллите именно вы? И никаких доказательств привести не можете?

Просто Ежик дата: 29-10-2016 - 20:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат	(sxn2561388870 @ 29.10.2016 - время: 17:11) (Просто Ежик @ 28.10.2016 - время: 20:39) (sxn2561388870 @ 28.10.2016 - время: 19:47) Где вы у меня увидели "сам дурак"? Так чей слив-то? Однозначно ваш))) Троллить- не значит опровергнуть или доказать)) Свободны-2))) А вы не замечаете, что троллите именно вы? И никаких доказательств привести не можете? Свободны-3)))

1NN дата: 30-10-2016 - 19:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Просто Ежик @ 29.10.2016 - время: 20:06) А вы не замечаете, что троллите именно вы? И никаких доказательств привести не можете?[/QUOTE] Свободны-3))) С вами все ясно - вы просто боитесь дискутировать! И чо тады суетесь в дискусссию?

панда дата: 30-10-2016 - 20:26 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	И так.. диалог верующих с атеистами возможен, судя по количеству постов в данной теме. Но т.к. силы с обеих сторон временно иссякли, пользуясь случаем, закрываю тему, т.к. в ней уже более 400 постов и открываю второй том.