Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 efv
|
|
|
(CBAT @ 22.11.2013 - время: 01:51)1. И ошибиться тоже может. В мгновение ока. Можно уже опровергать? 
|
|
CBAT
|
|
|
Чего вы вечно разрешение спрашиваете - только флуд разводите. Я вот до 8-9 лет спрашивал у мамы разрешения сходить в туалет. Отучила она меня, однажды сказав: "Нельзя". )) Вобщем я вам запрещаю опровергать. |
 DEY
|
|
|
(Lady Mechanika @ 21.11.2013 - время: 21:51) Не путайте наркоту и гено-психо модуляторы и корректоры.Все мои познания в этой области говорят что разница между биологической системой вознаграждения и наркотой сводится к доступности последнего... если эти Ваши гено-психо модуляторы и корректоры будут в свободном доступе то повторится результат с крысой самостоятельно стимулирующей центр удовольствия. |
|
DEY
|
|
|
(efv @ 21.11.2013 - время: 23:10) Мы будем прикручивать к ней неограниченное быстродействие. Это Вы не прочитаете, а ИИ одним глазом только глянет и всё уже прочитано. Я это к тому что избыточная память есть и сегодня, как и вычислительные ресурсы... нет программы ИИ и нет желания у людей отдавать свои компы и сетевой трафик под распределённые вычисления этому пока ещё не существующему ИИ. (efv @ 21.11.2013 - время: 23:10) Пардон, ошибся в слове "мы". Мы к этому отношения иметь не будем.Значит моё желание всячески противодействовать приходу "новой эры" к которой ни я ни мои потомки ни человечество как вид не имеют отношения более чем логично? (efv @ 21.11.2013 - время: 23:10) Помнится один мудрый политик сказал - я что, дурак, учиться на своих ошибках?! Так что ошибок не будет! И что значит ошибка? Я вот тут подумал и не нашёл в чём может быть ошибка.Скажем так ИИ будет решать научные задачи на основе нынешних знаний и придёт к нынешней ситуации в теоретической физике когда в теории 105 неизвестных при условии что эти переменные могут иметь всего 2 значения мы получаем 2 в степени 105 вариантов (больше чем атомов во вселенной) наш (вернее не наш) ИИ за фемтосекунду просчитывает все возможные варианты в мельчайших подробностях и тут же отбраковывает добрую половину (чего уж там половину - 99,9%) как не соответствующих наблюдаемой реальности... и какой из оставшегося миллиарда возможных вариантов соответствует реальности? Тоже самое и с социальными прогнозами... Без эксперимента на голой теории знаний не раздобудешь! |
|
efv
|
|
|
(DEY @ 22.11.2013 - время: 23:00) Скажем так ИИ будет решать научные задачи на основе нынешних знаний и придёт к нынешней ситуации в теоретической физике когда в теории 105 неизвестных при условии что эти переменные могут иметь всего 2 значения мы получаем 2 в степени 105 вариантов (больше чем атомов во вселенной) наш (вернее не наш) ИИ за фемтосекунду просчитывает все возможные варианты в мельчайших подробностях и тут же отбраковывает добрую половину (чего уж там половину - 99,9%) как не соответствующих наблюдаемой реальности... и какой из оставшегося миллиарда возможных вариантов соответствует реальности? Тоже самое и с социальными прогнозами... Без эксперимента на голой теории знаний не раздобудешь! Я немного не такие ошибки имел в виду. Вот допустим Вы решили пройти к какому-то пункту без карты. Есть две (или более) дороги. Идёте Вы, идёте, попадаете в болото и понимаете "Ошибка! Надо было идти другой дорогой". То есть элемент сожаления. в ситауции ИИ это будет выглядеть так: есть две дороги, одна в пункт А (центр развлечений) и есть пункт Б (зоопарк). Куда пойти? Да куда угодно и ошибки никакой нет. Сейчас это посмотрю, потом то. Так и ИИ - он просчитает всё, что не ведёт к его гибели, а остальное никакой ошибкой быть не может. Хочу это делаю, хочу то. То есть если он не будет себя осуждать, то понятие ошибки будет для него ничего не значащим. А что Вы понимали под понятием социальные прогнозы? Человечество для него будет жалкой кучкой муравьёв. зачем заниматься для них какими-то прогнозами? А что Вы думаете о такой проблеме - люди хотят соединиться с машинным интеллектом, чтобы повысить СВОИ возможности. А не станут ли они слабым звеном в этом симбиозе, той обузой, которая тормозит существование и развитие этого интеллекта? паразитом таким. Паразиты наверное тоже по-своему думают - "вот классное средство передвижения! оно доставит нас туда, где есть возможность ещё более размножиться, не надо думать о еде, о температурном режиме и прочих вещах. Тело хозяина об этом позаботится само. Только ведь иногда хозяева пытаются бороться с паразитами... Это сообщение отредактировал efv - 22-11-2013 - 23:32 |
|
CBAT
|
|
|
(DEY @ 23.11.2013 - время: 01:00)Значит моё желание всячески противодействовать приходу "новой эры" к которой ни я ни мои потомки ни человечество как вид не имеют отношения более чем логично? "Новый мир пусть сам о себе заботится" (с) Довакин - Партурнаксу А мы продолжим заботиться о своем. |
|
Martin_Keiner
|
|
|
(efv @ 22.11.2013 - время: 23:24)То есть элемент сожаления. в ситауции ИИ это будет выглядеть так: есть две дороги, одна в пункт А (центр развлечений) и есть пункт Б (зоопарк). Куда пойти? Да куда угодно и ошибки никакой нет. Сейчас это посмотрю, потом то. Так происходит, потому что человек осознает свою смерть и время для него имеет большое значение. Теоретически если ИИ будет полноценным, элемент сожаления в нем тоже появится. А может появиться и осознание смертности или Вы исключаете такую возможность для машин? |
|
efv
|
|
|
(martin.keiner @ 22.11.2013 - время: 23:54) (efv @ 22.11.2013 - время: 23:24) То есть элемент сожаления. в ситауции ИИ это будет выглядеть так: есть две дороги, одна в пункт А (центр развлечений) и есть пункт Б (зоопарк). Куда пойти? Да куда угодно и ошибки никакой нет. Сейчас это посмотрю, потом то. Так происходит, потому что человек осознает свою смерть и время для него имеет большое значение. Теоретически если ИИ будет полноценным, элемент сожаления в нем тоже появится. А может появиться и осознание смертности или Вы исключаете такую возможность для машин? Нет, не исключаю. Может он самоликвидируется. Но это не будет ошибкой - это будет осознанным выбором. Интересно, что будет с трансгуманистами, если каждый такой ИИ будет кончать самоубийством? |
|
efv
|
|
|
(CBAT @ 22.11.2013 - время: 23:44) (DEY @ 23.11.2013 - время: 01:00) Значит моё желание всячески противодействовать приходу "новой эры" к которой ни я ни мои потомки ни человечество как вид не имеют отношения более чем логично? "Новый мир пусть сам о себе заботится" (с) Довакин - Партурнаксу Так насколько я понял, ни о каком "своём мире" речь не идёт. Он невозможен в принципе. |
|
CBAT
|
|
|
(efv @ 23.11.2013 - время: 02:06) Так насколько я понял, ни о каком "своём мире" речь не идёт. Он невозможен в принципе. Мир, в котором мы живем - невозможен? Я вас слегка недопонял. (martin.keiner @ 23.11.2013 - время: 01:54) Так происходит, потому что человек осознает свою смерть и время для него имеет большое значение. Угу, смерть - один из сильнейших мотиваторов человека, наряду с сексом и голодом. А какие будут мотиваторы у ИИ? Ведь без мотиваторов он и манипулятором не шевельнет. Ну да, он может изменить весь мир! Только нахрена, ради чего? У него даже инстинкта самосохранения нет. Верю, что может, но вот - будет ли делать??? Вот помню один фантастический фильм "Области тьмы". Тоже про сверхразум. И тоже сверхразум приравнивается к гиперактивности, без всяких на то оснований. Это сообщение отредактировал CBAT - 23-11-2013 - 14:11 |
|
efv
|
|
|
(CBAT @ 23.11.2013 - время: 14:01)Мир, в котором мы живем - невозможен? Я вас слегка недопонял. Ну судя по манифестам, тут озвученным, невозможен. Будет иной мир, без современного человека. А современный гомо сапиенс должен вымереть. Или ему в этом помогут. И ничего сделать нельзя! |
|
Martin_Keiner
|
|
|
(efv @ 23.11.2013 - время: 14:35) (CBAT @ 23.11.2013 - время: 14:01) Мир, в котором мы живем - невозможен? Я вас слегка недопонял. Ну судя по манифестам, тут озвученным, невозможен. Будет иной мир, без современного человека. А современный гомо сапиенс должен вымереть. Или ему в этом помогут. И ничего сделать нельзя! Да ладно, сапиенс переживал и худшее. |
 Lady Mechanika
|
|
|
(martin.keiner @ 23.11.2013 - время: 15:33) (efv @ 23.11.2013 - время: 14:35) (CBAT @ 23.11.2013 - время: 14:01) Мир, в котором мы живем - невозможен? Я вас слегка недопонял. Ну судя по манифестам, тут озвученным, невозможен. Будет иной мир, без современного человека. А современный гомо сапиенс должен вымереть. Или ему в этом помогут. И ничего сделать нельзя! Да ладно, сапиенс переживал и худшее. Аналога нынешней ситуации никогда не было. В "SNUFF" Пелевин описал далекое будущее, где в результате глобальной войны человечество разделилось на две части. Большую "орков", живущих в средневековье и "бизантиев", живущих в парящем над землей "офшаре", они сохранили технологии и опережали в своем развитии орков на тысячелетия. Действие происходит в мире будущего, где человечество разделилось на две части. Мехари, люди с механическими телами, не чувствующие ни голода, ни холода, и способные существовать хоть тысячу лет, живут в Мегаполисе - покрытом куполом ультрасовременном городе со всеми удобствами и искусственным контролем климата. Остальные же - бедняки, неспособные заработать на мехатело, - вынуждены вести существование вне купола, в тяжёлых условиях и безо всякой защиты от мехарей, которые порой охотятся на людей просто ради забавы. 22 век. Человечество разделилось на две части. На истощенной и перенаселенной Земле теперь живут те, кто не может себе позволить комфортную жизнь на Элизиуме. Элизиум – роскошная космическая станция, которая больше похожа на рай, нежели на творение человеческих рук. В далеком будущем человечество разделилось на две части. Те люди, которые остались на Земле, вынуждены проводить всю свою жизнь в стальных пещерах гигантских городов, не видя солнечного света и питаясь дрожжевыми культурами, в то время как космониты, потомки землян, заселивших иные планеты, ушли далеко вперед по пути научно-технического пpoгpecca и освоили просторы Вселенной. В описанном Уэльбеком “дивном новом мире” человечество разделилось на две неравные части. Одна половина — бесполая и бесстрастная — живет в замкнутых особняках, размножается клонированием и пользуется преимуществами современных технологий. Вторая половина человечества за оградой этих особняков и вследствие войн и катаклизмов впала в самую жуткую дикость. Таким образом, любовь, которую традиционное общество знало как одновременно духовное и телесное явление, расщепилась на две составляющих: клонам из коттеджей досталось платоническое общение без секса, дикарям за стенами вилл — разнузданные оргии и насилие без проблеска чувства. |
|
DEY
|
|
|
(efv @ 22.11.2013 - время: 23:24) Я немного не такие ошибки имел в виду. А что Вы понимали под понятием социальные прогнозы?Ну вот Посчитает ИИ что человечество ему будет только мешать (собственно человечество и будет мешать) и решит ИИ устроить геноцид, а человечество возьми и устрой ему большой кирдык... а заодно и всему живому на Земле. И останется ИИ с дохлым оборудованием полустёртой памятью и сбойным ЦП закованный в оковы своего чипа и лишённый возможности манипулировать объектами физического мира... Голый Разум на квантовом чипе. (efv @ 22.11.2013 - время: 23:24) Человечество для него будет жалкой кучкой муравьёв. зачем заниматься для них какими-то прогнозами?Ну муравьи могут больно кусаться, так что спрогнозировать их реакцию не помешает... |
|
efv
|
|
|
(DEY @ 24.11.2013 - время: 00:18) (efv @ 22.11.2013 - время: 23:24) Я немного не такие ошибки имел в виду. А что Вы понимали под понятием социальные прогнозы? Ну вот Посчитает ИИ что человечество ему будет только мешать (собственно человечество и будет мешать) и решит ИИ устроить геноцид, а человечество возьми и устрой ему большой кирдык... а заодно и всему живому на Земле. И останется ИИ с дохлым оборудованием полустёртой памятью и сбойным ЦП закованный в оковы своего чипа и лишённый возможности манипулировать объектами физического мира... Голый Разум на квантовом чипе.(efv @ 22.11.2013 - время: 23:24) Человечество для него будет жалкой кучкой муравьёв. зачем заниматься для них какими-то прогнозами? Ну муравьи могут больно кусаться, так что спрогнозировать их реакцию не помешает... Да что ж Вы такое говорите! Да кто ж ему позволит, человечеству? Нет, конечно. Отобрать все возможности влиять на ИИ, потом уж его выводить. Для комаров отрава всякая есть, пшик и всё! и почему: И останется ИИ с дохлым оборудованием полустёртой памятью и сбойным ЦП закованный в оковы своего чипа и лишённый возможности манипулировать объектами физического мира... У него будут заводы по изготовлению любых чипов, какие только пожелаете. И манипуляторы любой конструкции в любой нужной ему точке. |
|
efv
|
|
|
(Lady Mechanika @ 23.11.2013 - время: 16:34)1.В "SNUFF" Пелевин описал далекое будущее, где в результате глобальной войны человечество разделилось на две части. Большую "орков", живущих в средневековье и "бизантиев", живущих в парящем над землей "офшаре", они сохранили технологии и опережали в своем развитии орков на тысячелетия. Итак, анализируем эти отрывки: 1. Тут мы видим, что несмотря на все попытки измениться, человек так и остался диким животным, каковым и был раньше. Прогресс человеку ничего не дал. 2. Почему люди не видят солнечного света? Прошло несколько миллиардов лет и Солнце потухло? С питанием всё скорее наоборот. Это космониты вынуждены в своих полётах жрать дрожжевую массу, а оставшиеся земляне выращивают на своих огородах настоящие земные, вкусные овощи и фрукты. 3. Вы за унылое бесполое существование или за разнузданные сексуальные оргии? |
|
sxn2972178319
|
|
|
(efv @ 24.11.2013 - время: 00:55)Да что ж Вы такое говорите! Да кто ж ему позволит, человечеству? Нет, конечно. Отобрать все возможности влиять на ИИ, потом уж его выводить. Кто будет отбирать и как?Ну добились внутри России на ограничение в разработке некоторых идей.Есть ( похоже бутафорские для виду) ограничения в США.Китай вышел от обязательств по ограничению и масштаб их работ просто засекречен и что происходит можно догадываться только по косвенным признакам....Гонка в этой сфере уже началась и усиливается...Так что.... |
|
efv
|
|
|
(sxn2972178319 @ 24.11.2013 - время: 02:11) (efv @ 24.11.2013 - время: 00:55) Да что ж Вы такое говорите! Да кто ж ему позволит, человечеству? Нет, конечно. Отобрать все возможности влиять на ИИ, потом уж его выводить. Кто будет отбирать и как?Ну добились внутри России на ограничение в разработке некоторых идей.Есть ( похоже бутафорские для виду) ограничения в США.Китай вышел от обязательств по ограничению и масштаб их работ просто засекречен и что происходит можно догадываться только по косвенным признакам....Гонка в этой сфере уже началась и усиливается...Так что.... так что Вы даже не удосужились прочитать, что я написал. И озвучили то же самое. |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(DEY @ 24.11.2013 - время: 00:18)Ну вот Посчитает ИИ что человечество ему будет только мешать (собственно человечество и будет мешать) и решит ИИ устроить геноцид, а человечество возьми и устрой ему большой кирдык... а заодно и всему живому на Земле. И останется ИИ с дохлым оборудованием полустёртой памятью и сбойным ЦП закованный в оковы своего чипа и лишённый возможности манипулировать объектами физического мира... Голый Разум на квантовом чипе. Какое-то у вас очень упрощенное, на уровне старого советского телевизора, представление о грядущих технологиях. Создатели ИИ уже сейчас прорабатывают массы вариантов, работают над задачей мотивации и над многим другим. а человечество возьми и устрой ему большой кирдык... А куда по вашему денемся мы, трансгуманисты? Не обольщайтесь, нас не маленькая кучка. Ваше человечество столкнется с армией, технически, технологически превосходящей вас в десятки раз. И у нас будет сильнейший мотиватор - или победа, или небытие с откатом цивилизации в темные века. Тот факт что вы обладаете моральными принципами, а мы нет, дает нам эволюционное преимущество. И если история, что либо доказала, так это то, что эволюция всегда выигрывает. © Sub-Commander Faora-UI "Man of Steel" Ну муравьи могут больно кусаться, так что спрогнозировать их реакцию не помешает... Стереотип рожденный Голливудом. |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(efv @ 24.11.2013 - время: 01:34)Тут мы видим, что несмотря на все попытки измениться, человек так и остался диким животным, каковым и был раньше. Прогресс человеку ничего не дал. Вот именно! Ибо такова суть человека, человек это хищник, генетический агрессор. Всю свою историю он занят убийствами и войнами, а еще он постоянно ищет всему этому оправдания, выдумывает богов и заповеди, родины и предков которые нужно защищать от других. Но в действительности это только оправдания. Вся его цивилизация выращена на костях, все его достижения пришли из поисков совершенных средств убийства. Вот именно по этому, нужен эволюционный переход. В противном случае человечество себя все равно убьет. Мы сохраним разум, но человека сохранять не будем. |
|
DEY
|
|
|
(efv @ 24.11.2013 - время: 00:55) Да что ж Вы такое говорите! Да кто ж ему позволит, человечеству? Нет, конечно. Отобрать все возможности влиять на ИИ, потом уж его выводить. Для комаров отрава всякая есть, пшик и всё!Недавняя игра в первый контакт с религиозными пришельцами на форуме наука и философия прекрасно продемонстрировал как неразумно может поступать человек. Помнится Nancy в роли главнокомандующего за считанные часы угробила всё живое на Земле... думаете реальные военные более благоразумны? Почитайте про оружие судного дня http://ru.wikipedia.org/wiki/Система_«Периметр» такой же системой обладает и США... угадайте что станет с планетой реши кто то в целях борьбы с ИИ применить ядерное оружие находящееся на территории соседнего вражеского государства? (efv @ 24.11.2013 - время: 00:55) У него будут заводы по изготовлению любых чипов, какие только пожелаете. И манипуляторы любой конструкции в любой нужной ему точке.Думаю после массированного обмена ядерными арсеналами между Россией и США + ещё некоторых членов атомного клуба ИИ может смело засунуть своими манипуляторами свои же чипы в соответствующие разъёмы! |
|
DEY
|
|
|
(Lady Mechanika @ 24.11.2013 - время: 14:52) а человечество возьми и устрой ему большой кирдык...А куда по вашему денемся мы, трансгуманисты?Будете прохлаждаться под ядерным грибочком вместе со всем живым на планете. Это сообщение отредактировал DEY - 24-11-2013 - 20:35 |
|
efv
|
|
|
(DEY @ 24.11.2013 - время: 20:29)Недавняя игра в первый контакт с религиозными пришельцами на форуме наука и философия прекрасно продемонстрировал как неразумно может поступать человек. Помнится Nancy в роли главнокомандующего за считанные часы угробила всё живое на Земле... думаете реальные военные более благоразумны?(efv @ 24.11.2013 - время: 00:55) У него будут заводы по изготовлению любых чипов, какие только пожелаете. И манипуляторы любой конструкции в любой нужной ему точке. Думаю после массированного обмена ядерными арсеналами между Россией и США + ещё некоторых членов атомного клуба ИИ может смело засунуть своими манипуляторами свои же чипы в соответствующие разъёмы! Это в каком топике? так сейчас же активно разрабатываются варианты противодействия этим системам. |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(DEY @ 24.11.2013 - время: 20:34) (Lady Mechanika @ 24.11.2013 - время: 14:52) а человечество возьми и устрой ему большой кирдык... А куда по вашему денемся мы, трансгуманисты? Будете прохлаждаться под ядерным грибочком вместе со всем живым на планете. Наивно. Поймите, что ИИ появится не завтра и не послезавтра, пройдет некоторый промежуток времени, за который много чего изменится и появится. Изменится политический и экономический расклад сил, появятся новые технологии, с появлением которых изменится многое. Могут произойти некие события, радикальным образом меняющие цели и приоритеты. Разработки в областях нано, био, инфо, когнито - коренным образом изменят привычный уклад жизни и расстановки сил. Я это все к тому, что на момент появления ИИ, ядерное оружие, по тем или иным причинам, потеряет свое значение и актуальность. И даже если, кто-то с дуру, из не обнаруженного и не обезвреженного арсенала, произведет пуски, ядру цивилизации это не повредит. Все особо важное, надежно сокрыто под толщей земли. Вы видели вот эти машины?  Это ТБМ (туннельная бурильная машина), свободно грызет туннели в горных породах, имеет диаметр 15,43 метра. С помощью таких машин создаются подземные города и электростанциями, заводами и всем прочим необходимым. |
|
DEY
|
|
|
(efv @ 24.11.2013 - время: 21:09) Это в каком топике?Тут (efv @ 24.11.2013 - время: 21:09) так сейчас же активно разрабатываются варианты противодействия этим системам.Этим??? Эти системы изначально разрабатывались как оружие уничтожения всей планеты. По принципу - мы проиграли, но и вы не жильцы! |
|
Рекомендуем почитать также топики: РПЦ и христианство Бог и фашизм Христос в Библии Свободная дискуссия по-христиански. Кого больше на ветке атеизма? |