Балбес2009 | |
|
Ниже выложены выдержки из "Уложения о наказаниях" Российской Империи, вступившего в силу 1 мая 1846 года. скрытый текст Ссылка на оригинальный документ "Уложения о наказаниях" Российской Империи Это довольно много говорит о т.н. "православной культуре". Родившиеся в православной семье не могли не быть православными, под страхом минимум ссылки, максимум — несовместимых с жизнью побоев плетью. Славное было время для православных! Что и привело к кровавым разборкам православных с попами во время Октябрьской революции. И этого никак не могут понять нынешние православные ибо логическое мышление и вера несовместимы не только в теологических вопросах. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 29-01-2012 - 19:06 |
Балбес2009 | |||
|
А логическое мышление - враг веры. |
Мартин Север | |
|
Балбес2009 на форуме запрещено выкладыать большой объём текста в открытом виде. Большой объём следует убирать в спойлеры. Ещё раз ознакомьтесь с правилами SXN.
|
Реланиум | |||
|
А почему тогда в Египте братья мусульмане побеждают? |
Балбес2009 | |||
|
Приношу свои извинения. Исправил. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 29-01-2012 - 19:30 |
Irochka117 | |||
|
Мечта Чаплина |
Балбес2009 | |||
|
А об этом лучше будет спросить самих мусульман. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 29-01-2012 - 19:32 |
Реланиум | |||||
|
Да, но согласно Вашей логике братья мусульмане как раз должны проигрывать, потому что исламский шариатик это даже не "Уложение о наказаниях" 1846 года. |
Балбес2009 | |||||
|
Это утверждение я прошу Вас доказать!
Вопрос Вам: чем отличается доказательство реальности контактов с Богом в христианстве и мусульманстве? |
Реланиум | |||||||
|
А о чем Ваше лирическое отступление в первом посте темы? Это довольно много говорит о т.н. "православной культуре". Родившиеся в православной семье не могли не быть православными, под страхом минимум ссылки, максимум — несовместимых с жизнью побоев плетью. Славное было время для православных! Что и привело к кровавым разборкам православных с попами во время Октябрьской революции. И этого никак не могут понять нынешние православные ибо логическое мышление и вера несовместимы не только в теологических вопросах.
Кто на ком стоял? |
Реланиум | |||||||
|
А Вас как представителя и носителя европейской культуры - это радует? |
Балбес2009 | |||||||
|
Второй раз повторяю - извольте доказать своё утверждение! И начните с того, что изложите ту логику, что Вы приписываете мне и на основе чего Вы сделали такой вывод, который Вы приписываете мне!
Ну, если этот вопрос оказался слишком сложным для Вашего понимания, то разобью его на два простых. 1. Чем именно в христианстве доказывается, что в Библии изложены слова Бога? 2. Чем именно в мусульманстве доказывается, что в Коране изложены слова Бога? Надеюсь я изложил вопросы в форме, доступной для Вашего понимания? Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 29-01-2012 - 23:52 |
Реланиум | |||||
|
Балбес, я обязательно отвечу на Ваш вопрос, только сначала, пожалуйста, развейте свою мысль в первом посте этой темы. Особенно вот эту причинно-следственную связь: Родившиеся в православной семье не могли не быть православными, под страхом минимум ссылки, максимум — несовместимых с жизнью побоев плетью. <...> Что и привело к кровавым разборкам православных с попами во время Октябрьской революции.
Да нет, он просто с самого начала показался мне глупым и не соответствующим теме. Вы в таком ключе общаться хотите? |
Балбес2009 | |||||||
|
Эта причинно-следственная связь присутствовала просто по факту. Те, кто участвовал в революции, были почти все (кроме представителей иных религий) православными воцерковлёнными и до 1906 года по закону были обязаны посещать все православные службы и выполнять все православные обряды. Очень простой ход логики позволяет понять, что если во время революции в отношении попов творились прихожанами кровавые разборки, то причиной этого была именно деятельность РПЦ. Это простое логическое рассуждение доступно Вашему пониманию?
Что там Вам кажется - это Ваши личные проблемы. А теме эти вопросы вполне соответствуют, поскольку прекрасно показывают, что сравнивать напрямую мусульманство с христианством, как это сделали Вы, нельзя.
Я задал Вам конкретные вопросы. Вам есть что ответить на них или Вы будете юлить, уходя от ответа, как это Вы делаете сейчас? Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 30-01-2012 - 00:19 |
Реланиум | |||||
|
Перекреститесь :)
Я - ничего :) Просто задал Вам вопрос, как Вы - представитель европейской культуры и активный пользователь ее достижений относитесь к победе братьев-мусульман, которые от этой культуры далеки и даже ей враждебны. |
Реланиум | |||||||||
|
По какому факту? Где Вы в "Уложении" нашли об обязательном посещении служб и обрядов? (Кстати, а верующие других конфессий куда делись, им тоже предписывалось православные службы и обряды посещать?) А главное, раз это все делалось из под палки, с чего Вы взяли, что они были верующими то, а не исполнявшими (не могу удержаться) "в обязательном порядке" службы и обряды только для того, чтобы их лишний раз по попке не нашлепали? Так что Ваш очень простой ход логики
это, миль пардон, детский лепет. Уже потому, что в стране шла гражданская война, когда резали и убивали всех и за все: за старые обиды, из зависти, из желания пограбить, из желания снасильничать, даже просто из желания порезать!
Отчего ж нельзя? Единственный логичный вывод, который можно сделать из Вашего невнятного стартового поста этот тот, что, ужаснувшись карам небесным в виде плетей, народ настолько невзлюбил Старое Новое Уложение, что забыл, что это самое "Уложение" было инициировано светскими властями, ими же соблюдалось, решил вдруг вспомнить о нем в 1918 и перенаправить свой праведный гнев на священников из РПЦ, которых всех миром и порешили "при первом же шухере" (с)
Гражданин, ахтунг! Вы же атеист, провозгласивший в себе победу разума над смутными чувствами. Неужели Вы настолько подвержены последним, что не способны удержать себя в рамках хороших манер? Ай-ай-ай. Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-01-2012 - 03:09 |
Балбес2009 | |||||||||||||||||||
|
По факту совершения кровавых разборок православных воцерковлённых с попам во время революции. И об этом прямо было написано ниже. Вам это заметить религия не позволила?
По ссылке на "Уложение..." Раздел II ("О преступлениях против веры"), Отделение Третье ("О уклонении от исполнения постановлений церкви"), начиная со ст.218 и далее.
А Вы почитайте свод законов Российской Империи, узнаете ответы и на этот вопрос, который,как раз, отношения к теме не имеет, а имеет задачу увести обсуждение в сторону.
Цитатку из меня приведите, плииз, где я отделял православных воцерковлённых от верующих!
Это Вы, извините, тут детское мышление демонстрируете. Те самые православные воцерковлённые, которые с упоением стали резать попов, как только подвернулась возможность, это очень наглядный результат воспитательной работы той самой РПЦ. О котором современные православные, предпочитают не вспоминать, или забалтывать в точности, как и Вы.
Как только Вы ответите на заданные Вам вопросы, я тут же и поясню - почему именно нельзя. Поскольку ответы на эти вопросы покажут - насколько Вы разбираетесь в том вопросе, о котором взялись рассуждать.
"Невежество не есть аргумент!"(с) Спиноза. Меня вообще поражает Ваше стремление делать какие-то выводы при столь откровенном незнании предмета обсуждения. Вы пришли сюда демонстрировать своё невежество?
Следует ли понимать этот Ваш пассаж так, что Вы оказались не в состоянии ответить на заданные Вам вопросы, а сознаться в этом у Вас духу не хватает? И, чтобы Вы не забыли, о каких именно вопросах идёт речь, и не стали отвечать на те вопросы, которые Вам не задавались, я повторяю заданные Вам конкретные вопросы: 1. Чем именно в христианстве доказывается, что в Библии изложены слова Бога? 2. Чем именно в мусульманстве доказывается, что в Коране изложены слова Бога? По секрету могу сказать - в ответе на эти вопросы и кроется ответ на вопрос "Почему нельзя сравнивать православие с мусульманством так, как это сделали Вы". Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 30-01-2012 - 12:44 |
Реланиум | |||||||||||
|
Эту связь Вам и надо доказать. Пока кроме собственных фантазий с притягиванием за уши этого "Уложения" ничего не выходит.
И что там написано? Что те, кто не исполняет церковных уставов подвергаются внушениям "по правилам церковным". Это естественно, а кто еще то должен эти внушения внушать? И где здесь "жуткая деятельность РПЦ", которая подтолкнула народ к "кровавым разборкам"?
Это как раз в теме обсуждения. Ваше "Те, кто участвовал в революции" - это кто? Вы под этим набором буков кого подразумеваете? Лидеров, которые были в большинстве своем людьми неверующими или, если учитывать их национальный состав, скорее были людьми других конфессий, или солдат/матросов/рабочих, которые верили по большей части потому что "так принято" и "традиция такая" и которым на Уложения 1846 года в 1918 было положить уже с большим прибором?
Я нигде не говорил, что Вы их отделяете. Я Вас спросил, как посещение церкви из под палки, на котором Вы настаиваете, делает этих людей действительно православными верующими.
Ау, гражданин, гражданская война шла. когда резали и убивали вообще без стыда и совести. |
Реланиум | |||||
|
Этот пассаж следует понимать так, чтобы Вы вспомнили, что Вы человек разумный, а, следовательно, в состоянии вести дискуссию на должном уровне.
А христианство и мусульманство вообще как-то озабочено тем, чтобы искать доказательства истинности своих Священных текстов? Очень интересно послушать, как. Но вообще в христианстве существует соборный опыт церкви. У мусульман Мухаммед якобы с самим Аллахом говорил. Многие верят. Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-01-2012 - 13:15 |
Балбес2009 | |||||||||||||||||||||||
|
Так. Эта связь уже доказать как раз в том предложении, под которым Вы это написали. Вам это заметить религия не позволила?
Извольте доказать это своё высказывание!
А Вы сами прочитайте - вот и узнаете.
"Невежество не есть аргумент"(с)Спиноза. Вместо того, чтобы придумывать, пошли бы и сами прочитали. Или Вам это религия не позволяет?
Спрашивайте у того, из письма кого Вы взяли эту цитату про "жуткую деятельность РПЦ", я это не писал.
Соответственно названию темы я веду речь именно о православных воцерковлённых, а не о ком-то ещё. Именно они с упоением устраивали кровавые разборки со своим попами, а вовсе не иноверцы.
Свое утверждение "солдат/матросов/рабочих, которые верили по большей части потому что "так принято" и "традиция такая" и которым на Уложения 1846 года в 1918 было положить уже с большим прибором" соблаговолите доказать!
Цитатку, из меня, где я настаиваю на том, что посещения церкви были только "из-под" палки, плииз!
Следует ли понимать этот Ваш пассаж так, что конкретных возражений у Вас не нашлось, но возразить очень хотелось? |
Балбес2009 | |||||||
|
Благодарю. Поскольку вместо того, чтобы дать конкретные ответы на заданные Вам вопросы, вы начали тут читать мораль, следует вывод, что Вы оказались не в состоянии дать ответы на заданные Вам вопросы, а признаться в этом у Вас духу не хватило!
Поскольку Вы в очередной раз проигнорировали заданные Вам прямые вопросы, автоматически следует, что Вы не в состоянии дать ответ, но признаться в этом у Вас не хватает духу. Так и запишем.
И у них есть на это вполне конкретные причины. Если бы Вы были не столь невежественны в обсуждаемом вопросе, то знали бы что, в отличии от требований христианской религии верить в древнееврейские легенды, реальное доказательства того, что Муххамед беседовал с Богом у каждого правоверного мусульманина имеется под рукой. Это Коран. Поскольку Вы явно очень невежественны в обсуждаемом вопросе, то проведу небольшой ликбез (ликвидация безграмотности). До того как, Мухаммед был неграмотным кочевником, с очень ограниченным словарным запасом. После того как, Мухаммед надиктовал Коран правильным литературным арабским языком в виде стихов, очень красивых по звучанию. Для мусульман это и есть явное и очень впечатляющее доказательство. Итак, поскольку в вопросе истории РПЦ, как и в знакомстве с мусульманской религией, Вы проявили огромное невежество, вкупе с желанием "раскинуть пальцы" на почве болтологии, напрашивается подозрение в том, что Вы и с православной религией знакомы так же. Контрольный вопрос: какой национальность И.Христос по мнению РПЦ? Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 30-01-2012 - 16:43 |
Реланиум | |||||
|
Нет, там такой связи нет. И не надо упирать на логику, она здесь совершенно ни при чем. Или Вы хотите сказать, что мародеры магазины во время беспорядков грабят, потому что у них зуб на чертовых капиталистов - владельцев этих конкретных магазинов? Вы пишете, что кровавые разборки устраивались верующими людьми над священниками, потому что их достала деятельность РПЦ. И никаких доказательств: ни то, какие разборки, где, кем и по каким причинам устраивались, кем устраивались эти разборки (я недаром задал вопрос, кого Вы называете словосочетанием "те, кто участвовал в революции", кто эти люди?). при этом Вы абсолютно закрываете глаза на то, что шла гражданская война - а это решающий фактор в поведении людей.
Так в том то и дело, что я пошел и прочитал. Там нет того, о чем Вы говорите. Там нет никаких правил об обязательном участии в обрядах и таинствах. Эти статьи говорят о том, что "вразумления" должна проводить церковь. А какое вразумление может провести церковь? - Анафеме предать, да епитимью наложить, которые тот же верующий может проигнорировать. Вы это называете той деятельностью РПЦ, которая довела людей до ручки? И опять таки, по Вашему "Уложение" является гарантией того, что народ будет весь истинно-верующим? Вы для чего вообще это "Уложение" в первом посте привели? У нас и так ясно, что большинство было православное, но православное по традиции, так же, как это есть и сейчас. |
Реланиум | |||||||
|
Вам не надоело тут уже кардебалет устраивать? Я Вам ответил на Ваши вопросы: они в посте моем приведены ниже. Для христиан - это соборный опыт церкви. Вы в курсе вообще что это такое и что такое апостольская преемственность? Погуглите.
Да, которая является переложением Библии с вкраплением христианских ересей, с которыми сталкивался Мухаммед, не вдаваясь в подробности. Я лично каждый день убеждаюсь в правдивости Библии. Дальше что? При чем здесь это в этой теме? Вы хотите сказать, что законы шариата мягче, чем заповеди христианства?
Это вопрос имеющий прямое отношение к теме! Класс! :) Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-01-2012 - 17:04 |
Балбес2009 | |||||||||||||||||||
|
Доказывайте!
Очень даже при чём. Ибо только логика может показать наличие причинно-следственной связи. А у Вас, судя по всему, с логикой очень большие проблемы, потому то Вы и не в состоянии оказываетесь увидеть эту связь.
Не надо мне приписывать свои глупости!
Такие запросы на изыскания конкретных исторических документов (как того Вы требуете) стоят очень немало денежков.Вы готовы уплатить ....э-э-э... около 1 млн рублей за их поиски, чтобы удовлетворить этот свой интерес?
Ваши фантазии, в сочетании с поразительным невежеством, не есть аргумент. РПЦ почти 1000 лет воспитывала своих прихожан. И результаты воспитания "вылезли" во время революции. Хотите оспорить это?
Ага. Снова решили продемонстрировать своё невежество? Ну чтож, я Вам в этом помогу. Контрольный вопрос: какие церковные наказания существовали в Российской империи?
Цитатку из меня, плиз, где я писал то, что Вы мне приписали в этом вопросе!
Цитатку из меня, плииз, где я писал то, что Вы тут мне приписали в этом вопросе!
Контрольный вопрос: какое полное название данного "Уложения..." и на кого распространялось это уложение? |
Балбес2009 | |||||||||||||||||
|
Не надо мне приписывать своё собственно поведение!
Погулил. Вот что нагуглил "Апостольская преемственность (лат. Succession = последствие, продолжение) - технический термин, который говорит о методе, в котором сохраняется уникальная и постоянная структура «тех 12» в непрекращающейся истории Церкви. Церковь основана на «апостольском основании» (Ефесянам 2:20), в том смысле, что эти 12 сформировали уникальную группу, с уникальным служением в создании Церкви. Христос лично установил коллегию 12 апостолов, как модель Церкви, как структуру, гарантирующую историческое продолжение «тела» Христа." Вопрос - из чего здесь следует доказательства реальности общения с Богом?
О как! Над Вами твёрдое небо? Или заяц у Вас жвачное копытное животное? Или нет на Земле ядовитых трав? В чём именно из перечисленного Вы каждый день убеждаетесь?
А это Вы спросите у себя. Вы же тут разговор про мусульман завели.
Естественно нет. Вам ещё не надоело приписывать мне свои глупости?
Именно. Это вопрос имел целью выявить уровень Вашего незнания православия. Вам повторить вопрос или сразу признаетесь, что и в вопросе православия Вы также невежествены? |
Рекомендуем почитать также топики: Ноев ковчег Атеизм, как мировоззрение - миф... Доказательство существования Бога. Футурология. Перспективы человечества Может ли Религия играть на "поле Экономики": |