Балбес2009 | |
|
"О сколько нам открытий чудных Готовит просвещенья дух." (с)А.С.Пушкин "17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы." (с)Св. Евангелие от Марка, глава 16 "Ролева́я игра́ (англ. Role-playing game - RPG) — игра развлекательного назначения, вид драматического действия, участники которого действуют в рамках выбранных ими ролей, руководствуясь характером своей роли и внутренней логикой среды действия; вместе создают или следуют уже созданному сюжету. Действия участников игры считаются успешными или нет в соответствии с принятыми правилами. " (с)Википедия Читаю я тут Библию и понимаю, что в Библии указаны чёткие критерии наличия веры, каковая является основой христианской религии. И в то же время никто из знакомых мне лично верующих не имеет веры согласно библейским критериям. Более того, из бесед с несколькими православными я узнал что называемые мною библейские признаки веры (я их называл не указывая источника информации) свойственны только "одержимыми диаволом" людям или канонизированным святым. Меня крайне позабавило такое уравнивание "одержимых диаволом" со святыми, но не это главное. Главное тут другое - в Православии отсутствие веры по библейским критериям считает нормой. И проявления деятельности православных в социуме прекрасно это подтверждает. В психологии известна такая вещь, как "ролевые игры". И, если прочитать определение термина "ролевых игр" приведённые в начале письма и примерить его к Православию, то получается полное совпадение: православные не являются верующими по Библии, но считают себя таковыми и у них очень щепетильное отношение к атрибутике и правилам их ролевой игры. |
sxn2972178319 | |
|
(Балбес2009 @ 02.03.2013 - время: 21:18)
Берн очень интересную книгу написал "Игры в которые играют люди" |
Irochka117 | |
|
Разделите для себя понятия веры, религии и церкви и станет все значительно проще для понимания.
|
Балбес2009 | |
|
(Irochka117 @ 02.03.2013 - время: 23:09) Разделите для себя понятия веры, религии и церкви и станет все значительно проще для понимания. Но поскольку в православии это не разделено, то получается ещё интереснее. Отложенное на весну обсуждение проекта закона об оскорблении религиозных чувств верующих, относительно православных может обернуться в совершенно неожиданную сторону: определение верующего, как такового. Ибо в Библии прямым текстом написано, какие знамения должны сопровождать всякого верующего то атеисты будут прилагать все усилия, чтобы именно упомянутые библейские критерии были включены как классифицирующие признаки верующего в нормы обсуждаемого закона. Если уж православные считают в праве судить в светском суде кого-то по церковным уложениями, то пусть и не удивляются, если к ним самим будут подходить с библейскими мерками. |
sxn2756166426 | |
|
(Балбес2009 @ 03.03.2013 - время: 18:26) Если уж православные считают в праве судить в светском суде кого-то по церковным уложениями, то пусть и не удивляются, если к ним самим будут подходить с библейскими мерками. Мне не нравится первая часть фразы - "по церковным уложениям". "Каким судом судите, таким будете судимы", вот пускай христиане не удивляются, сли кто-то будет осуждать их с позиций, напримепр, Корана. А с библейской точки зрения есть ещё тройка групп-претенденток на квалифицирующие признаки: проявления любви (см. 1-е Кор. 13:1-8), признаки служителей (см. 2-е Кор. 6:4-12), "плод духа" (см. Гал. 5:22-23; кстати, тут один "плод" о девяти признаках; это похоже на то, как в Бхагавад-гите, 18:42, приведены брахманические качества, коих опять-таки девять). Если есть четыре "претендента" для определения, "христианин ли ты", то логично не прописывать в законе никакого... А за атеизм, на мой взгляд, меньшинство депутатов Госдумы. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 30-07-2013 - 08:01 |
Балбес2009 | |
|
(sxn2756166426 @ 07.03.2013 - время: 01:50) (Балбес2009 @ 03.03.2013 - время: 18:26) Если уж православные считают в праве судить в светском суде кого-то по церковным уложениями, то пусть и не удивляются, если к ним самим будут подходить с библейскими мерками. Мне не нравится первая часть фразы - "по церковным уложениям". Как говорится в поговорке "Из песни слов не выкинешь" - ссылки на решения Трулльского собора фигурировали в фабуле обвинения в суде над дурочками из Пусси Райт. |
sxn2972178319 | |
|
(sxn2756166426 @ 07.03.2013 - время: 01:50)А за атеизм, на мой взгляд, меньшинство депутатов Госдумы. Так это основание для охраны прав атеистического меньшинства или для наступления на эти права? |
Балбес2009 | |
|
Как известно из психологии, взрослые люди, играющие в ролевые игры, стараются выбрать себе такого персонажа, которые компенсировал бы что-то в реальной жизни. Давайте с этой точки зрения посмотрим на очень важный ритуал ролевой игры "православная вера" - причастие. В процессе этого ритуала члены этой ролевой игры едят хлеб, воображая себе что это мясо человека и пьют вино, воображая, что это кровь человека. Т.е. иначе говоря, они играют роль людоедов. |
Ардарик | |||
|
Вот примерный ответ.И пусть кто нибудь попробует доказать что это все неправда. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 08-07-2013 - 14:34 |
dedO'K | |
|
(кроули-3649 @ 08.07.2013 - время: 15:33)Сколько православных в России? Вокруг этого вопроса идут бесконечные споры. Это не споры, а казуистика в стиле раввинских дискуссий и судов, лишающая человека права выбора. Кто считает себя православным, тот и православный. А еретик он, грешник, праведник или святой- жизнь покажет, Бог рассудит. |
Балбес2009 | |
|
(dedO'K @ 10.07.2013 - время: 02:27) (кроули-3649 @ 08.07.2013 - время: 15:33) Сколько православных в России? Вокруг этого вопроса идут бесконечные споры. Одни считают православными всех, кто так себя называет. По разным опросам число таких людей от 60 до 80 процентов населения страны. Это не споры, а казуистика в стиле раввинских дискуссий и судов, лишающая человека права выбора. С чего Вы решили, что человека лишают права выбора? (dedO'K @ 10.07.2013 - время: 02:27) Кто считает себя православным, тот и православный. Вот именно об этом я и писал: православные не являются верующими по Библии, но считают себя таковыми. Благодарю за столь изящную иллюстрацию вывода из моего первого письма в теме! |
dedO'K | |
|
(Балбес2009 @ 11.07.2013 - время: 14:31)Вот именно об этом я и писал: православные не являются верующими по Библии, но считают себя таковыми. Благодарю за столь изящную иллюстрацию вывода из моего первого письма в теме! А "не являются", надо полагать, по мнению атеистов, живущих по заветам "науки", отвергающей "лженауку"? |
dedO'K | |
|
(Балбес2009 @ 11.07.2013 - время: 14:31)Вот именно об этом я и писал: православные не являются верующими по Библии, но считают себя таковыми. Благодарю за столь изящную иллюстрацию вывода из моего первого письма в теме! А "не являются", надо полагать, по мнению атеистов, живущих по заветам "науки", отвергающей "лженауку"? С чего Вы решили, что человека лишают права выбора?А потому что пытаются навязать ему, во что верить. |
Ардарик | |||
|
|
dedO'K | |
|
Станислав Белковский, заявляя о своей принадлежности к РПЦ МП, отмечает: "Все активное и мыслящее в РПЦ МП является оппозицией священноначалию. Поэтому я и призываю распустить РПЦ МП и заменить ее конфедерацией приходов. Я уверен, что так и будет. Вопрос только в том, как быстро это произойдет. Но если уж Андрей Кураев согласен со мной, то, как говорил Михаил Горбачев, процесс пошел"."Распустить"- это круто для православного. Реформировать- ещё круче. Однако не раскрыта тема благодати: на сколько процентов увеличится приток благодати на душу населения, каким образом это увеличит результативность одной отдельно взятой молитвы и каким образом конфедерация приходов будет контролировать приверженность Святому Преданию и апостольскую приемственность? |
Балбес2009 | |
|
(dedO'K @ 11.07.2013 - время: 14:02) (Балбес2009 @ 11.07.2013 - время: 14:31) Вот именно об этом я и писал: православные не являются верующими по Библии, но считают себя таковыми. Благодарю за столь изящную иллюстрацию вывода из моего первого письма в теме! А "не являются", надо полагать, по мнению атеистов, живущих по заветам "науки", отвергающей "лженауку"? Неа. Читайте первое письмо топика. (dedO'K @ 11.07.2013 - время: 14:02) (Балбес2009 @ 11.07.2013 - время: 14:31) С чего Вы решили, что человека лишают права выбора?А потому что пытаются навязать ему, во что верить. И в чём конкретно это выражается? |
dedO'K | |
|
(Балбес2009 @ 12.07.2013 - время: 16:00)Неа. Читайте первое письмо топика. Цитаты из Библии, с вашими комментариями. В цитатах говорится об уверовавшем в Бога, в ваших же комментариях- о наличии веры в существование Бога. И что? И в чём конкретно это выражается? В попытке навязать свои воззрения по поводу: как атеист, иудей и член тоталитарной секты понимает, кто такие члены общины,- Православию. |
Балбес2009 | |
|
(dedO'K @ 16.07.2013 - время: 13:25) (Балбес2009 @ 12.07.2013 - время: 16:00) Неа. Читайте первое письмо топика. Цитаты из Библии, с вашими комментариями. В цитатах говорится об уверовавшем в Бога, в ваших же комментариях- о наличии веры в существование Бога. Можно увидеть, где я писал о вере вообще, а не о вере у верующих? (dedO'K @ 16.07.2013 - время: 13:25) И что? Это был ответ на тот Ваш вопрос. Вы забыли? (dedO'K @ 16.07.2013 - время: 13:25) И в чём конкретно это выражается? В попытке навязать свои воззрения по поводу: как атеист, иудей и член тоталитарной секты понимает, кто такие члены общины,- Православию. Это Вы вообще о чём? Разве атеисты бегают по церквям и монастырям с какими-то своими навязываниями чего либо? |
dedO'K | |
|
(Балбес2009 @ 17.07.2013 - время: 18:54)Можно увидеть, где я писал о вере вообще, а не о вере у верующих? Вы писали о вере. Это был ответ на тот Ваш вопрос. Вы забыли? Цитаты из Библии, с вашими комментариями, с позиции атеиста? В цитатах говорится об уверовавшем в Бога, в ваших же комментариях- о наличии веры в существование Бога. И что? Это Вы вообще о чём? Разве атеисты бегают по церквям и монастырям с какими-то своими навязываниями чего либо? Ну вы же пытаетесь внушить мне существование некоего различия "веры верующих" и некоей "веры вообще"... Хотя вряд ли вы сами сможете внятно объяснить, что такое "вера вообще". |
Балбес2009 | |
|
Вот одна интересная (для атеистов) прошлогодняя статья и как раз в тему топика. скрытый текст © Кирилл Лодыгин |
Балбес2009 | |
|
(dedO'K @ 18.07.2013 - время: 10:49) (Балбес2009 @ 17.07.2013 - время: 18:54) Можно увидеть, где я писал о вере вообще, а не о вере у верующих? Вы писали о вере. Повторяю вопрос - где я писал о вере вообще, а не о вере у верующих? Вы в состоянии понять заданный Вам вопрос? (dedO'K @ 18.07.2013 - время: 10:49) Это был ответ на тот Ваш вопрос. Вы забыли? Цитаты из Библии, с вашими комментариями, с позиции атеиста? В цитатах говорится об уверовавшем в Бога, в ваших же комментариях- о наличии веры в существование Бога. И что? Там был ответ на тот Ваш вопрос, Вы забыли? Или Вы просто не в состоянии понять, что это был ответ на Ваш вопрос? (dedO'K @ 18.07.2013 - время: 10:49) Это Вы вообще о чём? Разве атеисты бегают по церквям и монастырям с какими-то своими навязываниями чего либо? Ну вы же пытаетесь внушить мне существование некоего различия "веры верующих" и некоей "веры вообще"... О как! Во-первых: на каком основании Вы себя позиционируете как все ПРАВОСЛАВИЕ? Во-вторых: где именно я писал о "вере вообще", а не применительно к верующим? Вы понимаете, какой ответ подразумевается в на вопрос "где именно" когда речь идёт об общении на форуме? (dedO'K @ 18.07.2013 - время: 10:49) Хотя вряд ли вы сами сможете внятно объяснить, что такое "вера вообще". Свои фантазии объясняйте сами. Я нигде не писал про "веру вообще", без привязки к верующим. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 18-07-2013 - 11:33 |
dedO'K | |
|
(Балбес2009 @ 18.07.2013 - время: 12:32)Повторяю вопрос - где я писал о вере вообще, а не о вере у верующих? Вы в состоянии понять заданный Вам вопрос? Вы писали о вере верующих, но верующих во что? Там был ответ на тот Ваш вопрос, Вы забыли? Или Вы просто не в состоянии понять, что это был ответ на Ваш вопрос? Цитаты из Библии, с вашими комментариями, с позиции атеиста? В цитатах говорится об уверовавшем в Бога, в ваших же комментариях- о наличии веры в существование Бога. И что? О как! Во-первых: на каком основании Вы себя позиционируете как все ПРАВОСЛАВИЕ?Я- часть Церкви. Вы- сторонний наблюдатель, пытающийся разглядеть в ней что то своё. Во-вторых: где именно я писал о "вере вообще", а не применительно к верующим? Вы понимаете, какой ответ подразумевается в на вопрос "где именно" когда речь идёт об общении на форуме? "Читаю я тут Библию и понимаю, что в Библии указаны чёткие критерии наличия веры, каковая является основой христианской религии."Балбес2009 Свои фантазии объясняйте сами. Я нигде не писал про "веру вообще", без привязки к верующим. "Главное тут другое - в Православии отсутствие веры по библейским критериям считает нормой."Балбес2009 Вера, по библейским критериям- это вера и в золотого тельца, и в богов "каменных, деревянных, медных и железных, вера в собственную власть и, даже, вера сатаны в слабость человеческую пред его искушениями. В Библии говорится о вере человеческой и неверности. Все "критерии", которые вы там углядели- это чисто ваши нормативы. Но, почему то, не для себя. |
Балбес2009 | |
|
(dedO'K @ 18.07.2013 - время: 14:33) (Балбес2009 @ 18.07.2013 - время: 12:32) Повторяю вопрос - где я писал о вере вообще, а не о вере у верующих? Вы в состоянии понять заданный Вам вопрос? Вы писали о вере верующих, но верующих во что? В то, во что верят православные верующие (см. хотя бы название темы). (dedO'K @ 18.07.2013 - время: 14:33) Там был ответ на тот Ваш вопрос, Вы забыли? Или Вы просто не в состоянии понять, что это был ответ на Ваш вопрос? Цитаты из Библии, с вашими комментариями, с позиции атеиста? В цитатах говорится об уверовавшем в Бога, в ваших же комментариях- о наличии веры в существование Бога. И что? Повторением одного и того же вопроса не взирая на ответы, Вы доказали, что оказались не в состоянии понять, что Вам отвечает оппонент. С чем Вам и поздравляю! (dedO'K @ 18.07.2013 - время: 14:33) О как! Во-первых: на каком основании Вы себя позиционируете как все ПРАВОСЛАВИЕ?Я- часть Церкви. Часть вовсе не есть целое. Итак, Вам повторить вопрос? (dedO'K @ 18.07.2013 - время: 14:33) Во-вторых: где именно я писал о "вере вообще", а не применительно к верующим? Вы понимаете, какой ответ подразумевается в на вопрос "где именно" когда речь идёт об общении на форуме? "Читаю я тут Библию и понимаю, что в Библии указаны чёткие критерии наличия веры, каковая является основой христианской религии."Балбес2009 Т.е. Вы оказались не в состоянии понять, какой ответ подразумевается на вопрос "где именно". С чем Вас и поздравляю! Теперь, по поводу Вашей цитаты. Вы, невзирая на то, что я ссылаюсь на конкретные места Библии, приписали мне свои измышления в виде веры без верующих, я правильно Вас понял? (dedO'K @ 18.07.2013 - время: 14:33) Свои фантазии объясняйте сами. Я нигде не писал про "веру вообще", без привязки к верующим. "Главное тут другое - в Православии отсутствие веры по библейским критериям считает нормой."Балбес2009 Где тут написано, что вера может быть без верующих? (dedO'K @ 18.07.2013 - время: 14:33) Вера, по библейским критериям- это вера и в золотого тельца, и в богов "каменных, деревянных, медных и железных, вера в собственную власть и, даже, вера сатаны в слабость человеческую пред его искушениями. В Библии говорится о вере человеческой и неверности. Я, вообще-то, дал конкретные ссылки на конкретные определения Библии. Вы этого в упор не заметили? (dedO'K @ 18.07.2013 - время: 14:33) Все "критерии", которые вы там углядели- это чисто ваши нормативы. Я не Иисус Христос, а эти критерии даны были лично им (если верить Библии). (dedO'K @ 18.07.2013 - время: 14:33) Но, почему то, не для себя. О! Очень интересно. Объясните, плииз, почему Вы считаете, что те критерии веры, на которые я ссылался, могут быть применены к неверующим? |
dedO'K | |
|
(Балбес2009 @ 19.07.2013 - время: 13:47)В то, во что верят православные верующие (см. хотя бы название темы). Православные верующие верят в Путь, Истину и Жизнь. Повторением одного и того же вопроса не взирая на ответы, Вы доказали, что оказались не в состоянии понять, что Вам отвечает оппонент. С чем Вам и поздравляю! Можно считать эти ваши слова ответом на мой вопрос? Часть вовсе не есть целое. Итак, Вам повторить вопрос? Часть- это часть целого. В отличии от изолированного отдельного. Т.е. Вы оказались не в состоянии понять, какой ответ подразумевается на вопрос "где именно". С чем Вас и поздравляю! Тоесть, сдесь вы пишите о вере вообще. Где тут написано, что вера может быть без верующих? Сдесь вообще нет человека. Никого и ничего, кроме "православной веры" в вашем понимании. Теперь, по поводу Вашей цитаты. Вы, невзирая на то, что я ссылаюсь на конкретные места Библии, приписали мне свои измышления в виде веры без верующих, я правильно Вас понял? Вы не ссылаетесь на них, вы их перетолковываете согласно собственному обрядоверию и суеверию. Я не Иисус Христос, а эти критерии даны были лично им (если верить Библии). Он сам был критерием, как Путь, Истина и Жизнь, а не некие его отдельные слова, сказанные, кстати, конкретным людям в конкретных условиях и обстоятельствах, а не в виде некоей заповеди вообще. О! Очень интересно. Объясните, плииз, почему Вы считаете, что те критерии веры, на которые я ссылался, могут быть применены к неверующим? Потому что "неверующий"- это тот, кому страшно ощутить, прочувствовать, осознать, во что он искренне верит, на что надеется и что любит. |
CBAT | |
|
Согласен с сабжем. Мне тоже доводилось встречать верующих православных, не знающих, во что они верят. Что поделаешь, есть такие люди, которые книжки не читают. Для них есть добрый Боженька - его идол-икона висит на своем месте. Они не знают смысла Троицы, не знают канонических притч. Это для них в церквях продаются сотни разноликих разноименных иконок, и всем они молятся. Хотя казалось бы - у вас же единый Бог, ему и надо молиться, ан нет - видать сильны языческие корни, по привычке почитают кроме верховного бога еще и сонм младших богов - святых. Если придраться, это типичные язычники. И всё же считаю, что православные - это те, кто называет себя православным. Еще я заметил, что мусульмане не в пример образованнее, и гораздо строже и точнее придерживаются своих канонов, и Ибрагима-Авраама все знают. И дискутировать с ними мне было интереснее. Ха, помню один мусульманин после моих ответов делал паузу а потом произносил: "Сильный шайтан". Он пытался сделать мне добро и освободить от шайтана. А я постарался его убедить, что отсутствие веры не делает меня грешников и от шайтана я свободен так же, как и от Аллаха. У нас обоих ничего не вышло Обращать в свою веру - это их долг. Поэтому закон о защите прав неверующих действительно актуален. Часть- это часть целого. В отличии от изолированного отдельного.Хорошо сказали, правда. "изолированный отдельный". Понимаю, что вы видите нас именно так. Только мы видим себя иначе. Мы не изолированные отдельные - мы тоже часть целого, другого целого. Потому что "неверующий"- это тот, кому страшно ощутить, прочувствовать, осознать, во что он искренне верит, на что надеется и что любит. Дедок, у вас не получится почувствовать наше состояние. Вы ошибаетесь, толкуя наши чувства. Просто поверьте на слово. Дело не в вас, просто ни у кого из верующих это не получится. Если не можете поверить моему слову, попытайтесь тогда для себя объяснить, как мы можем страшиться добра-любви. Страх и любовь - несовместимы. А про верующих я думаю, что это вы на самом деле страшитесь. Смерти страшитесь и это естественный страх. Вы можете поймать меня на противоречии, что страх и ваша любовь к Богу несовместимы. Но противоречие в вас. Вы чувствуете страх, а говорите - любовь. Просто подменяете понятия, обманываете себя. Мы справляемся с этим страхом иначе. Его можно признать. Знаете ведь, что демон, названный по-имени, уже побежден. Это сообщение отредактировал CBAT - 24-07-2013 - 11:49 |
Рекомендуем почитать также топики: Отказ от Разума (божьего дара) в пользу веры Что ждет атеистов после смерти Нужен ли Б-г в XXI? Письмо академиков моя темка |