Свободна
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ameno
|
|||||||
|
Батенька, вы что, считаете, что РПЦ не признает правил Шестого собора? Почитайте, там напрямую сказано, что мирянин должен быть отлучен. От церкви. А без церкви - нет христианства. Отсюда - прямой вывод - перестает быть православным (и даже христианином) после отлучения. Впрочем, чему я удивляюсь? Слабое знание своих же собственных "святых источников" - это отличительная черта большинства христиан. Как и самостоятельные попытки их толкования, идущие в разрез с "генеральной линией" |
||||||
 dedO'K
|
|||||||||
|
Генеральная линия для христианина- Христовы заповеди. А вас опять к католикам занесло и к папским постановлениям, считающимся догматами непогрешимости. А посему ваша схоластика иезуитско-атеистического происхождения. Скажем, некоторые Святые Отцы были не только отлучены, но анафемствованы не по разу, и, тем не менее, прощены. А вы, как я посмотрю, прям таки, неистовый обрядовер, вроде Лойолы. Аж жуть берёт. Хотя, понятно. Мёртвая буква для вас важнее Слова живого, ею легче жонглировать. Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-02-2011 - 12:52 |
||||||||
|
Ameno
|
|||
|
Батенька, да вы - еретик и раскольник! Вы даже не читаете то, что составляет основу православия. Вы, видимо, считаете, что установления Вселенских Соборов необязательны для исполнения РПЦ? Я этого никак не пойму. Вот что я точно понимаю, так это вы считаете их необязательными для себя (Ну конечно, там же есть правила, запрещающие кому бы то ни было, за исключением особых лиц, толковать Писание). И представление о том, что является основой того же православия у вас сильно искаженное. К сожалению, нет у меня под рукой источника, но, если покопаетесь на форуме, то вы найдете - я приводила цитату с ссылкой. Итак, в изданной еще до революции 1917 года Православной Энциклопедии говорилось, что церковь терпит в своем теле тех, кто грешит против заповедей, но безжалостно исторгает тех, кто сомневается или отрицает ее догматы. Более того, все исследователи признают, что православие - это религия не Писания, а Предания. То есть - толкователей Писания. Вы попробуйте поговорить со священниками на тему того, что можно, а что - нельзя. Я на вас посмотрю. Готова выделить своего представителя (ввиду личной занятости), который будет присутствовать при таком разговоре, и даже снимать его на видео. Потом мы выложим это здесь и разберем "по косточкам". Так что - это ваша схоластика от отцов-иезуитов. Чем вы отличаетесь от любого раскольника или еретика, который не признает установлений, принятых в РПЦ? И, понимаете ли, то, что вы называете "мертвой буквой", - это хоть как-то зафиксированное в документах событие, точнее, грубо говоря, некий кодекс. Который, в отличие от так называемого "Слова живого" имеет под собой основу из реальных лиц, а не некие невнятные мифы... |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Ну вот, опять всё в кучу. Тут тебе и Догматы и Предания и уложения Вселенских Соборов, и всё подряд. Вы хоть в курсе, что такое Догматы и какие Догматы принимались в эпоху Вселенских Соборов? Основой православной веры является Символ Веры. Не знали? Или и он для вас "невнятный миф"? И кто вам сказал, что Святоотеческие Предания- это толкования Священного Писания? Где вы, вообще, всего этого понабрались, в каких энциклопедиях? Вы уж как нибудь упорядочьте свои претензии. |
||||
 монархист
|
|
|
наша Церковь еще называется Апостольской . и это понятно . кто знал Христа лучше апостолов . тех людей что были с ним ? и не логично ли что они написали в евангелиях не все что знали? оттого и читаем мы апостолов . а это уже не предания толкователей.
|
|
Ардарик
|
|||
|
Читаете вы 4х апостолов.А из них Христа знало только двое.Почему же ваша Апостольская Церковь не распостраняет Евангелия от других апостолов которые лично Христа знали?Чего она боится?Почему те Евангелия чуть ли не обьявлены еретическими? |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Потому что неизвестно, чьи это евангелия, да и евангелия ли вообще. Многие ли из них умели писать и обладали литературными способностями и располагали свободным временем? А кто из четырёх апостолов, написавших Евангелия, не знал лично Христа и Первоапостолов? |
||||
|
Ameno
|
|||||||
|
Батенька, я уже отметила, что вы не читаете не только то, что вам читать положено, но даже этот форум. Вот, посмотрите мой пост http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=13530092. Там я, кроме прочего, сказала следующее - Скажем, знание Символа веры еще не делает православным, но его незнание автоматически делает. Тут для нас главное - то, что не одним, как говорится, Символом веры жив православный. Итак, я вам предложила эксперимент. Мы (я или мои представители) с вами договариваемся, идем к священнику (произвольно выбранному) и разговариваем о Догматах, о Предании, о Писании, о Символе веры. Запишем дискуссию на видео. Поскольку - вы уж простите - вы склонны удаляться от темы и не видеть прямых вопросов, то мы запишем эту беседу на видео. Потом - сделаем стенограмму, выложим здесь и обсудим. Я или моя сторона будет задавать вопросы священнику, причем вопросы, которые предполагают ответы "да" или "нет". Тогда мы посмотрим, кто был прав или не прав. Предварительно рекомендую задуматься (если можете, конечно) над следующими вопросами: являются ли обязательными для исполнения церковью и ее членами правила Соборов и Догматы? Соответствует ли ваше положение
|
||||||
|
Ameno
|
|||||
|
Простите, не очень поняла -
Кстати, скажите, Иоанна Златоуста - на помойку? Раз вы его не читаете... |
||||
|
монархист
|
|||
|
|
||
|
dedO'K
|
|||||||||
|
А чего к произвольному то, пойдём уж сразу к Патриарху МП и предъявим: мол, почему ты (трам-та-ра-рам) неправильную статистику даёшь? Отвечай только "да" или "нет"! И бригаду с Первого канала в свидетели, чтоб сняли репортаж и показали всему СНГ. Тогда не отвертится... Эх вы, "разоблачители". По правилам первохристиан живёт великая схима. Проще говоря, монахи, кроме рясофоров. И то Древлеправославие, что ведёт своё начало с Выгореции, а та- с Соловецкого монастыря. Общество же новоправославное последние годы секуляризировалось, общины разрушены. Соответственно, поменялись и взгляды мирян. А потому уместнее говорить о воцерковлении никониян, чем о работе по усилению духа в общинах никонианских приходов, по причине их отсутствия. Так что православные православны, поскольку веруют, считают себя православными и крещены в Православном храме. Они не еретики, поскольку на Догматы Церкви, оставшиеся неизменными, не посягают и к измене их никого не склоняют. Верою и духом слабы, да то на Божий суд и Божье провидение, не нам туда лезть. Сам православный и разберётся, без посредников. А ваши предложения по поводу введения карательных мер передайте Патриарху МП при личной встрече сами. Можете добавить туда торжественное снятие креста на прихожанской линейке с горном и барабаном. |
||||||||
|
Ameno
|
|||||||||
|
Это к табачному-то митрополиту пойдем? Ну-ну... Какие, интересно, взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Причем здесь статистика? Вы ненароком вспомнили то, о чем я писала
Кстати, как на вопрос, начинающийся с "почему" можно ответить "да" или "нет"? Кто менее из нас адекватно воспринимает реальность?
Батенька, во вспомненном мной правиле Шестого собора речь идет об отлучении мирян. Без ссылок на то, "новоправославные" они или нет. И речь тут не о взглядах мирян. Это церковь должна их отлучать. Почему этого не происходит? Ну, видимо, одолели уже "врата ада" и эту продажную церковь. И, возвращаясь к вопросу о статистике - тому самому "почему". Да потому что, если правильно вести статистику, то верующих окажется с гулькин хрен, и тогда товарисЧ Гундяев потеряет всяческое право вопить о "православной стране" и т.д. Точнее, ввиду оторванности от реальности и неадекватного ее восприятия церковные иерархи вопить-то будут, только все будут на них пальцем показывать и смеяться.
Батенька, мало считать себя православным и числиться где-то. Вот некоторые наши нувориши покупают дворянские титулы и родословные, считают себя происходящими от знатных родов, вступают в дворянские клубы ("собрания", если более точно). Становятся ли они после этого дворянами? Нет. Так что, как бы вам ни хотелось, от этих самых 5% максимум никуда вам не деться. Итак, резюмируя. От честной полемики вы отказываетесь, пытаясь превратить все серьезные предложения в балаган. Даже предложенный мной эксперимент вы пытаетесь подменить вашим видением православия. И не вы один такой. Большинство верующих, скажем так, "печенкой понимает" (ибо с разумом какие-то проблемы, видимо), что, если согласится на такой эксперимент (я не только о дискуссии со священником, а и о химическом анализе свечей, которые якобы самовозгораются, и - об исследовании мироточащих икон с целью выявления скрытых резервуаров - даже, говорят, Петр I однажды монахов в этом уличил, и так далее, и так далее), то их - верующих - "припрут к стенке", и они будут вынуждены либо отказаться от своих убеждений, либо носить каинову печать лжецов, мошенников или еретиков (как в вашем случае). |
||||||||
|
dedO'K
|
|||||||||||
|
Вы так яростно потрясаете правилами Шестого( а, точнее Пято-шестого) Собора, отвергнув мои доводы, что никак не могу взять в толк, что вы лично понимаете под отлучением, и как это должно повлиять на статистику распространения православной веры и христианских убеждений? Похоже, для вас "отлучение"- это такое волшебное заклинание. И с чего вы решили, что Церковь должна отлучать? И от чего, в таком случае? Давайте уж вашу версию, чтоб выяснить, достаточно ли серьёзна причина для смеха и указывания пальцем. К тому ж не знаю, что вам рассказывали ближайшие сподвижники Петра Алексеевича о мироточивости икон и химическом анализе свечей, я с ними как то не общался, но остальные ваши печати, клейма, бирочки и ценники поспешных выводов- не более, чем томление духа в суете самооправдания. Да вот к чему? |
||||||||||
 lely1971
|
|||
|
ИМХО. Я не помню тупо что я писал в данном опросе, но....НО.... Я не верю в Бога потому, что: 1. Если бы Бог был, то---- все люди были бы счасливы....ЗЫ 2. Если бы был Бог, то ----самые желанные желания - ИСПОЛНЯЛИСЬ....Скажите Нет? 3. Если бы Бог.......то Он бы не дал стольким людям смерть Или кто то возразит? Ведь Он - Справедлив, гуманен и Добр.... 4. Я Крещен, но это не значит, что Бог есть..........Просто я верю в то, что не может объяснить разум простого человека. Но....это не значит, что я глуп. ЗЫ. |
||
|
Wheast
|
|
|
Потому что не вижу фактов, подтверждающих его существование.
|
 pewpew6600077
|
|
|
о каком боге речь? уточнили бы. Я верю в Летающего макаронного монстра, а в других не верю, потому что это лжебоги, плод человеческой фантазии и слабого ума. ЛММ "1:16" не сотвори себе ложного бога и идола. Это сообщение отредактировал pewpew6600077 - 16-12-2013 - 13:22 |
|
dedO'K
|
|
|
(pewpew6600077 @ 16.12.2013 - время: 14:21)о каком боге речь? уточнили бы. И каков он, этот летающий макаронный монстр? Для чего существует? |
 Laura McGrough
|
|
|
(dedO'K @ 16.12.2013 - время: 19:23) И каков он, этот летающий макаронный монстр? Для чего существует? А то вы не знаете. Пастафарианцы верят, что "невидимый и неощутимый ЛММ создал всю Вселенную"(с), и, как Творец всего сущего, установил нижеследующие божественные заповеди (поручив донести их до широкой общественности пророку своему, Бобби Хендерсону): скрытый текст Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 16-12-2013 - 20:14 |
|
Martin_Keiner
|
|
|
(кроули-3649 @ 01.02.2011 - время: 00:22) (dedO'K @ 31.01.2011 - время: 08:57) Этнически православный- тот, для кого Православие- вера отцов. Кто крещён по православному обычаю и в землю ляжет по православному обычаю. У религии нету национальности.Так что разговор о этнически религиозных людях не что иное как ложь вбитая отцами православной церкви чтоб приписать себе побольше прихожан.Пусть даже и на бумажке а не на деле. Э-э-э... А как же быть с мусульманами? Для них патриарх - никто, у них свое начальство, и свои отцы, вбивающие однако то же самое. |
|
Irochka117
|
|
|
(martin.keiner @ 17.12.2013 - время: 12:51) (кроули-3649 @ 01.02.2011 - время: 00:22) (dedO'K @ 31.01.2011 - время: 08:57) Этнически православный- тот, для кого Православие- вера отцов. Кто крещён по православному обычаю и в землю ляжет по православному обычаю. У религии нету национальности.Так что разговор о этнически религиозных людях не что иное как ложь вбитая отцами православной церкви чтоб приписать себе побольше прихожан.Пусть даже и на бумажке а не на деле. Э-э-э... А как же быть с мусульманами? Для них патриарх - никто, у них свое начальство, и свои отцы, вбивающие однако то же самое. То, что здесь описано - это вера по инерции |
|
dedO'K
|
|
|
(Laura McGrough @ 16.12.2013 - время: 21:13) (dedO'K @ 16.12.2013 - время: 19:23) И каков он, этот летающий макаронный монстр? Для чего существует? А то вы не знаете. Пастафарианцы верят, что "невидимый и неощутимый ЛММ создал всю Вселенную"(с), и, как Творец всего сущего, установил нижеследующие божественные заповеди (поручив донести их до широкой общественности пророку своему, Бобби Хендерсону): Интересные заповеди: исполнять их не надо, надо только говорить о том, к чему сам ММ отношения не имеет. Ну а в чём проявляется макаронность слов, помыслов и дел Бобби Хендерсона и его последователей, как образа ММ на земле? Про излечение болезней, кстати, ММ нагло врёт. Или сам пророк Хендерсон. Их невозможно излечить, можно только излечиться. Да и победить некую "бедность" деньгами невозможно, можно лишь ограничением собственных желаний. Сдаётся мне, что под маской сложноуглеводного всеведущего создания(Не Творца, заметьте, не Создателя, а создания(!!!) скрывается старый добрый "друг человека"- сатана. Ведь женщина- это не личность, мужчина- это не личность, это родовые и семейные обязанности по продолжению рода и соответствующая ответственность перед предками и потомками по непрерывной преемственности жизни на земле и владения ею. Впрочем, монстру, как безответственному созданию, вся биология, как, впрочем, и другие научные достижения, до балды и идут лесом. Отвечать то перед Богом за исполнение Закона Божия не ему, а человеку, признавшему его своим богом, а волю его- высшим законом для себя. |
|
Laura McGrough
|
|
|
(dedO'K @ 17.12.2013 - время: 20:17) Интересные заповеди: исполнять их не надо, надо только говорить о том, к чему сам ММ отношения не имеет. Богохульствуете, батенька? Ну-ну.)) Впрочем, как следует из заповедей, ЛММ- добрый бог: "Если другие люди не верят в Меня, в этом нет ничего страшного. Я не настолько самовлюблён, честно."(с), он вас не покарает, и светские власти двушечку не выпишут. Go on, Дедушка, go on!) Ну а в чём проявляется макаронность слов, помыслов и дел Бобби Хендерсона и его последователей, как образа ММ на земле? А в чем, по-вашему, должна проявляться макаронность?:) "Хендерсон возвещает веру в сверхъестественного Создателя, похожего на макароны и тефтели — Летающего Макаронного Монстра (ЛММ), и призывает к изучению пастафарианства в школах наряду с другими религиями. Пятница — самый главный праздник в пастафарианстве. В этот день настоящие пастафариане не должны делать абсолютно ничего. Праздновать не обязательно, но настоятельно рекомендуется, ибо «невозможно сделать больше для чествования Его Макароннейшей Десницы, чем тщательно и регулярно праздновать Пятницу». Пастха — отмечается в тот день, когда адепты поедают макаронные изделия. После этого адепт надевает повязку на свой глаз и рассказывает о своих похождениях в мир светлый и прекрасный, где он повстречался с ЛММ. Раминьдан — праздник, когда пастафариане снова поедают тонны макарон, но уже в виде лапши быстрого приготовления, вспоминая студенческие годы и показывая, как нужно веселиться. 12 июля — объявлено русским Пастриархом, Кама Паста I, нерабочим днём для всех пастафарианцев, ибо 12 июля 2013 года Русская пастафарианская церковь уведомила орган местного самоуправления в Москве о создании религиозной группы РПЦ. Теперь пастафарианцы на территории России вправе легально совершать макаронные богослужения и прочие религиозные обряды, а также отстаивать свои религиозные чувства."(с) Наверное в этом, раминь. Про излечение болезней, кстати, ММ нагло врёт. Или сам пророк Хендерсон. Их невозможно излечить, можно только излечиться. Да и победить некую "бедность" деньгами невозможно, можно лишь ограничением собственных желаний. Сдаётся мне, что под маской сложноуглеводного всеведущего создания(Не Творца, заметьте, не Создателя, а создания(!!!) скрывается старый добрый "друг человека"- сатана. Конечно! А как же!  Если вы не упоминаете в сообщении Сатану, то, наверное, считаете, что день прожит зря.)) По поводу болезней- уж если кто-то тут и врет, причем, нагло, то это точно не пророк Хендерсон.)) Или, может, вам к врачам обращаться религия не позволяет, ждете, когда "само рассосется"? Ну, а что касается бедности, то борьбе с ней строительство отделанных золотом сооружений невнятного назначения точно не способствует.Ведь женщина- это не личность, мужчина- это не личность, это родовые и семейные обязанности по продолжению рода и соответствующая ответственность перед предками и потомками по непрерывной преемственности жизни на земле и владения ею. "А зануда- это всегда зануда."(с), цитирую 3 заповедь.)) Впрочем, монстру, как безответственному созданию, вся биология, как, впрочем, и другие научные достижения, до балды и идут лесом. Отвечать то перед Богом за исполнение Закона Божия не ему, а человеку, признавшему его своим богом, а волю его- высшим законом для себя. Ну, ваш-то бог- эталон ответственности, вечно не при делах ("царь, то есть, бог- хороший, попы/люди- плохие"), зато на Страшном Суде напомнить, кто в доме хозяин- святое дело.)) ЛММ, по-крайней мере, геноцидом в мировом масштабе не занимался, да и ваша хула в его адрес ему до лампочки.)) Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 17-12-2013 - 21:29 |
|
pewpew6600077
|
|
|
Почему ЛММ лучше христианского бога: - он реален -он не тщеславный - не требует признания себя и поклонения себе - не учит делить все на плохое и хорошее - не пугает всех страшной расплатой и вечностью в огне за нарушение его запретов - не лицемерит перед своими созданиями - не безответственный перед ними же - не скидывает всю вину за свои поступки или преступную бездеятельность на другого вымышленного плохого парня может когда-то христианский бог и нужен был для народа-стада, не способного контролировать себя без психологического кнута, как еще раньше нужны были зевсы, посейдоны и марсы что бы обьяснить природные явления, но с интелектуальным развитием человека, куда лучше подходит ЛММ. Это сообщение отредактировал pewpew6600077 - 18-12-2013 - 13:44 |
|
efv
|
|
|
(pewpew6600077 @ 18.12.2013 - время: 11:17)Почему ЛММ лучше христианского бога: Почему ЛММ хуже христианского Бога. - он придуман совсем недавно, поэтому в иерархии он будет стоять намного ниже христианского Бога.( отметьте, я не спорю, что он реален) -он не тщеславный, а значит пассивный, безинициативный, некреативный etc -у такого бога и влияния по определению меньше. Это как генерал и рядовой. -этот бог инертен, так как деление и размежевание позволяет частям начать взаимодействовать друг с другом. А тут и вопросы развития и эволюции. То есть это бог мёртвой, остывшей Вселенной. -а потому не имеет никаких рычагов воздействия -про лицемерие надо подумать. и почитать про него побольше, авось это лицемерие и найдётся. -летающий сам по себе, не разделяющий зла и добра есть абсолютно безответственная личность -надо тоже побольше почитать. Хотя он никак не может быть такого, потому что за вкус он свалит вину на специи, соль, количество воды и прочие прибамбасы, но только не на себя. |
|
Irochka117
|
|
|
(efv @ 18.12.2013 - время: 14:52)Почему ЛММ хуже христианского Бога. По этой логике Осирис стоит Выше всех -этот бог инертен, так как деление и размежевание позволяет частям начать взаимодействовать друг с другом. А тут и вопросы развития и эволюции. То есть это бог мёртвой, остывшей Вселенной. -он не тщеславный, а значит пассивный, безинициативный, некреативный etc -летающий сам по себе, не разделяющий зла и добра есть абсолютно безответственная личность Христианский бог не проявляет себя уже 2000 лет. Он тоже пассивный. -а потому не имеет никаких рычагов воздействияКаковы рычаги воздействия христианского бога? Он не проявляет себя уже 2000 лет -надо тоже побольше почитать. Хотя он никак не может быть такого, потому что за вкус он свалит вину на специи, соль, количество воды и прочие прибамбасы, но только не на себя.Должен у него быть свой Вельзевул? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Религия и реакция Футурология. Будущее религий. Рост религиозности в России -- Два названия вселенной. Разговоры с модераторами |