Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 DEY
|
|
|
(dedO'K @ 08.02.2014 - время: 15:16) нет у червей "особенно состоящих в религиозных объединениях", они и есть одно большое религиозное объединение, живущее в послушании воле Господа Бога.Вот dedO'K на физиологическом уровне доказал что религиозность ведёт к гермафродитизму! 
|
 efv
|
|
|
(CBAT @ 08.02.2014 - время: 13:10) (efv @ 06.02.2014 - время: 21:06) поищу фильм на эту тему. Но скорее он псевдонаучный. Хотя один интересный факт там есть.Смысл в том, что изменялся сфеноид, а за ним и весь череп, а за ним собственно и позвоночник. То есть человек встал на ноги из-за изменения скелета , не связанного с теорией саванн. я тоже не знаком с теорией сфеноида. Там речь идет в изменениях в одном человеке или в популяции? Помимо прихоти загадочного сфеноида есть ли какая-нибудь движущая сила отбора, чем шлифовалась вся остальная морфология? Или отбор - это домыслы жидодарвинистского заговора, а вся популяция принимала привычный нам вид, повинуясь неукротимой силе мысли? Нет, Свaт, я точно знaю, где лежит моя ссылкa, но тaм двести стрaниц! Обязaтельно нaйду! Смысл тaм не в том, что человек постоянно вытягивлся чтобы посмотреть вокруг и не в том что выживaли те, кто имел больший обзор, a в том, что прозошлa мутaция, изменившaя форму сфеноидa, из-зa изменения основaния черепa изменился и сaм череп и крепление с позвоночником и сaм позвоночник. Человек просто вынужден стaл ходить нa двух конечностях. Меня зaинтересовaл один фaкт. Но возможно и дaже скорее это очереднaя гипотезa и ничего более. |
|
CBAT
|
|
|
(efv @ 09.02.2014 - время: 01:53) Смысл тaм не в том, что человек постоянно вытягивлся чтобы посмотреть вокруг и не в том что выживaли те, кто имел больший обзор, a в том, что прозошлa мутaция, изменившaя форму сфеноидa, из-зa изменения основaния черепa изменился и сaм череп и крепление с позвоночником и сaм позвоночник. Человек просто вынужден стaл ходить нa двух конечностях. Спасибо, достаточно, можете не приводить эту ссылку, теория нерабочая. Видите ли - саванная теория объясняет, почему у всего человеческого вида, а не у одной особи, закрепился целый ряд отличительный мутаций. Ваша сфеноидная теория - в лучшем случае объясняет, почему это произошло у отдельной особи. А с какого перепуга она у всех остальных-то единовременно произошла? Не объясняет также, почему одна мутация повлекла за собой серию других специфических мутаций. И наконец, не объясняет, почему развитие прямохождения по времени совпало с вымиранием лесов. Отдельно взятая мутация неспособна вообще ничего объяснить. Мутации происходят всегда и у всех, но закрепляются в потомстве только если соответствуют новой среде обитания. Представьте себе лесную обезьяну, у которой вдруг мутация запрокинула голову вверх. Такая обезьяна будет менее жизнеспособна в лесной среде по сравнению с другими обезьянами. (почему - см. ниже) И не только не успеет произвести остальные мутации, делающие ее человеком, но и потомство-то вряд ли оставит. Человек, хоть и тяготеет к лесам, но его жизнеспособность в них заметно уступает обезьяньей. Оценить можно сравнением популяций людей и лесных обезьян в джунглях. Людей меньше. Поэтому человек леса выводит - превращает в более удобные для него "саванны". (DEY @ 07.02.2014 - время: 02:29) Выяснилось, что гены, которые экспрессируются больше у рабочей касты, прошли сильный положительный отбор. Любопытно. На первый взгляд, парадоксально - как это бездетные могут пройти отбор. Ага, ясно - отбор происходил не особями рабочих пчел, а целыми роями. Тогда понятно - ведь когда в рое у всех одна мутация, статистика мигом покажет, положительная эта мутация или не очень. (dedO'K @ 08.02.2014 - время: 17:16) А вы видели хоть одного дождевого червя, не верящего в то, что он- дождевой червь, или в то, что его жизнь должна быть такой, какая она есть? Так что, тут вы заблуждаетесь: нет у червей "особенно состоящих в религиозных объединениях", они и есть одно большое религиозное объединение, живущее в послушании воле Господа Бога. )))) Я не то что червей, я даже людей таких не видел. Так что сами вы заблуждаетесь. Как увлекательно! Думаю, вам будет полезно посетить "религиозное объединение" червей, и послушать кто же на самом деле был создан по образу и подобию))))) Это сообщение отредактировал CBAT - 09-02-2014 - 03:38 |
|
efv
|
|
|
Одновременно это как по-Вашему? Давайте решим этот вопрос и пойдём дальше. Это сообщение отредактировал efv - 09-02-2014 - 12:27 |
|
CBAT
|
|
|
(efv @ 09.02.2014 - время: 14:27)Одновременно это как по-Вашему? Давайте решим этот вопрос и пойдём дальше. А? Куда идти - в дебри сфеноидной теории? предлагаю создать другую тему. Здесь новости науки. Одновременно - в контексте вопроса - это так, чтобы вся популяция выглядела единообразно. Если вы хотите в обсуждении пренебречь популяцией, и рассказывать про витиеватые мутации некоей единственной особи, то не стоит тратить на меня время. |
 lely1971
|
|
|
 Ктоинть объяснит бестолковому что такое "сфеноид"? 
|
|
efv
|
|
|
Сфеноид это такая кость, называется основанием черепа, ещё одно название - клиновидная кость. Так вот утверждается что именно из-за мутации и изменения этой кости череп начал менять свою форму, потому как развитие черепа идёт за развитием этой кости, так как она закладывается первой. Стоит ей измениться, вслед за этим изменяться приходится и всем другим костям черепа. Изменилась кость - изменился череп в сторону увеличения- изменился объём мозга, изменилась система крепления к позвоночнику-изменился сам позвоночник. Такая вот цепочка. Стало просто невозможно ходить на четырёх лапах. Якобы. Это сообщение отредактировал efv - 09-02-2014 - 14:52 |
|
efv
|
|
|
(CBAT @ 09.02.2014 - время: 12:58) (efv @ 09.02.2014 - время: 14:27) Одновременно это как по-Вашему? Давайте решим этот вопрос и пойдём дальше. А? Куда идти - в дебри сфеноидной теории? предлагаю создать другую тему. Здесь новости науки. Одновременно - в контексте вопроса - это так, чтобы вся популяция выглядела единообразно. Предлагаю всё-таки решить - популяция из которой вышли люди, это сколько? Учёные говорят о нескольких десятках, максимуме паре сотен особей. Итак, Ваше мнение? |
|
DEY
|
|
|
(lely1971 @ 09.02.2014 - время: 13:43) Ктоинть объяснит бестолковому что такое "сфеноид"?  Эт кость такая, только она к позвоночнику не крепится и трудно представить как её изменение могут повлиять на прямохождение... прямохождение в саванне даёт преимущество в площади нагрева под Солнцем, у такого "богатого" на потовые железы животного как человек прямохождение увеличивает охлаждение при обдувании ветром. В африканской саванне больше о перегреве надо думать, а не о холоде. |
|
CBAT
|
|
|
(efv @ 09.02.2014 - время: 16:51)Предлагаю всё-таки решить - популяция из которой вышли люди, это сколько? Учёные говорят о нескольких десятках, максимуме паре сотен особей. Итак, Ваше мнение? Порядка 200. Только это не мое мнение, а результаты исследований митохондриальной ДНК. |
 dedO'K
|
|
|
(DEY @ 08.02.2014 - время: 21:57) (dedO'K @ 08.02.2014 - время: 15:12) А приведите пример физиологического процесса на уровне одной особи. Запросто! Я понимаю что вам нужна подсказка чтобы хотя бы в общих чертах понять что изучает физиология, и я не стану как вы выкручиваться, мой ответ - газообмен. Теперь ответите как развивается или деградирует газообмен в зависимости от общественного развития? Чей газообмен, какой именно отдельно взятой особи? Лукавите... Или не знаете, каким образом лёгочные болезни зависят от образа жизни в рамках "общепринятого" поведения. |
|
dedO'K
|
|
|
(DEY @ 08.02.2014 - время: 22:00) (dedO'K @ 08.02.2014 - время: 15:16) нет у червей "особенно состоящих в религиозных объединениях", они и есть одно большое религиозное объединение, живущее в послушании воле Господа Бога. Вот dedO'K на физиологическом уровне доказал что религиозность ведёт к гермафродитизму! Интересный вывод... Причём исключительно на физиологическом уровне. |
|
DEY
|
|
|
(dedO'K @ 09.02.2014 - время: 17:47) Чей газообмен, какой именно отдельно взятой особи?Ну раз у меня спрашиваете то газообмен у верующего червя, вы же о них знаете куда больше чем я. |
|
DEY
|
|
|
(dedO'K @ 09.02.2014 - время: 17:54) Интересный вывод... Причём исключительно на физиологическом уровне.Ошибочка тут самый что ни ни есть социальный уровень. |
|
efv
|
|
|
(DEY @ 09.02.2014 - время: 17:37) (lely1971 @ 09.02.2014 - время: 13:43)
Эт кость такая, только она к позвоночнику не крепится и трудно представить как её изменение могут повлиять на прямохождение... прямохождение в саванне даёт преимущество в площади нагрева под Солнцем, у такого "богатого" на потовые железы животного как человек прямохождение увеличивает охлаждение при обдувании ветром. В африканской саванне больше о перегреве надо думать, а не о холоде. Я же писaл про цепочку, когдa одно тянет другое. Может в теплообмене мы выигрывaем, но тут же проигрывaем в скорости убегaния от хищников. A теплообмен...львы, носороги и прочие животные сaвaнны тоже ходят нa двух ногaх? |
|
efv
|
|
|
(CBAT @ 09.02.2014 - время: 17:45) (efv @ 09.02.2014 - время: 16:51) Предлагаю всё-таки решить - популяция из которой вышли люди, это сколько? Учёные говорят о нескольких десятках, максимуме паре сотен особей. Итак, Ваше мнение? Порядка 200. Только это не мое мнение, а результаты исследований митохондриальной ДНК. Дa-дa. И кaкие могут быть препятствия, чтобы в тaкой небольшой популяции выигрышный ген не смог бы рaспрострaниться нa всю популяцию? У новой обезьяны появилось новое преимущество - повышенный визуaльно рост и больший объём черепa с большим объёмом мозгов. Что может помешaть? |
|
DEY
|
|
|
(efv @ 09.02.2014 - время: 20:24) Может в теплообмене мы выигрывaем, но тут же проигрывaем в скорости убегaния от хищников. A теплообмен...львы, носороги и прочие животные сaвaнны тоже ходят нa двух ногaх?Крупные хищники в саване активны в вечерние часы, а не днём. Люди же первоначально были не хищниками, а падальщиками - у них задача быстрее найти тушу и утащить в неприметное место. |
|
DEY
|
|
|
(efv @ 09.02.2014 - время: 20:29) У новой обезьяны появилось новое преимущество - повышенный визуaльно рост и больший объём черепa с большим объёмом мозгов.Думаете обезьянам (и нам в том числе) череп жмёт (ограничивает объём мозга)? |
|
efv
|
|
|
(DEY @ 09.02.2014 - время: 21:19) (efv @ 09.02.2014 - время: 20:24) Может в теплообмене мы выигрывaем, но тут же проигрывaем в скорости убегaния от хищников. Крупные хищники в саване активны в вечерние часы, а не днём. Люди же первоначально были не хищниками, а падальщиками - у них задача быстрее найти тушу и утащить в неприметное место. С чего это Вы взяли? длинный желудочно-кишечный тракт прерогатива травоядных вроде как. И строение зубов и другие особенности по мнению учёных показывают что человек существо плодоядное. Нет, не жмёт. Но больший мозг всё-таки больший мозг |
|
CBAT
|
|
|
(efv @ 09.02.2014 - время: 22:29)Дa-дa. И кaкие могут быть препятствия, чтобы в тaкой небольшой популяции выигрышный ген не смог бы рaспрострaниться нa всю популяцию? У новой обезьяны появилось новое преимущество - повышенный визуaльно рост и больший объём черепa с большим объёмом мозгов. Что может помешaть? Другие конкурирующие мутации. Нужен внешний фактор, который делает эту мутацию более выгодной. То есть саванна. И вот мы плавно переместились от сфеноидной теории к саванной. Что и требовалось доказать) |
|
efv
|
|
|
(CBAT @ 09.02.2014 - время: 22:13) Другие конкурирующие мутации. Нужен внешний фактор, который делает эту мутацию более выгодной. То есть саванна. И вот мы плавно переместились от сфеноидной теории к саванной. Что и требовалось доказать) ничего подобного! просто предки жили рядом с саванной. жили бы в дремучем лесу, Вы бы с таким же пылом отстаивали "лесную" гипотезу. С чего Вы взяли про внешний фактор? Почему не внутренний? Почему Вы говорите "кроманьонцы вытеснили неандертальцев, потому что были умнее" а на отношения внутри одной популяции распространить это не можете? какие нафиг у кроманьонцев и неандертальцев внешние факторы? Или какие внешние природные факторы у современных людей? а ведь уничтожают друг друга. И кто победил, тот и распространяет свой генофонд, минуя всякий природный отбор. Итак, что помешает в этой популяции более умной (ведущей родословную от единственного носителя) ветви занять лидирующее положение и распространить свои гены на всю популяцию и очень быстро? Я не вижу таких препятствий. Что Вы скажете о "митохондриальной Еве"? Вот иная теория (или гипотеза, я запутался) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%...%80%D0%B8%D1%8F спускаемся сразу к критике: 8 критических замечаний "против" поднимаемся вверх - 21 замечание "за" разность между ними 13 пунктов. Ещё одно "за" -строение зубов предполагает - человек питался очень долгое время мягким. Некоторые учёные связывают это с водорослями, икрой и прочими морепродуктами. Это сообщение отредактировал efv - 09-02-2014 - 23:38 |
|
efv
|
|
|
(CBAT @ 09.02.2014 - время: 22:13) И вот мы плавно переместились от сфеноидной теории к саванной. Что и требовалось доказать) забавная оговорка" что и требовалось доказать". Имеется в виду "требовалось доказать "саванную теорию", а вовсе не как на самом деле могло быть. Меня вот какой вопрос заинтересовал. В популярных гипотезах о прооисхождении птиц рассказывается так: жили были динозавры. И падали они с деревьев и разбивались. А у некоторых были мутации в виде перепонок, которые позволили им падать немного планируя. Это оказалось их преимуществом. Они дали более приспособленное потомство, более живучее в этих условиях. Внимание вопрос: что это происходит со стрижами? почему не получают преимущество особи с более длинными ногами? ведь они могли бы взлетать с земли и тем самым стать более приспособленными к жизни. ведь стриж, упавший на землю не может подняться, а значит выжить и дать потомство. а случаи такие не редки, происходят постоянно. значит и коротконогие стрижи по сравнению со своими мутировавшими представителями должны были проиграть эту гонку. (CBAT) Поэтому человек леса выводит - превращает в более удобные для него "саванны".Тогда альпинисты произошли от йети, аквалангисты от рыб, лётчики от рыб, ибо новые ниши превращают для себя в более удобные. Это сообщение отредактировал efv - 10-02-2014 - 00:02 |
|
efv
|
|
|
(DEY @ 05.02.2014 - время: 20:29) (dedO'K @ 05.02.2014 - время: 14:31) Кошки, собаки, лошади, еноты, ящерицы, медведи, по необходимости, встают на задние конечности, вне зависимости от того, где живут. Чтоб передние конечности освободить. То же касается и насекомых.Хочется ещё ваши байки и про терапод почитать... для чего они освободили свои передние конечности? Извините за мультипостинг, но вот выпил сейчас чашечку кофе и решил Вашу проблему. Тут всё очень просто. Мутация хвоста. Хвост стал слишком большой и тяжёлый. При больших передних конечностях получается нечто весов, качающихся туда-сюда. Бегать неудобно. При уменьшении передних конечностей, туловище отклоняется назад и хвост ложится на землю. Частично. То что нам показывают в фильмах, как они размахивают хвостом...тяжело наверное махать-то. Наверное всё-таки они бегали так не всегда, а иногда волочили его. Поэтому и уменьшили передние лапы.(если чего я это всё шуткой). З.Ы. а фильм удалили...но может быть это фильм Би-би-си "Происхождение человека"? Это сообщение отредактировал efv - 10-02-2014 - 01:15 |
|
dedO'K
|
|
|
(DEY @ 09.02.2014 - время: 19:28) (dedO'K @ 09.02.2014 - время: 17:47) Чей газообмен, какой именно отдельно взятой особи?Ну раз у меня спрашиваете то газообмен у верующего червя, вы же о них знаете куда больше чем я. Как его зовут, этого червя, про чей газообмен вы меня спрашиваете? Вы ведь даже не отдаёте себе отчёта в том, что спрашиваете о газообмене червей вообще, как об общем приблизительном принципе, работающем в идеальных для червя условиях, а не какого то одного в частности, живущего там, где живёт, и имеющего ту наследственность, которую имеет. (dedO'K @ 09.02.2014 - время: 17:54) Интересный вывод... Причём исключительно на физиологическом уровне. Ошибочка тут самый что ни ни есть социальный уровень. Тогда, смотря, какая религия. А на социальном уровне, согласно теории эволюции Дарвина, послушание животного мира Божьей воле вело к разделению полов и стадности. преобразовавшейся в организованное сообщество, где человек- это мужчина и женщина. Вот так появилось тело человека со всеми, присущими ему, физиологическими особенностями. Так что. вера в волю Божию ведёт не к гермафродитизму, а к семье, где муж и жена- одно. К гермафродитизму ведёт вера в беззаконие и отсутствие воли Господа Бога: от семьи к стаду, от мужчины и женщины- к гермафродиту и гермафродиту. Тоесть, деградация, отражающаяся и на физиологических процессах. Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-02-2014 - 06:10 |
|
CBAT
|
|
|
(efv @ 10.02.2014 - время: 01:29) <q>жили бы в дремучем лесу, Вы бы с таким же пылом отстаивали "лесную" гипотезу.</q> Естественно. Только мы бы тогда и выглядели иначе. Но для этого нужно, чтобы площадь лесов преобладала над площадью саванн. И люди-шимпанзе горячо доказывали бы, что сотворены по образу и подобию и не имеют ничего общего с голыми дикими степными австралопитеками.))) С чего Вы взяли про внешний фактор? Почему не внутренний? потому что внешний фактов общий, объединяющий, объективный - он обеспечивает морфологическое сходство. А внутренние факторы - субъективные, разнящиеся, разъединяющие. Они не обеспечивают морфологического сходства. Поскольку видовое морфологическое сходство - это факт, то методом от противного мы доказали решающую роль внешних факторов. Почему Вы говорите "кроманьонцы вытеснили неандертальцев, потому что были умнее" а на отношения внутри одной популяции распространить это не можете?Ни в коем случае! Здесь нельзя искать ответ в биологии, здесь решающими стали социальные факторы. Как и в вытеснении одних кроманьонских народов другими (см. например, волны заселения индейцами америк) - играли роль явно не расовые различия. Так же и вытеснение неандертальцев сопряжено не расовыми различиями, а культурно-технологическими достижениями. какие нафиг у кроманьонцев и неандертальцев внешние факторы? Да вы что? Между прочим, неандертальцы были лучше кроманьонцев адаптированы к гористому Европейскому рельефу. И кто победил, тот и распространяет свой генофонд, минуя всякий природный отбор. что значит "минуя" - это и есть отбор! Итак, что помешает в этой популяции более умной (ведущей родословную от единственного носителя) ветви занять лидирующее положение и распространить свои гены на всю популяцию и очень быстро? Я не вижу таких препятствий. Что Вы скажете о "митохондриальной Еве"? Я назову вам такое препятствие - это вырождение от близкородственного кровосмешения. "Митохондриальная Ева", в отличие от библейской, была неединственная. Вот иная теория (или гипотеза, я запутался)Зачем? Какое отношения Акватическая теория (в академической науке гипотеза не получила широкой поддержки(с)) имеет к Сфеноидной? Вы любым способом хотите оспорить саванную? У меня против нее есть несколько доводов, главный из которых вероятно, покажется вам совсем несущественным: для акватоидного человека необходима суша с иным рельефом, чем Земля, и Африка в особенности. Необходимо преобладание архипелагов и озер. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Каковы перспективы атеизма и религий? Читая библию "Такой религии Христос бы точно не хотел" О слабости духа Кто вы? |