Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 efv
|
|
|
Неправда Ваша! Давайте по пунктикам разберёмся и по полочкам разложим. Кто больше всех критикует - атеисты или сами верующие? Ответ более-менее очевиден. Мне вот абсолютно по барабану, что там надето. Даже больше скажу - я хочу, чтобы мой пастырь был человеком солидным и состоятельным. Тут даже чистая биология - стадом, прайдом, племенем должен управлять наиболее сильный, наиболее значимый вожак. Вожак, занимающий в иерархической системе наиболее высокое положение. И этому подчиняется всё в природе. Женщина очень удобный пример. Некоторые самки бонобо (близкие человеку обезьяны) могут бросить партнёра прямо во время совокупления, если в поле их зрения попадёт более крутой самец. Вы это косвенно подтвердили, вспомнив весовые категории. Скажем я абсолютно уверен, что Путина бизнесмены уважают не только и не столько, как талантливого руководителя, но и как обладателя весьма нехилого состояния. Деньги они знаете ли, притягивают. Итак представитель должен быть действительно представительным. Ну какой смысл слушать человека, одетого в рубище? Может он и правильные слова говорит, но ведь чего он достиг-то? И чего в связи с этим его слова стоят? А теперь давайте копнём - откуда взялось это понятие, что священник должен быть беден? Во всяком случае не должен быть богаче тебя самого? А всё очень просто - зависть появляется и сомнение в своей полноценности. Это наша исконная черта - зависть к чужому состоянию и чтобы пусть мне будет плохо, но соседу ещё хуже. Он не смеет быть круче меня. В конце концов он на мои деньги живёт! И вот тут я получаю некоторое удовлетворение. В нашем случае всё честнее - я могу не ходить в церковь и тем самым способствовать уменьшению личного благосостояния господина Гундяева (собирательный образ). Но вот воздействовать таким образом на благосостояния Дерипаски или Абрамовича путём уклонения от налогов у меня не получится. Что более честно? Вопрос риторический. извините, вызвали на работу. |
|
Irochka117
|
|
|
Статья на тему Церковь и инфекция http://nnm.ru/blogs/shivadance777/chem-moz...a-v-cerkvi/#cut Есть ли шанс у детей на этих фотках отказаться от церемонии? Помоему нет ни одного |
 dedO'K
|
|||
|
Ну, если так, то можно поговорить и на темы: медицина и инфекция, воспитательные учреждения и инфекция, прививки и мед.препараты и аллергические реакции на них... Разовьём тему? Вы расскажете о заболевших во время причастия, я- о заболевших в упомянутых мною случаях... Поехали? |
||
|
Irochka117
|
|||||
|
Я что мог, уже сделал. Продолжайте, только не относитесь к этому, как к соревнованию. Если есть возможность снизить риск, то это надо делать. Вопрос ведь заключается в свободе волеизъявления. Так вот у детей этой свободы нет |
||||
|
shrayk
|
|||||||||
|
По поводу фактического с юридическим вы мне напомнили Золотой теленок, когда Фунт на вопрос Остапа зачем ему директор, спросил: "Вы сами в тюрьме сидеть будете?" Юридическое оформление означает, что эта квартира является недвижимым имуществом гражданина. И при чем здесь отношение Шевченко к РПЦ МП? Тот суд был между собственниками, а не между враждующими конфессиями.
Нет. Не завидую. Атеисты в данном конкретном случаи обладают большей свободой. Надо мной не довлеет положение священника в вашей организации, мои с ним взаимоотношения, и никаким церковным наказаниям меня подвергнуть нельзя.
С такими взглядами вам прямая дорога к протестантам. Это у них материальная состоятельность знак божьей благодати. Как же быть с Иисусом и первыми апостолами, которые были мягко говоря бедными?
Все ещё более просто. Если даже отбросить в сторону любопытный вопрос - Богатство и ортодоксальное христианство, останется следующее. Разговор идет о черном, т.е монашествующем, духовенстве. При постриге монах дает обеты, 1. Послушания (отказ от своей личной воли и послушание духовнику); 2. Безбрачия (или девства); 3. Нестяжания (нищета, или отказа от владения личной собственностью); 4. Непрестанной молитвы И это - малая схима. Обратите внимание - пункт три. Этим все сказано. Была у нас в стране комиссия по борьбе с коррупцией, которую возглавлял небезызвестный гражданин Касьянов, по прозвищу Миша два процента. Так вот, к священнику обремененному богатством я отношусь также, как к Касьянову. Это презрение к человеку, который декларирует одно, но сам живет по другому. |
||||||||
|
shrayk
|
|||
|
Как вы можете! Ведь каждый священник обладает божьей благодатью, и чем выше сам, тем этой благодати больше. К их дланям инфекция не пристает. Интересно, а передача благодати посредством слюны, сейчас практикуется? Хотя Филипп Бедросовеч, все же подстраховался, и перед крестинами дочки, купель продезинфицировали не надеясь на одну святую воду и божью благодать. Если серьёзно, сейчас то священники хоть руки моют. Но стоит вспомнит давние времена, когда во время эпидемий народ всем скопом иконы целовал. Это сообщение отредактировал shrayk - 23-06-2012 - 20:23 |
||
|
Irochka117
|
|||||
|
Моют ли они ложки?
Их и сейчас целуют скопом. Был я в этом году в Псково-Печерской лавре и в Софийском соборе в Новгороде. Видел это сам. Взрослые прихожане делают это сознательно и свободно. Ну да бог им судья. А вот дети. Их ведь заставляют это делать и свободного выбора у них нет. Насилие однако. Не могу себе представить, чтобы ребенок пришел в церковь сам добровольно. Их туда тащат в надежде, что походы в церковь войдут в привычку. Так и входит религия в их жизнь. Куда смотрят правозащитники? |
||||
|
shrayk
|
|||
|
Ну потому религиозные организации так отчаянно и рвутся в школы и детские сады. Сознание ребенка податливо и не воспринимает критично то, что им говорят родители или учителя. |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
А что говорят родители и учителя? |
||||
|
efv
|
|||
|
1. Над Вами начальник, работодатель, коррупционер, чиновник, бандит и отказать им у Вас меньше шансов, чем у нас священникам. Так что ответ неправилен. 2. По поводу протестантов. Может наоборот? У них на первом плане благосостояние личное, а храмы, пастыри должны быть попроще. а мне хочется храм побольше, покрасивее и службу поторжественнее. Ну как посетить концерт. При прочих равных условиях я предпочту смотреть его в хорошем, благоустроенном концертном зале, а не в сельском клубе. 3. С Иисусом просто. Зачем богатство тому, кто может превратить вино в воду, и приказать рыбам наполнить сети, а также накормить уйму народа пятью хлебами и пятью рыбами. 4 Я не думаю, что к Касьянову Вы относитесь с презрением. Скорее с известной долей уважения "Наворовал же гад", Надо заглянуть к себе в душу и честно признаться в этом. 5. Можно поставить три к одному, что исполнись чаяния атеистов и стали все священники бедными, ушла религия из государственной сферы, пошли все верующие в благотворительные организации, так вот, отношения атеистов к верующим не изменятся ни на йоту. Хотя есть ещё вот какой взгляд на данную проблему: мм, ссылку на нашёл, но там старец предсказывает "последний правильный патриарх это Пимен". |
||
|
efv
|
|||
|
Ага, что я говорил! Атеисты уже и в наши семьи лезут и за наших детей хотят приняться! Каких ещё детей рожать для ТАКОГО государства?! Это сообщение отредактировал efv - 23-06-2012 - 21:09 |
||
|
dedO'K
|
|||||||
|
Нет, не сделали. Где "вот, например"? Результаты где? Кроме, конечно, отравления духовной сивухой в виде псевдонаучных агиток о заражении оспой и чумой через слюну на открытом воздухе... Постыдились бы чушь писать, бездари! Оспяные чешуйки вообще в кровь прививались на заре вакцинации. Знаете такое слово: переболеть? |
||||||
|
Irochka117
|
|||
|
Конечно знаем. А еще знаем, как церковь выступала против прививок. Вы задумайтесь. Вот предприятие общественного питания, в просторечии -столовая. Ложки, вилки, тарелки, стаканы моют? Почему их моют? Наверное их гигиенических соображений. А вот храм божий. К попу или к иконе, стоит очередь. Моется ли там что то после каждого человека. Я понимаю, что вопрос риторический. Антисанитария. И если взрослые участвуют в этом добровольно, то дети... Какой у них выбор? |
||
|
shrayk
|
|||
|
Натуральная оспа. Наиболее вероятный путь передачи инфекции — контакт с больным, находящимся в ранней стадии заболевания. Основным путем передачи заразного начала при оспе является воздушно капельный. Кроме того также передаются:грипп, корь, эпидемический паротит ("свинка"), менингит. Это сообщение отредактировал shrayk - 23-06-2012 - 22:13 |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Задумался... Никакого... Вот и травятся, несмотря на помытые ложки-вилки. |
||||
|
dedO'K
|
|||||
|
Воздушно-капельный? Замечательно. Ну и? Расскажите ка об эпидемиях кори, оспы, гриппа, менингита, начавшихся с Храма. |
||||
 Lady Mechanika
|
|||
|
Во времена тёмного средневековья, люди в страхе перед невидимой смертью-чумой собирались в храмах молясь о спасении и там же мёрли заражая друг друга. |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
А почему не дома или пируя и предаваясь непотребствам, как это описал Даниель Дефо? |
||||
|
Lady Mechanika
|
|||||||
|
На счет пира есть нарицательное "пир среди чумы" я не думаю что у кого либо возникало желание пировать. А вот те кто отсиживался дома, как правило и выживали. |
||||||
|
Irochka117
|
|||
|
Я так понял, что Вы готовы отстаивать право на отсутствие гигиены в церкви? Но, перефразируя известную русскую поговорку, ведь бог бережет только береженого. |
||
|
shrayk
|
|||
|
Грипп и корь я привел просто для примера, а то получалось, что через слюну заразиться нельзя. Но оспа то есть. И умирали от нее десятками тысяч. И для чумы, а вернее для её переносчиков - блох, массовые скопления людей, как на богослужениях, практически идеальный ареал. И к тому же от человека к человеку чума опять таки передается воздушно-капельным путем, то бишь - слюна. Раз заговорили о гигиене, вспомнил тут я. Все занятые на работах связанных с пищевыми продуктами по нынешним законам должны иметь санитарную книжку и каждые год, или полгода проходить медосмотр. Священники и служители храмов, занятые на причащениях имеют такой атрибут? Это сообщение отредактировал shrayk - 24-06-2012 - 08:53 |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Сдесь всё основано на совести и доверии. |
||||
|
dedO'K
|
|||||
|
Ну, так, где ужасающая картина эпидемий? Может, прежде чем огульно обвинять кого-то, лучше повнимательнее вглядеться в церковные традиции и что-то взять "на вооружение" для мест и предметов общего пользования? Всё таки, многовековой народный опыт. |
||||
|
efv
|
|
|
Забыл к какому митрополиту относится. Когда в Москве была эпидемия, этот митрополит понял, что заражение идёт через икону и убрал её, за что и был зверски убит народом. Надо бы освежить в памяти. Вот освежил: Нужна была искра, чтобы произошел взрыв. По городу поползли слухи, что у Варварских ворот появилась чудотворная икона Боголюбской богоматери, которая дает исцеление от страшной болезни. Большие толпы людей у Варварских ворот способствовали распространению инфекции. Московский архиепископ Амвросий дал распоряжение убрать икону и закрыть ее в одной из церквей. Этот слух (конечно, в искаженном виде) быстро разлетелся по городу. Кто–то ударил в набат. Огромная толпа собралась между Ильинскими и Варварскими воротами. Люди были вооружены кольями, топорами, камнями. Кто–то крикнул, что Амвросий украл чудотворную икону. Этого было достаточно. Разъяренная толпа направилась в Кремль, в Чудов монастырь, где находилась духовная консистория. Требовали Амвросия, который успел скрыться в Донском монастыре. Не найдя его, толпа бросилась громить богатые дома, карантины, чумные больницы. Вот как описывает этот страшный день Д.С. Самойлович, лечивший больных в чумных бараках Даниловского монастыря: “Я первый попал в руки бунтовщиков, стоявших у Даниловского монастыря. Они схватили меня, избили... Я чудом спасся от неблагодарных, искавших моей погибели”. Бунтовщики направились в Донской монастырь, где на хорах обнаружили Амвросия и зверски его растерзали.© |
|
dedO'K
|
|||
|
А всего то надо было вернуть "чудотворную" икону на место, чтобы успокоить обезумевших суеверов... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Вредна ли религия? Атеизм=антиправославие? Христианство-религия слабых и немощных Отношение к религии и уровень образования Истина в науке |