моя темка

shrayk дата: 10-06-2012 - 17:46 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	QUOTE (sxn2561388870 @ 09.06.2012 - время: 21:28) Церковь в провинции действительно делает благое дело, поддерживая своих прихожан. И там священники на мерседесах не ездят. И часов дорогущих не носят... Не на мерсах не ездят. На Гелендвагене. Домик за 15 лямов. А так все скромно.

Irochka117 дата: 10-06-2012 - 18:56 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (монархист @ 10.06.2012 - время: 01:02) а Церковь ... она же сама живет на пожертвования ...предоставлять возможность причастия и других таинств она должна и она это делает . а священники богаты если приход богат и бедны если приход беден . Хорошо будем считать, что церковь живет на пожертвования. В центральном регионе эти пожертвования очень щедры. Вспомним часы патриарха, черные лимузины с персональными водителями еще в советское время. Скажите, вот патриарх или Чаплин или наконец священник - откуда они берут средства к существованию? У них оклад жалования или как? Какова финансовая система в РПЦ?

монархист дата: 10-06-2012 - 20:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE Идеал который Вы описываете сильно отличается от окружающей действительности Христианская церковь первых веков может быть и была такой, как Вы описываете, какой идеал ? я описывыю два храма прихожанином которых я был ..один из них в Казахстане и принадлежит РПЦ МП .второй в Германии принадлежит РПЦ за рубежом .это реальные храмы и в них служат самые обыкновенные священники . QUOTE Хорошо будем считать, что церковь живет на пожертвования. В центральном регионе эти пожертвования очень щедры. Вспомним часы патриарха, черные лимузины с персональными водителями еще в советское время. лимузины с водителями предоставлялись и предоставляются патриарху от государства и охрана тоже . патриарха охраняет тот самый отдел ФСБ (раньше КГБ) который занят охраной первых лиц . QUOTE Скажите, вот патриарх или Чаплин или наконец священник - откуда они берут средства к существованию? У них оклад жалования или как? Какова финансовая система в РПЦ? монашествующие ..то есть все епископы . архимандриды и так далее жалования не получают вообще ..кормятся и одеваются за счет Церкви и живут в помещениях принадлежащих Церкви ...у них нет никакого личного имущества .то есть живут как раз на пожертвования ...белое же духовенство . то есть обычные батюшки кормятся от алтаря . то есть тем . что люди дадут . если приход мал и беден то этого ему на жизнь не хватает у них же как правило многодетные семьи . тогда им в виде содержания приплачивает епархия ..если приход богат . то ему и мерседес подарить могут и это часто случается . кроме того деньги Церковь имеет от труда монахов и даже гражданских ...Церковь ведь имеет маленькие заводики и фабрики по производству церковной утвари . свечей там . облачений . книг . икон и так далее .

shrayk дата: 10-06-2012 - 20:27 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

QUOTE (монархист @ 10.06.2012 - время: 20:04) монашествующие ..то есть все епископы . архимандриды и так далее жалования не получают вообще ..кормятся и одеваются за счет Церкви и живут в помещениях принадлежащих Церкви ...у них нет никакого личного имущества .то есть живут как раз на пожертвования Вот уж удивили, так удивили. Вы наверное ничего не знаете об элитных апартаментах, находящихся в собственности гражданина Гундяева, более известного, как патриарх Кирил. Если по порядку, синод своим решением в 1988 или 1989 г. разрешил черному духовенству, это из которых состоит высшее духовенство иметь личную собственность. Случилось это по странному стечению обстоятельств в момент, когда возникла возможность быстрого создания капитала. Это сообщение отредактировал shrayk - 10-06-2012 - 20:28

монархист дата: 10-06-2012 - 21:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE Вы наверное ничего не знаете об элитных апартаментах, находящихся в собственности гражданина Гундяева я не знаю личное это его имущество или нет . QUOTE Если по порядку, синод своим решением в 1988 или 1989 г. разрешил черному духовенству, это из которых состоит высшее духовенство иметь личную собственность. мне ничего об этом неизвестно ...да если и так . то не особо пугает ..у Серафима Своровского личный параход имелся . а чудеса творил и святым почитается .

монархист дата: 10-06-2012 - 21:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	только что прочел положение о монашествующих ...нет там ничего такого ...и нигде в инете не нашел ничего о разрешении монахам иметь частную собственность ....тиак что ваша инфа получена не из надежного источника .

shrayk дата: 10-06-2012 - 22:42 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

QUOTE (монархист @ 10.06.2012 - время: 21:01) я не знаю личное это его имущество или нет . Сие стало известно после уже знаменитого процесса о нанопыли, и ущербе нанесенному имуществу патриарха на 20 лямов. Если и вправду интересно, поищите материалы процесса на сайте суда, там все указано. QUOTE (монархист @ 10.06.2012 - время: 21:06) только что прочел положение о монашествующих ...нет там ничего такого ...и нигде в инете не нашел ничего о разрешении монахам иметь частную собственность ....тиак что ваша инфа получена не из надежного источника . Признаюсь, источник устный. Вот он. Журналист Соловьев рассказывал о своем разговоре с патриархом, по поводу часов и уже упомянутого судебного процесса, и сказал об этом факте. Единственно не помню, сказал от своего имени, или от имени патриарха. Да и с синодом я конечно ошибся. Собор какой-то Это сообщение отредактировал shrayk - 10-06-2012 - 22:52

shrayk дата: 10-06-2012 - 23:04 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

Вот цитата 8 декабря 1917 года на Поместном Соборе Православной Российской Церкви было принято определение "О правах и обязанностях святейшего патриарха Московского и всея России". 13-й пункт этого определения был таким: "Единственным наследником имущества Патриарха после его кончины является Патриарший Престол". То есть имущество Патриарха после кончины Патриарха никаким лицам, даже ближайшим родственникам, de jure не передавалось. Всё его имущество переходило Церкви, а именно – "единственному наследнику", которым являлся Патриарший Престол. Однако в "Уставе об управлении Русской Православной Церкви", принятом Поместным Собором РПЦ МП 8 июня 1988 года, стало говориться на сей счёт несколько иначе (глава IV, пункт 14): "Церковное имущество, которым обладает Патриарх в силу своего положения и должности, после его кончины переходит к Патриаршему Престолу. Личное имущество Патриарха наследуется в соответствии с действующим гражданским законом о наследстве". Таким образом, с 1988 г. личное имущество Патриарха после его смерти de jure стало переходить в первую очередь его родственникам. Схож пункт Устава и об имуществе епархиальных архиереев (глава X, пункт 22): «…Личное имущество скончавшегося архиерея наследуется в соответствии с действующими законами» Таким образом у патриарха личное имущество может быть в соответствии с уставом РПЦ. Как он его получает уже другой вопрос.

Irochka117 дата: 11-06-2012 - 06:51 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (монархист @ 10.06.2012 - время: 21:01) ..у Серафима Своровского личный параход имелся ... Это наверное "оговорка по Фрейду"

Irochka117 дата: 11-06-2012 - 07:02 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (монархист @ 10.06.2012 - время: 20:04) лимузины с водителями предоставлялись и предоставляются патриарху от государства и охрана тоже . патриарха охраняет тот самый отдел ФСБ (раньше КГБ) который занят охраной первых лиц . С чего бы это? Получается, что транспортные услуги и услуги охраны (зачем она?) предоставляются государством из госбюджета и оплачиваются налогоплательщиками. QUOTE монашествующие ..то есть все епископы . архимандриды и так далее жалования не получают вообще ..кормятся и одеваются за счет Церкви и живут в помещениях принадлежащих Церкви ...у них нет никакого личного имущества .то есть живут как раз на пожертвования ...белое же духовенство . то есть обычные батюшки кормятся от алтаря . то есть тем . что люди дадут . если приход мал и беден то этого ему на жизнь не хватает у них же как правило многодетные семьи . тогда им в виде содержания приплачивает епархия ..если приход богат . то ему и мерседес подарить могут и это часто случается . кроме того деньги Церковь имеет от труда монахов и даже гражданских ...Церковь ведь имеет маленькие заводики и фабрики по производству церковной утвари . свечей там . облачений . книг . икон и так далее . Ну так, что? Церковь все таки коммерческая организация? со своей оригинальной (надо признать это) финансовой системой. Не считаете ли Вы, что верхушка ведет роскошную жизнь, построив систему эксплуатации низового звена организации и перераспределяя доходы в свою пользу?

shrayk дата: 11-06-2012 - 08:47 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

QUOTE (Irochka117 @ 11.06.2012 - время: 07:02) QUOTE (монархист @ 10.06.2012 - время: 20:04) лимузины с водителями предоставлялись и предоставляются патриарху от государства и охрана тоже . патриарха охраняет тот самый отдел ФСБ (раньше КГБ) который занят охраной первых лиц . С чего бы это? Получается, что транспортные услуги и услуги охраны (зачем она?) предоставляются государством из госбюджета и оплачиваются налогоплательщиками. За лимузин с водителем точно не знаю, но вроде они все же церковные. Мигалка для патриарха - точно от государства. Охрана ФСО, тоже. С охраной вообще цирк вышел. До декабря 2011 г., эта охрана силами ФСО выполнялась с нарушением действующего закона о ФСО. По тому варианту закона, охране подлежали только госслужащие, а патриарх, по уверениям к таковым не относился. В декабре в статью закона дописали "и другие лица", но про оплату опять забыли. Так, что платит государство.

dedO'K дата: 11-06-2012 - 13:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 11.06.2012 - время: 08:02) Ну так, что? Церковь все таки коммерческая организация? со своей оригинальной (надо признать это) финансовой системой. Не считаете ли Вы, что верхушка ведет роскошную жизнь, построив систему эксплуатации низового звена организации и перераспределяя доходы в свою пользу? Можете и так сказать... Как только расскажете, как перераспределяются доходы церкви "в свою пользу" и в чью, это, "свою"? Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-06-2012 - 13:23

shrayk дата: 11-06-2012 - 14:13 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

QUOTE (dedO'K @ 11.06.2012 - время: 13:19) QUOTE (Irochka117 @ 11.06.2012 - время: 08:02) Ну так, что? Церковь все таки коммерческая организация? со своей оригинальной (надо признать это) финансовой системой. Не считаете ли Вы, что верхушка ведет роскошную жизнь, построив систему эксплуатации низового звена организации и перераспределяя доходы в свою пользу? Можете и так сказать... Как только расскажете, как перераспределяются доходы церкви "в свою пользу" и в чью, это, "свою"? Так, как церковь категорически отказывается публиковать финансовую отчетность, как распределяются доходы сказать конечно сложно. Уж не знаю, должны ли приходы и главы приходов перечислять часть заработанных в виде подношений и коммерческой деятельности средств вышестоящим структурам, хотя сама организационная структура РПЦ, скопированная со структуры римской империи, как будто специально сделана для этого. Но. Личная собственность, которая появляется у черного духовенства приобретается на средства. Какие, если не на церковные? Или вы думаете, что они занимаются коммерческой деятельностью не связанной с основной "работой"

Irochka117 дата: 11-06-2012 - 19:05 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 11.06.2012 - время: 13:19) QUOTE (Irochka117 @ 11.06.2012 - время: 08:02) Ну так, что? Церковь все таки коммерческая организация? со своей оригинальной (надо признать это) финансовой системой. Не считаете ли Вы, что верхушка ведет роскошную жизнь, построив систему эксплуатации низового звена организации и перераспределяя доходы в свою пользу? Можете и так сказать... Как только расскажете, как перераспределяются доходы церкви "в свою пользу" и в чью, это, "свою"? В каждой шутке есть только доля шутки http://nnm.ru/blogs/shivadance777/blagodatnye-komiksy-3/ http://nnm.ru/blogs/shivadance777/blagodatnye-komiksy/ http://nnm.ru/blogs/shivadance777/blagodatnye-komiksy-2/ Прокоментируйте. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 11-06-2012 - 19:17

lely1971 дата: 12-06-2012 - 10:27 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен

QUOTE (монархист @ 10.06.2012 - время: 22:04) кроме того деньги Церковь имеет от труда монахов и даже гражданских ...Церковь ведь имеет маленькие заводики и фабрики по производству церковной утвари . свечей там . облачений . книг . икон и так далее . Подтверждаю данный факт. У нас в с.Чимеево имеется "фабрика" по производству продовольственных товаров Зы. кстати очень вкусно и недорого......ЗЫЫ. первый раз в жизни попробовал именно там: пельмени из кальмаров - объеденье ....так же открыто и эксплуатируется производство по разливу минеральной воды под собственным названием... и т.д. Могу лишь порадоваться за предприимчивость данной церкви. Здесь и "мерина" не жалко......но ведь таких церквей (которые) зарабатывают на жизь себе сами - ЕДЕНИЦЫ по России.... ....а жаль!!

dedO'K дата: 12-06-2012 - 11:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (shrayk @ 11.06.2012 - время: 15:13) Так, как церковь категорически отказывается публиковать финансовую отчетность, как распределяются доходы сказать конечно сложно. Уж не знаю, должны ли приходы и главы приходов перечислять часть заработанных в виде подношений и коммерческой деятельности средств вышестоящим структурам, хотя сама организационная структура РПЦ, скопированная со структуры римской империи, как будто специально сделана для этого. Но. Личная собственность, которая появляется у черного духовенства приобретается на средства. Какие, если не на церковные? Или вы думаете, что они занимаются коммерческой деятельностью не связанной с основной "работой" Может, и другую работу, а, может, хорошо выполняет свою собственную. Разные люди приходят в Церковь, с разными проблемами, разными доходами, с разным пониманием о благодарности. О личной собственности чёрного духовенства можно поподробнее?

shrayk дата: 12-06-2012 - 21:48 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	QUOTE (dedO'K @ 12.06.2012 - время: 11:18) О личной собственности чёрного духовенства можно поподробнее? Что вас конкретно интересует? Если пример, то зачем далеко ходить? Москва, ул Серафимовича, дом 2(Дом на набережной). Собственником квартиры является гражданин Гундяев, он же патриарх Кирилл. Квартира стала его собственностью когда он был митрополитом.

dedO'K дата: 14-06-2012 - 16:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (shrayk @ 12.06.2012 - время: 22:48) QUOTE (dedO'K @ 12.06.2012 - время: 11:18) О личной собственности чёрного духовенства можно поподробнее? Что вас конкретно интересует? Если пример, то зачем далеко ходить? Москва, ул Серафимовича, дом 2(Дом на набережной). Собственником квартиры является гражданин Гундяев, он же патриарх Кирилл. Квартира стала его собственностью когда он был митрополитом. И? Ну, как он распорядился своей "собственностью"? Продал, сдал в аренду, живёт в ней или как?

shrayk дата: 14-06-2012 - 18:08 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

QUOTE (dedO'K @ 14.06.2012 - время: 16:43) И? Ну, как он распорядился своей "собственностью"? Продал, сдал в аренду, живёт в ней или как? Мне то какое дело, что он делает со своей собственностью? Если интересно задайте вопрос на сайте РПЦ. И почему в кавычках? Запись в Росреестре никуда не денешь. И к слову, до революции (золотое время православия), черному духовенству запрещалось иметь личную собственность. Это сообщение отредактировал shrayk - 14-06-2012 - 18:29

dedO'K дата: 14-06-2012 - 20:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (shrayk @ 14.06.2012 - время: 19:08) QUOTE (dedO'K @ 14.06.2012 - время: 16:43) И? Ну, как он распорядился своей "собственностью"? Продал, сдал в аренду, живёт в ней или как? Мне то какое дело, что он делает со своей собственностью? Если интересно задайте вопрос на сайте РПЦ. И почему в кавычках? Запись в Росреестре никуда не денешь. И к слову, до революции (золотое время православия), черному духовенству запрещалось иметь личную собственность. У чёрного духовенства и нет своей собственности. У граждан она должна быть, чтоб не стать ничьей. А до революции и отношение к собственности было другим.

shrayk дата: 14-06-2012 - 21:37 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

QUOTE (монархист @ 10.06.2012 - время: 21:06) только что прочел положение о монашествующих ...нет там ничего такого ...и нигде в инете не нашел ничего о разрешении монахам иметь частную собственность ....тиак что ваша инфа получена не из надежного источника . QUOTE (dedO'K @ 14.06.2012 - время: 20:02) У чёрного духовенства и нет своей собственности. У граждан она должна быть, чтоб не стать ничьей. А до революции и отношение к собственности было другим. Вот, даже верующие и сочуствующие не могут с этим разобраться. То есть вы разделяете патриарха Кирилла, и гражданина Гундяева? Не странно ли это? То есть в рясе - он глава РПЦ, а потом рясу снял, стал гражданином Гундяевым и пошел заниматься мирскими делами. Сдается, что то вы путаете. Это сообщение отредактировал shrayk - 14-06-2012 - 21:46

shrayk дата: 22-06-2012 - 15:55 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

Очередное оскорбление (по версии самой РПЦ) всех православных в лице патриарха Кирилла: QUOTE В Москве накануне состоялась ежегодная церемония вручения премии "Серебряная калоша". В числе получателей наград за самые сомнительные достижения оказался и Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.   Главу РПЦ удостоили награды в номинации "Руки по локоть в чудесах" за "непорочное исчезновение часов", припомнив историю с неудачной ретушью фотографии. На снимке, где глава РПЦ был запечатлен вместе с министром юстиции Александром Коноваловым, часов Breguet за 30 тысяч долларов на руке патриарха не было, но они отчетливо отражались на блестящей поверхности стола.    Ожидаемо, что иронии присужденной премии священнослужители не поняли, узрев в поступке авторов "Серебряной калоши" нанесенную "боль каждому христианину".     "Оскорбление патриарха – а это именно оскорбление – является оскорблением каждого члена Русской православной церкви, каждого крещеного православного человека. Я призываю всех остановить эти оскорбления", - заявил протоиерей Всеволод Чаплин в интервью РСН.     Его, к слову, на церемонии награждения за самые сомнительные достижения спародировали - актер в костюме Чарли Чаплина выступал с хором монашек. Священник, впрочем, сообщил, что сам душевной боли от карикатуры не испытал.     "У меня личных обид нет. К любым карикатурам и пародиям у меня отношение спокойное и не без юмора", - пояснил он.    Отметим, ни патриарх Кирилл, ни Всеволод Чаплин за посеребренной статуэткой в форме калоши не явились.    Глава РПЦ не первый раз подвергается весьма резкой критике со стороны общества, в связи с чем в рядах верующих заговорили о целенаправленной кампании по его дискредитации.     Член Общественной палаты, экс-депутат Думы от "Единой России" Сергей Марков и вовсе предположил, что заказчиками и спонсорами информационной атаки являются "круги, стоящие на русофобских и антихристианских позициях".

dedO'K дата: 22-06-2012 - 16:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (shrayk @ 14.06.2012 - время: 22:37) Вот, даже верующие и сочуствующие не могут с этим разобраться. То есть вы разделяете патриарха Кирилла, и гражданина Гундяева? Не странно ли это? То есть в рясе - он глава РПЦ, а потом рясу снял, стал гражданином Гундяевым и пошел заниматься мирскими делами. Сдается, что то вы путаете. Я- нет. Это вы что-то путаете... Я разделяю фактическое владение собственностью с юридическим оформлением её на какое-либо частное лицо. А, впрочем, была уже тут одна история от, кажется, Кроули, как священники "ограбили несчастную вдову представившегося священника", "вынеся" все ценности и "отобрав" "его" автомобиль. Кстати, "несчастный" Шевченко отношения к РПЦ МП ранее не имел?

efv дата: 22-06-2012 - 17:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	А почему все так хотят, чтобы священники были бедными? Не играет ли в нас комплекс неполноценности?

Lady Mechanika дата: 22-06-2012 - 18:21 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	QUOTE (efv @ 22.06.2012 - время: 17:01) Не играет ли в нас комплекс неполноценности? В вас возможно, в нас нет.