Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Задумало на досуге извечная проблема происхождения "всех и вся".....Природа, Бог, малеклы, человек....ну прочее. Не суть важно.
Извечный известный вопрос, который наверное никто никогда не откроет: "Что же первично? Курица или яйцо?".
Так вот конкретный непространственный вопрос в голове крутится. Что первично в повседневной жизни человека и того общества, в котором он существует: "Что есть данность? Я или МЫ? Что есть центр, от которого исходят дальнейшие понятия?"
Вариантов по сути два (имхо, у меня в бесталковке):
1. В основе отдельной человеческой личности находится Перволичный Центр – Я , и он же – в основе НАШЕСТИ всего человечества. МЫ же – это следствие наличия Моего Я-, или просто Я-центризма в обществе.
Такова данность?
2. "Я" - это порождение "Мы".
"Я" - несамостоятельно, само (без "Мы") не возникает и отдельно (от "Мы") не существует.
Или данность такова?

ваши мнения book.gif
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Считаю что первично всё же Я, ибо без Я, невозможно осознание Мы.
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Nancy
Опять же что получается......Без первичности осознания Мы, невозможно осознание Я wink.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (lely1971 @ 02.07.2008 - время: 10:23)
Nancy
Опять же что получается......Без первичности осознания Мы, невозможно осознание Я wink.gif

Основываясь на теории сотворения мира богом об этом можно спорить бесконечно.
Даже в таком маловажном вопросе креционистская теорию показывает свою бесполезность и никчемность.
Пророк Мугайса
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 56
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как говорил мой преподаватель психологии, все зависит от характера человека. Если человек индивидуалист, то он поставит на первое место Я.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
да ладно с креационизмом. Наука при всех её достижениях не отвечает на вопрос почему? а только как. Сколько помниться это еще в атеистической литературе СССР периода писали например, что в отличие от религиозного мирвозрения-смысл жизни атеиста в самой полноценной жизни.
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Товарищ Барон Ссылка на это сообщение 02.07.2008 - время: 12:34
QUOTE
Сколько помниться это еще в атеистической литературе СССР периода писали например, что в отличие от религиозного мирвозрения-смысл жизни атеиста в самой полноценной жизни. 
А зачем тогда рождаться человеком?Достаточно,например,курицей.Я вас уверяю,что в этом смысле ее жизнь также полноценна.И солнце ярко светит,и червяк вкусный и для петуха курица не менее привлекательна,чем для мужчины женщина.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Товарищ Барон @ 02.07.2008 - время: 12:34)
да ладно с креационизмом. Наука при всех её достижениях не отвечает на вопрос почему? а только как. Сколько помниться это еще в атеистической литературе СССР периода писали например, что в отличие от религиозного мирвозрения-смысл жизни атеиста в самой полноценной жизни.

Предполагается что каждый сам ответить на этот вопрос, если удосужится его задать.
Да и с верой ... У каждой религии свой стандартный ответ и "рецепты" достижения этого смысла. Исходя из простейшей логики все эти рецепты и цели не могут быть верными и религии (минимум кроме одной) просто обманывают людей, тем более что ни одна религия не может доказать свою правоту.
Boxxxter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 339
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 02.07.2008 - время: 14:55)
QUOTE (Товарищ Барон @ 02.07.2008 - время: 12:34)
да ладно с креационизмом. Наука при всех её достижениях не отвечает на вопрос почему? а только как. Сколько помниться это еще в атеистической литературе СССР периода писали например, что в отличие от религиозного мирвозрения-смысл жизни атеиста в самой полноценной  жизни.

Предполагается что каждый сам ответить на этот вопрос, если удосужится его задать.
Да и с верой ... У каждой религии свой стандартный ответ и "рецепты" достижения этого смысла. Исходя из простейшей логики все эти рецепты и цели не могут быть верными и религии (минимум кроме одной) просто обманывают людей, тем более что ни одна религия не может доказать свою правоту.

Религии обманывают людей, но они помогают забыть о слабости человека перед Смертью.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Prohozhiy274 @ 02.07.2008 - время: 13:09)
QUOTE
Сколько помниться это еще в атеистической литературе СССР периода писали например, что в отличие от религиозного мирвозрения-смысл жизни атеиста в самой полноценной жизни. 
А зачем тогда рождаться человеком?Достаточно,например,курицей.Я вас уверяю,что в этом смысле ее жизнь также полноценна.И солнце ярко светит,и червяк вкусный и для петуха курица не менее привлекательна,чем для мужчины женщина.

Смысл жизни в самой жизни, в том чтобы получать жизненный опыт, т.е осмысливать происходящие события.
Именно осмысление и делает жизнь полноценной, курица так не может, да и религиозники чтущие догматы- тоже.

Именно на жизнь животных и похожа жизнь тех кто собирается жить согласно догматам, нет самостоятельного мышления, засыпает Разум и умирает Личность. Только инстинкт размножения и остаётся : ))

Кстати насчет того что неизвестно что раньше- очень даже известно, раньше было яйцо : )) Потому-что ходила себе некая животинка из вида "не курица", собралась рожать, заимела (не важно как хихи) оплодотворенную яйцеклетку. НО- была эта "не курица" весьма несуразная а может больная а может попала в некую травматичную ситуацию. И яйцеклетка у неё выпала рраньше времени. Но не погибла яйцеклетка а выжила ибо стенки толстенькие случайно получились. Да и мамаша растерянная села на яйцеклетку в надежде обратно засунуть выпаший объект : )) Согрела, защитила своей попой : ))
Выросшее из такой вот яйцеклетки животное- унаследовала такую же слабость в деле удержания яйцеклетки и такую же крепкую стенку, и также (ну тут может мамаша подсказала в смысле уже бабушка) села попой для сохранности.
Так курицы и получились : ))
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Victor665 Ссылка на это сообщение 05.07.2008 - время: 16:53
QUOTE
Смысл жизни в самой жизни, в том чтобы получать жизненный опыт, т.е осмысливать происходящие события.
Именно осмысление и делает жизнь полноценной, курица так не может
Может-может!Конечно в меру своих куринных мозгов.Ведь никто не может понять больше,чем то,что позволит ему развитие собственного мозга.
QUOTE
Именно на жизнь животных и похожа жизнь тех кто собирается жить согласно догматам, нет самостоятельного мышления, засыпает Разум и умирает Личность. Только инстинкт размножения и остаётся : ))
Мало было и есть верующих ученых?Вера-догма?Увольте!Это скорее к религии относится.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Prohozhiy274 @ 06.07.2008 - время: 10:20)
Мало было и есть верующих ученых?Вера-догма?Увольте!Это скорее к религии относится.

Как только они пытались пристегнуть к науке веру сразу получалась ерунда и тормоза, как например Ньютон надолго остановивший своим авторитетом исследования света.
В нете гуляет немало лживых измышлений о верующих учёных. Обратите внимание что откуда взята цитата никогда не пишут. Не пишут потому, что в этом случае легко проверить было ли это написано, а если и было то в каком контексте. Впрочим для верующих и так сойдёт, они привыкли сказки на веру воспринимать.
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Victor665 Ссылка на это сообщение 05.07.2008 - время: 16:53

QUOTE
Кстати насчет того что неизвестно что раньше- очень даже известно, раньше было яйцо : )) Потому-что ходила себе некая животинка из вида "не курица", собралась рожать, заимела (не важно как хихи) оплодотворенную яйцеклетку. НО- была эта "не курица" весьма несуразная а может больная а может попала в некую травматичную ситуацию.
А что появмлось раньше-недоделанный крокодил,из которого появилась курица или яйцо,из которого появился недоделанный крокодил?
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вопрос по сути сводится к проблеме: может ли, образно говоря, из ничего появиться что-то? Вечна ли материя? Или она имела начало и будет иметь конец? Наскольо я знаком с теорией большого взрыва, в точке времени T=0 масса вещества стремилась к бесконечности, а объем его стремился к нулю, затем прошел процесс расширения. Но следует ли из этого, что фазе расширения педшествовала фаза сжатия? И откуда тогда взялась эта бесконечно малая и бесконечно тяжелая материя? Вот тут-то креационисты радостно потирают ручки и заяляют: ага, мол, у вас нт ответа на эти вопросы, а мы-то вот все знаем, материя порождена боественным актом творения...Хотя по большому счету, такое объяснение ничего не объясняет, а всего лишь добавляет в уравнеие новую переменную - неознаваемого и неописываемого "Бога", о котором с опредленностью и сказать-то ничего невозможно. Так как же быть?))) Мы упираемся в неодолимую стену?
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anubiss @ 09.07.2008 - время: 01:19)
..... Мы упираемся в неодолимую стену?

По моему мы начали отклоняться от сути темы unsure.gif
Появилось ли вперед "яйцо" или "курица" (крокодил, кокос, тварь....и т.д.).
Смысл вопроса был в том Что первично в понятиях общества и отдельно взятой личности - "Я" или "МЫ"?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Извечный вопрос. Но думается мне так. Первично Я, ибо когда нет Я, то наблюдение тобой внешнего мира отсутствует ,ты не накапливаешь о нем информацию. Личность ушла из жизни-жизнь продолжается для Мы, но увы уже не для него.

Это сообщение отредактировал Atticus Finch - 11-07-2008 - 13:49
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне кажется, что склонность к солипсизму и субъективному идеализмы наподобие "когда есть Я есть и все остальное, со смертью Я все остальное умирает", либо к объективистским концепциям зависит, по большому счету, просто от психологических особенностей личности и спорить, какое из этих представлений истинно, а какое ложно - без толку, они оба истинны каждое со своей точки зрения. Что лучше - вишня или слива?)) Вопрос индивидуальных вкусовых предпочтений, не более того))
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anubiss @ 12.07.2008 - время: 14:43)
Что лучше - вишня или слива?))

Слива victory.gif
т.к. она больше biggrin.gif licklips.gif
К примеру:
Есть отдельные "Я" и "Я"....все остальное оставим за субъективным мировозрением. Что получается? "Я"+"Я" = "МЫ". Если убрать одно"Я" из формулы (умерло к примеру), то что останется? Одно "Я".......не более того wink.gif
"Мы" умерло вместе с тем "Я" book.gif
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (lely1971 @ 12.07.2008 - время: 20:36)
Есть отдельные "Я" и "Я"....все остальное оставим за субъективным мировозрением. Что получается? "Я"+"Я" = "МЫ". Если убрать одно"Я" из формулы (умерло к примеру), то что останется? Одно "Я".......не более того wink.gif
"Мы" умерло вместе с тем "Я" book.gif

Если так рассуждать,то "Мы" складывается не из 2-х "Я",а гораздо больше и продолжает существовать даже тогда,когда умерли все "Я" составлявшие "Мы" первоначально,т.к. родились новые "Я".Однако первично всё же "Я",т.к. является простым элементом,из которых складывается сложное "Мы".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 06.07.2008 - время: 13:42)
QUOTE (Prohozhiy274 @ 06.07.2008 - время: 10:20)
Мало было и есть верующих ученых?Вера-догма?Увольте!Это скорее к религии относится.

Как только они пытались пристегнуть к науке веру сразу получалась ерунда и тормоза, как например Ньютон надолго остановивший своим авторитетом исследования света.
В нете гуляет немало лживых измышлений о верующих учёных. Обратите внимание что откуда взята цитата никогда не пишут. Не пишут потому, что в этом случае легко проверить было ли это написано, а если и было то в каком контексте. Впрочим для верующих и так сойдёт, они привыкли сказки на веру воспринимать.

Вранье все это. Менделееву например один батюшка рецепт водки передал. И уже потом, завершив ноый для него производственный процесс, он так сказать косвенно уснув в период испытаний напитка получил таблицу Менделеева.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кай Юлий Старохамский @ 09.12.2008 - время: 01:04)
QUOTE (vegra @ 06.07.2008 - время: 13:42)
QUOTE (Prohozhiy274 @ 06.07.2008 - время: 10:20)
Мало было и есть верующих ученых?Вера-догма?Увольте!Это скорее к религии относится.

Как только они пытались пристегнуть к науке веру сразу получалась ерунда и тормоза, как например Ньютон надолго остановивший своим авторитетом исследования света.
В нете гуляет немало лживых измышлений о верующих учёных. Обратите внимание что откуда взята цитата никогда не пишут. Не пишут потому, что в этом случае легко проверить было ли это написано, а если и было то в каком контексте. Впрочим для верующих и так сойдёт, они привыкли сказки на веру воспринимать.

Вранье все это. Менделееву например один батюшка рецепт водки передал. И уже потом, завершив ноый для него производственный процесс, он так сказать косвенно уснув в период испытаний напитка получил таблицу Менделеева.

Тоже понятно без ссылок на источники. Вы ещё добавте накушался освящённой водочки, вот и осенило
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Тоже понятно без ссылок на источники.

Вегра, Вы, что же, и уроки химии прогуливали, а не только литературы и истории?

Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Flober @ 09.12.2008 - время: 02:45)
QUOTE
Тоже понятно без ссылок на источники.

Вегра, Вы, что же, и уроки химии прогуливали, а не только литературы и истории?

Ну вам же можно прогуливать всю школьную програму начиная с природоведения : )))
Впрочем вы всегда можете привести ссылочки на конкретное утверждение доказывающее что Менделеев изобрел свою таблицу в результате именно пьяного сна от водки рецепт которой оказывается был принесен именно батюшкой : )) Не можете? Чтож, очередной слив...

А если сможете- значит именно РПЦ виновна в рапространении водки на Руси : ))

Ну и конечно можете по сути обсуждения- взять да доказать что верущие ученые использовали гипотезу о "боге" в своих научных исследованиях- просто приведя ОДИН пример такой научной гыгы работы : ))))
А если не приведете такой пример- то вы ОПЯТЬ сливаете как тогда когда пытались привести хотя бы один пример эксперимента в котором результат зависит от развития личности экспериментатора : )))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 09-12-2008 - 10:46
kentavr2105
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще это глубокий и философский вопрос. Возможно жизнь зародилась из-за чужеземного метиорита например, на вопрос тогда как она зародилась на том самом метеорите?) А мысли о том откуда создалась вселенная, ведь просто так само сабой тоже посудите ничего быть не может, и очень многое в этом мире продумано. Например взять к примеру секс, раз на секс форуме) Вообще можно также задаться вопросом как зародилось так резко за 2 века и полностью переменило жизнь людей цифровая, электронная жизнь. По сути это было всего нечего, недавно. А вот что будет веков через 20-ь?) Может интернет ресурсы некоторых серверов будут существовать очень долго и пра-пра-правнуки будут читать, что мы писали, смотреть как мы жили и так далее. Увы а может и здорово, то что мы родились в начале развития электронной эры. Вот только вряд ли мы все доживём до телепортации, терминаторов, путешествий на марс)) А что-нибудь что нам щас кажется очень фантастическим по любому будет в будущем, интернет наверное казался фантастикой лет 50 назад. А скоростной как сейчас появился буквально пару лет назад в России, раньше все сидели на мизерной скорости. Конечно я отдалился от яйца и курицы но по сути это тоже самое. Интерестно поразмыслить так о смысле жизни...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кай Юлий Старохамский @ 09.12.2008 - время: 01:04)
Вранье все это. Менделееву например один батюшка рецепт водки передал. И уже потом, завершив ноый для него производственный процесс, он так сказать косвенно уснув в период испытаний напитка получил таблицу Менделеева.

На самом деле таблица Менделеева превому приснилась Пушкину. Просто он ни фига не понял. biggrin.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Религия и наука

Что такое атеизм

Карианство

Атеистические объединения

Атеисты объединяются




>