|
Глава Атеистического общества Москвы (АТОМ) Александр Никонов подал в Конституционный суд России иск о соответствии слов государственного гимна РФ Основному закону страны. Возмущение Никонова вызвало упоминание о Боге во втором куплете гимна (речь идет о словах «Хранимая Богом родная земля»). В АТОМ считают, что в существующем виде текст гимна противоречит принципу равенства граждан независимо от их религиозной принадлежности и ущемляет чувства российских атеистов. Поддержать инициативу Атеистического общества готовы Институт прав человека и Международная правозащитная ассамблея. Подробнее о позиции А.Никонова в статье "Апгрейд обезьяны": http://www.sxn.today/index.php?act=Downl...ownload&id=2234 * * * * * Мне нынешний гимн России и без того кажется насмешкой: начавшись с восхваления сталинского строя и лично вождя народов, он последовательно переделывался под каждый новый режим. Путинскому режиму потребовалась сакрализация нынешней российской государственности, отсюда упоминания о "священной державе" и "хранимой Богом родной земле". Гимн государственный превращается в гимн религиозный, отсюда уже недалеко до "народа-богоносца", "Москвы - третьего Рима" и т.п. Так власть подпитывает и взращивает черносотенное мракобесие и национализм. |
Ameno | |
|
Да уж... Давно, в принципе, пора было уже это сделать. И у меня вызывает отвращение проституирование гимна на потребу сиюминутности. Несмотря даже на мой атеизм, тут в первую очередь меня возмущает именно переделка старого гимна. А поскольку я не собираюсь исполнять ЭТО НИКОГДА, то и упоминание бога для меня отходит на второй план. Хотя, безусловно, строчку надо как минимум менять, если уж не говорить о замене гимна целиком. И я считаю, что подобные амбиции - повод в дальнейшем для нового Нюренберга, где судить уже будут эту идеологию... |
|
Вообще действительно Россия считается светским государством, но зачем ему это надо? Его это раздражает? Тогда пусть молчит в тряпочку, так как мы демократическое государство, а большая его половина - верующие, неважно в какую веру. Гимн вызывает большую привязанность к стране, а бог в строках соединят страну и веру. Значит, слово Бог увеличивает чувство патриотизма, а значит преданность и обороноспособность. Все кто пытается навредить обороноспособности и целостности страны без видимых, отрицательных материальных причин – предатель. Значит, в тюрьму его, или без суда и следствия и пусть катится к
|
Fantomas2005 | |
|
Каждый высказывается от собственного разумения или даже, точнее сказать, ощущения действительности. Мне лично гимн нравится, слова, конечно, старые лучше и исполнение музыки было не в пример лучше, но что сделано, то сделано. А что кому нравится или нет не имеет значения, мне так ничего сейчас не нравится, но я же не пишу на форуме об этом и мнения глупцов не привожу. Ничего так просто не появляется и не происходит, а только по осознанной(или неосознанной) необходимости, сейчас необходима эта строчка, появится необходимость ее заменят на другую.
|
|
Мне тоже не нравится эта строка в гимне России....Почему-то сейчас принято говорить об оскорблении чувств верующих,а об оскорблении чувств атеистов как-то все сразу забывают...
|
Сэр Джимми Джойс | |
|
Да, гимн у нас не то, чтобы смешной, а грустный и печальный. Особенно жалко автора Михалкова. Он и сам, наверное, понимает, какой монстр Франкенштейна у него получился...
|
|
Вы не могли бы по подробней? Какие именно чувства оскорбляются у атеиста? Хотя, если считать, что атеист, это человек верующий в то что Бога нет, то наверное оскорбляются. |
Ameno | |||||
|
Мое чувство справедливости (для начала) сильно оскорбляют люди, клевещущие на РАЗУМ. А данная строка - яркое тому подтверждение. Достаточно? Или вы считаете, что чувства, которые можно оскорбить, могут быть только у верующих? Если - да, тогда это - прямое нарушение Конституции а также высказывание, прямиком попадающее под 282 УК РФ(пропаганда исключительности по признаку отношения к религии). Мое чувство справедливости также оскорбляет то, что верующих в стране - процентов приблизительно около 30 - 35, причем ВСЕХ возможных религий и конфессий, а гимн - общий. И как быть, скажем, буддистам, у которых нет персонифицированного бога (и, соответственно, бог не может что-то хранить, более того, для них и весь мир - только видимость...)? Они ведь тоже, видимо, оскорбляются? |
|
Скажите Ameno, что такое РАЗУМ? Это какое то абсолютное понятие? И если не секрет, откуда такие цифры 30-35%? |
Ameno | |||
|
А речь-то идет отнюдь не о том, что такое разум или бог. Это - отдельные темы для разговора. Речь идет о том, что у атеистов тоже есть чувства, которые прочим верующим следует уважать, если они хотят (рассчитывают), чтобы уважали их чувства. И чувства атеистов также могут быть оскорблены неуместным упоминанием бога. То есть попытками навязать в данном конкретном случае исполнение гимна с упоминанием сущности, существование которой, мягко выражаясь, под вопросом. Данные по составу (по признаку веры в бога) можно посмотреть на ВЦИОМе. Там они достаточно свежие, осень прошлого года. Вопрос там, однако, к сожалению, достаточно некорректно поставлен - непонятно, идет ли речь о конфессиональной принадлежности или же о вере в бога вообще. С другой стороны - уточняющие вопросы (при вере в бога люди верят в судьбу, в гороскопы, в приметы, в инопланетян, в переселение душ, etc) и комментарии о. Всеволода (Чаплина) показывают, скорее, попытку выдать желаемое за действительное - хотели показать - вона сколько у нас православных, но - увы-увы... Обделались при всем честном народе... Что и церковь подтверждает устами своего представителя. |
|
Ameno вы зря кипятитесь. Начну с того, что мне, как верующему человеку, всё равно, есть упоминание о Боге в гимне или нет. Это же не молитва. Главное, что бы не взяли как когда-то «Вставай проклятьем заклейменный». Эта песенка мною неприемлема ни как верующим, ни как гражданином. Про процент спросил из чистого любопытства. Действительно не знал о таких исследованиях. Спасибо за наводку. Вот, что удалось откопать.
Едем дальше.
Ну так и я об этом самом. Разве я спорю. Я так и сказал: «Хотя, если считать, что атеист, это человек верующий в то что Бога нет, то наверное оскорбляются». То есть, если одни верят, что Бога нет, то прочие верующие, как вы верно подметили, должны уважать их чувства. Вопрос в другом. Мне интересно как хорошо население знает слова Гимна? Я например узнал о его содержании только из передачи с выше упомянутым Никоновым. Единственное, что успел понять во время передачи, так это то, что молодой человек нашёл хороший способ собственного пиара. Кто б его знал, даже в Саратове или Самаре (не помню точно), а тут на всю страну. Вы то сами как считаете, на сколько актуально менять гимн и тем самым накалять политическую ситуацию? Хотя конечно можно попробовать заменить слова про Бога на слова про Разум. Верующие в Бога, разум не отрицают. «Хранимая Разумом наша страна». Звучит? Но если вспомнить, что: «Умом Россию не понять……..В Россию можно только верить», боюсь слова про Разум не приживутся. |
|
Интересно, чьим это разумом хранима наша страна? Если нашего правительства, то храни нас Бог от такого разума! На протяжение всего периода президенства Ельцина у нас был гимн без слов. На мой взгляд, это отражало объективную ситуацию в стране и обществе: когда нет ни общих идеалов, ни внятных перспектив развития, лучше молчать, чем кукарекать ура-патриотическую ахинею. С тех пор ситуация не прояснилась, наоборот - запуталась. В Библии сказано: "Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста" (Матф.12:34) Если в сердцах наших людей появится то, что превращает население в нацию, толпу - в общество, тогда не нужно будет выдумывать гимн - он сам родится.
ufl, а могут ли быть христианами люди, не верящие в спасительное воскресение Иисуса Христа? Это сообщение отредактировал gayatri - 26-02-2006 - 21:37 |
Ameno | |||||||
|
Молодец, что откопали. Как я уже заметила, из постановки вопроса не совсем понятно, является ли это вопрос о причислении себя к православным, или вопрос о вере в нечто сверхъестественное вообще. Если вы обратили внимание, то в данной цитате не приведено, во что верят остальные 28% опрошенных. (58 - в бога, 14 - не верят ни в какие сверхъестественные явления, а оставшиеся во что верят или не верят? непонятно). То есть классификация не исчерпывает предмет полностью. Другими словами, опрос должен строиться таким образом - "Верите ли вы в сверхъестественное?" - и, соответственно, да/нет. А вот потом уж можно задавать вопросы относительно веры в бога, предельно конкретизируя вопрос, например рамками конфессиональных принадлежностей. Но и из приведенной статистики можно кое-какие выводы сделать. Во-первых, дело в том, что 35%, верящих в судьбу - это из 58%, верящих в бога (могу дать ссылку на страницу с сайта ВЦИОМа, если на слово не верите). Таким образом, получаем, что 20,3% от общего числа опрошенных уже не могут быть отнесены к христианам, по крайней мере. Это люди, весьма смутно представляющие себе концепцию христианского бога (да и концепции бога других конфессий). Язычество тоже исключаем - несмотря на наличие парок (или норн, кому что ближе), постановка вопроса о вере в Бога (с большой буквы) предполагает монотеизм. То есть, по сути, три религии (христианство, ислам, иудаизм) и еще - достаточно небольшое число их ответвлений. Теперь, из оставшихся 37,7% надо вычесть тех, кто верит в приметы - 21% (12% от общего числа) гороскопы - 9% (5,2%). Уже получившиеся числа меньше пожертвованных мной вам 30-35%. Конец ulf, не надо опять передергивать. Я не говорила, что гимн оскорбляет чувство веры атеистов (ибо это - нонсенс), гимн оскорбляет лично мое (как атеиста) чувство справедливости. Я и не предлагала включать в гимн разум вместо бога. Это было бы губительно для хорошего дела (в смысле, разума). И вот тут я не совсем согласна с gayatri - лично я сочла бы "Прощание славянки" наиболее подходящим гимном. Что это PR - согласна процентов на семьдесят. Однако, знаете ли, не все же рождественские службы по телевидению (в том числе, по федеральному каналу, существующему и на мои как налогоплательщика, деньги) крутить... Пусть и альтернативные точки зрения будут представлены. P.S. Мне передавали случайно подслушанные в транспорте слова какого-то парня, который с удовольствием сделал бы гимном России Punk's not dead... |
Ameno | |
|
Вот еще что я слышала ( в качестве антитезы вашему Тютчеву) "Давно пора, е..ена мать, / Умом Россию понимать!!!"
|
|
Что-то ничего не понял. Если человек заявляет, что он верит в Бога, то какая разница как и в какого. Он верующий. Но в принципе это не важно. Ameno вы же прекрасно понимаете, что вопрос Гимна это вопрос политики. Изменение гимна в любом случае приведёт к дестабилизации. Вот мне интересно, почему Германия живёт со словами в своей конституции: «Осознавая свою ответственность перед Богом и людьми», а мы не можем? Ameno самым бесспорным гимном будет гимн без слов, но музыка вызовет споры. Пример – «Прощание славянки», а буряткам, калмычкам, еврейкам и т.д. не с кем прощаться? Ссылку очень прошу, не потому что вам не верю, а из любопытства. Чесслово.
Говорили, говорили. Цитата:
Сами понимаете – прочие верущие.
Это был Tanzilit |
Ameno | |||||||||
|
Давайте разбираться. Хотя это - , ну да ладно. Надеюсь, модераторы проявят снисхождение. В гимне идет речь о боге в единственном числе - значит, монотеизм. Я конечно понимаю, что вы, как человек толерантный, признаете равные с православными права (и наличие чувств) не только у мусульман и иудеев, но и у прочих католиков, "Белых Братств", "Богородичных центров", "Обществ сознания Книшны" (хотя я не уверена, что они - монотеисты) и т.д. О монотеистах же - говорит и опрос. Так вот, что делдать тем, у кого в религии богов много (поли- или даже пантеисты), нет персонифицированного бога (уже упоминавшиеся буддисты), или теже атеисты? В принципе, я (не я лично, а "я" как некий образ) могу заявить, что мои религиозные чувства оскорбляет упоминание бога в политическом произведении (кесарю, как известно, кесарево). То, что оскорбляет меня как атеиста, я уже упоминала. В Германии, если мне не изменяет память, разрешены (официально) несколько сатанинских организаций (в США - тоже, а там даже на банкнотах написано In God we trust). Может, и нам тоже разрешить официально (в смысле - зарегистрировать безо всяких нападок со стороны РПЦ) Church of Satan, Wikka и так далее? Как считаете? Или, может, кто-то возьмет на себя смелость судить, что нам стоит перенять, а что - нет? Ссылка. http://www.wciom.ru/?pt=50&article=1915. Смотрите вторую таблицу (легенду). А также - обратите внимание на вот эту ссылку - http://www.wciom.ru/?pt=50&article=1947 (комментарии Чаплина) Можно в принципе обойтись и без гимна. Я не против. И бедные бурятки, калмычки и еврейки тоже, я думаю, против не будут. Еще раз ловлю вас на том, что вы начинаете предполагать за меня, что я имела ввиду, когда писала те или иные строки. А вам в голову не пришло, что в данном случае слово "прочие" было использовано для создания эффекта, зовомого сарказмом? Исходя из общей стилистики моего поста, это вполне можно было понять. Так что "прочие верующие" - это не повод для далеко идущих выводов. В частности, обратите внимание на "прочих католиков" в начале этого моего поста. По поводу Tanzilit'a - вряд ли. Хотя - кто знает, кто знает... |
|
Но этот парень,который говорил про панкс нот дед,скорее всего прикалывался просто...Понятно ведь,что это не реально....Но большинству панков понравится такая идея :)
|
Сэр Джимми Джойс | |
|
Интересно, а красный крест на "скорой помощи" чувства атеистов не задевает?
|
|
Сэр Джимми Джойс, это проблема большая, но разрешимая. На новых машинах такой эмблемы уже нет, просто в России еще не полностью обновился автопарк. Вот машина западной скорой помощи спереди и сбоку: С другого бока: Сзади: Нет там никакого красного креста, только синяя шестиконечная звездочка-снежинка с кадуцеем. |
|
Ох gayatri, в той стране откуда эти машины, проблемы с упоминанием Бога ещё больше. На денюжке то, что у них написано?
И с этим благодаря ссылкам, которые любезно предоставила Ameno, всё разрешилось. 88% не верят в воскрешение мёртвых другими людьми. Видимо имеются в виду Грабовой, Лонго энд компании. |
Ameno | |||
|
А должен? Крест ведь не есть исключительный символ христианства... В частности, известен обычай ставить на карте крестик в том месте, где сокровища закопаны... |
|
В машине «скорой помощи» закопаны сокровища? А надпись на $ не вызывает отвращения? |
Ameno | |||||||
|
А я и не говорила, что закопаны. Я лишь утверждала, что крест - не есть символ только христианства (или - в принципе религиозный), а это было приведено, как пример. Надпись на USD меня не оскорбляет никоим образом. Это деньги не моей страны. Кстати, в США тоже был процесс, подобный нашему обсуждаемому (до сих пор, кажется, идет). |
Сэр Джимми Джойс | |||||||
|
В медицину-то этот символ попал из христианства. Равно как и все сестринское дело. Можно сюда добавить Георгия Победоносца на гербе Москвы, Красную площадь - символ столицы нашей Родины, украшенной соборами и т.д. Христианские символы повсюду, они часть истории нашей страны и неужели все они задевают чьи-то чувства?!
Мне эта снежинка напомнила андреевский крест, установленный на столбе, да и змий на древе - ветхозаветный образ распятого Христа... Так что не выходит нейтрального символа, как ни крути. И вообще, плох тот символ, у которого нет истории. Выдумывать содержание - это как выдавливать в потугах несуществующего ребенка. |
Ameno | |||||||
|
Дело даже не столько в том, откуда попал символ, а в том, что он означает в настоящий момент. Для меня, например, Красная площадь, украшенная соборами - исторический памятник, и - не более того. Герб - тоже история. А вот исторических корней к упоминанию бога в гимне, причем - переписывавшемся несколько раз, да еще светского государства, нет никаких. В этом, кстати, можно усмотреть и попытку разделения на граждан и не-граждан по признаку отношения к религии. |
Рекомендуем почитать также топики: Беседка. Вопрос св. Августина Бог - Атеист!!! Атеистам не легко придти к Богу, - Во что мы верим? |