Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 je suis sorti
|
|
|
(Marinw @ 09.06.2014 - время: 16:19) Список грехов (NEW!!! РПЦ edition) Слишком длинный список - распугают они паству, уйдет она в ислам, там проще... К слову, одной из причин, почему иудаизм проиграл христианству и исламу борьбу за души в Европе, Азии и Африке, считают обрезание, слишком опасная и неприятная процедура для новообращенного, особенно в условиях хирургии того времени. Так что попам нужно быть ближе к народу. |
 134А
|
|
|
(Welldy @ 10.06.2014 - время: 00:14)К слову, одной из причин, почему иудаизм проиграл христианству и исламу борьбу за души в Европе, Азии и Африке, считают обрезание, слишком опасная и неприятная процедура для новообращенного, особенно в условиях хирургии того времени. Так что попам нужно быть ближе к народу. Так в исламе ведь тоже обрезание. |
|
Marinw
|
|
|
Мшелоимство (приобретение предметов роскоши). Вот этот пункт относится, наверно, только к пастве. Священников, видимо, не касается. Поскольку церковное начальство не может не видеть 2-3 миллионные машины отцов церкви |
|
Anhiel
|
|
|
Чем больший список грехов предлагает церковь,тем все дальше человек уходит от искреннего покаяния в автоматическое перечисление. Не забыть,что то из списка, вот главное.Слишком много суетного в их списке,хотя это тоже считается грехом.Была на покаянии в церкви всего два раза и это действо оставило странные впечатления.Зачем нам посредники,если Бог в душе? И кем меня считать верующим,магом или атеистом?Получается я со всеми..))) Лучше грешить,ошибаться,действовать,Жить полной жизнью, чем "замереть" в надежде не совершить греха и стать святым. |
|
Marinw
|
|
|
Теоретически. Все жители Земли решили жить безгрешно и удалились в "пустыню" вести жизнь отшельников. Через 100 лет человек на планете вымрет. Но ведь Бог не для этого создал человека. Значит понятие "грех" придумали искусственно и стали использовать это в своих интересах |
|
je suis sorti
|
|
|
(Тушка134 @ 10.06.2014 - время: 02:13) <q>Так в исламе ведь тоже обрезание.</q> Вроде бы чтобы стать мусульманином, достаточно произнести "Нет бога кроме Аллаха и т. д.". Я слышал, что обрезание в исламе не обязательно для новообращенных и не так глубоко (физически), как иудаистское. Хотя в разных странах ислам различается по жесткости, в некоторых еще и девочек обрезают. Но согласен, аргумент об обрезании скорее послужил одной из причин более широкого распространения христианства в его конкуренции с иудаизмом в древнем мире. У ислама, когда он начал борьбу за души, было другое конкурентное преимущество - льгота по налогу. |
|
CBAT
|
|
|
(Marinw @ 09.06.2014 - время: 18:19)1. Список грехов (NEW!!! РПЦ edition) помилуй, так это же откровенная отсебятина! Я так понимаю, есть некие каноны и опираться должно на них, иначе конфессия, руководствующаяся отсебятиной, рискует распасться на секты. Так, есть канонические семь смертных грехов + первородный (итого восемь). Изначально грех есть преступление против закона Божьего, выраженного в классических заповедях. Смертные грехи основные пороки, порождающие множество других грехов: гордыня, алчность, зависть, гнев, похоть, обжорство, лень или уныние И вот если опираться на каноны, то теоретически возможно прожить праведную жизнь. И что немаловажно, этот перечень ничуть не отказывает в праведности атеистам. |
|
Marinw
|
|
|
(CBAT @ 10.06.2014 - время: 11:55) (Marinw @ 09.06.2014 - время: 18:19) 1. Список грехов (NEW!!! РПЦ edition) помилуй, так это же откровенная отсебятина! Вот фото списка было приложено. А на фото № 4 увеличила одну мудрость с фото № 3 
|
 Tuyan
|
|
|
Добрая половина человечества появилась благодаря греху))
|
|
Marinw
|
|
|
Расписание рабочего дня грешника. Интересно, а как выглядит подобное расписание у человека, который никогда не грешит? 
|
|
Marinw
|
|
|
(Борис Борисович @ 10.06.2014 - время: 18:09)Вопрос весь в том грех ли это на самом деле?Ведь не бог эти грехи придумал, а люди.Священники и те кто слишком уж завяз в своей религиозности и аскетизме.Так что лучше давайте сначала узнаем что такое грех в глазах богов и только после этого будем думать реально ли прожить людям без греха.И не будем путать придуманные грехи священников-людей и грехи от бога. Еще один вопрос, а кто может простить грех? Если священник, то от кого он получил такое право - решать за Бога? |
|
CBAT
|
|
|
(Marinw @ 10.06.2014 - время: 17:40) Вот фото списка было приложено. А на фото № 4 увеличила одну мудрость с фото № 3 Угу, это какая-то грехоцентристкая мазохистская паранойя. Ее автор нуждается в консультации опытного психолога. Либо сознательная провокация, направленная на выработку устойчивого комплекса вины - как одного из источников денег для попов. (Борис Борисович @ 10.06.2014 - время: 18:09) Так что лучше давайте сначала узнаем что такое грех в глазах богов и только после этого будем думать реально ли прожить людям без греха. Универсального для всех религий понятия греха не существует. В некоторых религиях вообще отсутсвует грех, в других и грехи другие, а то и вовсе грехи одних становятся добродетелью в других. Скажем дхарма кшатриев или праведный путь викингов - противоположны заповеди "не убий". Это сообщение отредактировал CBAT - 11-06-2014 - 05:47 |
|
Marinw
|
|
|
На одном и том же сайте «Библия онлайн» по соседству два ответа на 2 вопроса. Голова крушится Унаследовали ли мы все грех от Адама и Евы? Да, все люди унаследовали грех от Адама и Евы, точнее – от Адама. В Библии грех описывается, как нарушение Божьего закона (1 Иоанна 3:4) и восстание против Него (Второзаконие 9:7; Иисуса Навина 1:18). Книга Бытие, 3 глава, описывает восстание Адама и Евы против Бога и Его заповедей. Из-за непослушания Адама и Евы грех стал «наследием» всех их потомков. В послании к Римлянам 5:12 сказано, что грех вошел в мир через Адама, поэтому смерть распространилась на всех людей, так как все согрешили. Этот грех называют унаследованным грехом. Точно так же, как мы получаем в наследство от своих родителей физические характеристики, мы наследуем и свою греховную природу от Адама. http://bibleonline.ru/qa/313-inherited-sin/ Наказуемы ли дети за грехи своих родителей? Дети не наказуемы за грехи, совершённые их родителями; как и родители – за грехи своих детей. Каждый из нас ответственен за свои собственные грехи. В книге пророка Иезекииля 18:20 сказано: «Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына». Этот стих отчётливо показывает, что наказание за грехи определённого человека будет понесено лишь этим человеком. http://bibleonline.ru/qa/315-parents-sin/ Как по Вашему здесь есть противоречие? |
 DEY
|
|
|
(Marinw @ 11.06.2014 - время: 06:25) Как по Вашему здесь есть противоречие?Это противоречие сразу после Моисея разрулили... Второзаконие, глава 24:16 Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление. Иисуса Навина, глава 7:19-25 Тогда Иисус сказал Ахану: сын мой! воздай славу Господу, Богу Израилеву и сделай пред Ним исповедание и объяви мне, что ты сделал; не скрой от меня. В ответ Иисусу Ахан сказал: точно, я согрешил пред Господом Богом Израилевым и сделал то и то: между добычею увидел я одну прекрасную Сеннаарскую одежду и двести сиклей серебра и слиток золота весом в пятьдесят сиклей; это мне полюбилось и я взял это; и вот, оно спрятано в земле среди шатра моего, и серебро под ним. Иисус послал людей, и они побежали в шатер; и вот, все это спрятано было в шатре его, и серебро под ним. Они взяли это из шатра и принесли к Иисусу и ко всем сынам Израилевым и положили пред Господом. Иисус и все Израильтяне с ним взяли Ахана, сына Зарина, и серебро, и одежду, и слиток золота, и сыновей его и дочерей его, и волов его и ослов его, и овец его и шатер его, и все, что у него было, и вывели их на долину Ахор. И сказал Иисус: за то, что ты навел на нас беду, Господь на тебя наводит беду в день сей. И побили его все Израильтяне камнями, и сожгли их огнем, и наметали на них камни. Сын не в ответе, но если хочется наказать во имя Господа то ни волам ни ослам ни овцам пощады не будет, не то что сыновьям и дочерям! |
|
je suis sorti
|
|
|
Обычно религия это скучно, но тема греха пободрей, особенно интересно обсуждать прелюбодеяние...
|
 Black Angels
|
|
|
(Marinw @ 05.06.2014 - время: 09:47)Но мы всю свою жизнь накладываем на нашу традиционную религию на какую конкретно? - анимизм? - шаманизм? - фетишизм? - некрофетишизм? - политеизм? - монотеизм? - бюрократический монотеизм? Что считать традицией? 100- 1000- 10000- или 150 000- летнее? Пиво с водкой - традиция, или ещё нет? А застольный пир с братиной (а не с бокальчиками) - традиция, или устаревший хлам? |
|
Marinw
|
|
|
(Welldy @ 12.06.2014 - время: 00:12)Обычно религия это скучно, но тема греха пободрей, особенно интересно обсуждать прелюбодеяние... прелюбодеяние прелюбоде’яние — незаконная связь и преступное действие под влиянием любовного влечения, первое из дел плоти (Гал.5:19 , срн. Мар.10:19 ). Поэтому уклонение от Бога и пристрастие к идолам Писание также называет прелюбодеянием (Иез.23:37 ).) Прелюбодеяние считается грехом во всех религиях. Библия выносит смертный приговор для прелюбодея и прелюбодейки (Левит, 20:10). В Исламе также предусмотрено одинаковое наказание для прелюбодея и прелюбодейки (Коран, 24:2).Однако определение прелюбодеяния в Коране отличается от библейского. Прелюбодеяние, в соответствии с Кораном, - вступление женатого мужчины или замужней женщины во внебрачную связь. Библия же считает преступной только внебрачную связь женщины (Левит, 20:10, Второзаконие, 22:22, Притчи, 6:20 - 7:27). "Если мужчину найдут спящим с женою другого человека, и тот мужчина, и та женщина должны умереть" (Второзаконие, 22:22), "Если кто будет прелюбодействовать с женою замужнею; если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего: да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка" (Левит, 20:10). В соответствии с библейским определением, если женатый мужчина спит с незамужней женщиной, то таковое вообще не считается преступлением. Женатый мужчина, имеющий внебрачные связи с незамужней женщиной, не является прелюбодеем, равно как и незамужняя женщина, вступившая с ним в связь, не является прелюбодейкой. Прелюбодеяние считается преступлением только в том случае, когда мужчина женатый или неженатый, спит с замужней женщиной. В этом случае, мужчина считается прелюбодеем, даже если он не женат, и женщина считается прелюбодейкой. Иными словами, прелюбодеянием является любая запретная половая связь замужней женщины. Внебрачные связи женатого мужчины не являются преступлением для него. Почему существует такой двойной стандарт в морали? В соответствии с "Энциклопедией Иудаизма", жена является собственностью мужа, и прелюбодеяние нарушает его исключительное право на нее; жена же, будучи собственностью мужа, не имеет прав на него. Таким образом, если мужчина вступает в связь с замужней женщиной, то нарушает право собственности другого мужчины и, следовательно, должен понести наказание. http://www.islam.ru/content/obshestvo/1086 Как я поняла Библия стоит на страже интересов мужа, чтобы в семье не появился незаконнорожденный ребенок. А поскольку во времена написания Библии противозачаточных средств эффективных не было, то лучшим средством был запрет на половые связи жены с другими мужчинами. |
|
je suis sorti
|
|
|
(Marinw @ 12.06.2014 - время: 09:07) Библия стоит на страже интересов мужа, чтобы в семье не появился незаконнорожденный ребенок. А поскольку во времена написания Библии противозачаточных средств эффективных не было, то лучшим средством был запрет на половые связи жены с другими мужчинами. Думается, причина запрета иная, авторы Библии исходили из того, что женщина скорее имущество, чем субъект, поэтому мужчина, покушающийся на чужое имущество, совершает нечто вроде кражи, а женщина этой краже способствует. Кому будет приятно, если чужак явится в твой дом, начнет пользоваться утварью, осквернять скот. (Black Angels @ 12.06.2014 - время: 00:24) Что считать традицией? 100- 1000- 10000- или 150 000- летнее? Свобода выбора для женщины полового партнера по историческим меркам хрупкое и нелепое нововведение, всю предшествующую историю человечества женщину редко спрашивали, кому она хочет принадлежать, все решали мужчины. Может, это и правильно? Это сообщение отредактировал Welldy - 12-06-2014 - 12:31 |
|
134А
|
|
|
(Welldy @ 12.06.2014 - время: 12:09)всю предшествующую историю человечества женщину редко спрашивали, кому она хочет принадлежать, все решали мужчины. Может, это и правильно? Большую часть времени существования человечества не было домов, дверей, замков и тому подобного. Так что Вы явно преувеличиваете. |
|
je suis sorti
|
|
|
(Тушка134 @ 12.06.2014 - время: 12:44) Большую часть времени существования человечества не было домов, дверей, замков и тому подобного. Так что Вы явно преувеличиваете. Зачем замки? Женщина существо физически слабое, отойдет на несколько шагов от мужчины, ее сразу утащат дикие звери или злые соседи. Почему женщина находилась на положении имущества? Потому что мужчина физически сильнее, да еще добывает и распределяет еду. Так было как минимум на протяжении 2-3 миллионов лет, положение изменилось лишь за последние лет сто. Идея такого греха, как прелюбодеяние, сформировалась, когда женщины была имуществом, "традиционные" конфессии отличаются косностью и на изменение положения женщины еще не успели среагировать в должной мере. Подозреваю, что человеческая психика, общественное сознание, общественные институты скорее всего получили травму от подобного резкого скачка и к изменениям еще не адаптировались. Это сообщение отредактировал Welldy - 12-06-2014 - 18:16 |
|
Marinw
|
|
|
(Тушка134 @ 12.06.2014 - время: 12:44)Большую часть времени существования человечества не было домов, дверей, замков и тому подобного. Так что Вы явно преувеличиваете. Но к моменту написания Библии эти вещи уже были и пользовались спросом |
|
CBAT
|
|
|
(Welldy @ 12.06.2014 - время: 16:36) Почему женщина находилась на положении имущества? Потому что мужчина физически сильнее, да еще добывает и распределяет еду. Так было как минимум на протяжении 2-3 миллионов лет, положение изменилось лишь за последние лет сто. Подозреваю, что человеческая психика, общественное сознание, общественные институты скорее всего получили травму от подобного резкого скачка и к изменениям еще не адаптировались. Подтверждаю, психика осталась прежней. Сексуальное рабство женщин существует и процветает и поныне, причем особенно в цивилизованных странах. Подпольная работорговля - третий по прибыльности криминальный бизнес. ежегодно 2 млн. человек переправляются за границу для последующей перепродажи. По большей части это женщины и дети. Девушкам часто сулят карьеру в модельном бизнесе, а на деле заставляют заниматься проституцией (сексуальное рабство) источник. Это сообщение отредактировал CBAT - 12-06-2014 - 18:59 |
|
je suis sorti
|
|
|
(CBAT @ 12.06.2014 - время: 18:58) Подтверждаю, психика осталась прежней. Сексуальное рабство женщин существует и процветает и поныне, причем особенно в цивилизованных странах. ежегодно 2 млн. человек переправляются за границу для последующей перепродажи. По большей части это женщины и дети. ) Население Земли более 7 млрд человек, на этом фоне два миллиона смешная цифра. Значительная доля женщин мира в XX веке получила возможность выбирать полового партнера впервые за сотни тысяч и даже миллионы лет. Этот факт не может не отразится на религиозных представлениях и на психике. |
|
Shishat
|
|
|
(dedO'K @ 09.06.2014 - время: 08:32)Понятно. А те или иные законы мироздания действуют или нет, в зависимости от того, почесался бог или кашлянул. бог предикат любой религии, поэтому эти законы видятся людьми для мироздания :) а по сути(имхо, конечно :) ) конечно действуют |
|
Marinw
|
|
|
(Welldy @ 12.06.2014 - время: 19:16)Значительная доля женщин мира в XX веке получила возможность выбирать полового партнера впервые за сотни тысяч и даже миллионы лет. Этот факт не может не отразится на религиозных представлениях и на психике. И не смотря на это для замужней женщины прелюбодеяние как и раньше считается "грехом", не только для верующих, но и для атеистов тоже |
|
Рекомендуем почитать также топики: Доказательство существования Бога. Атеистам не легко придти к Богу, - Бог глупцов Есть ли бог? Нормы нравственности |