Декорации, костюмы, спецэффекты

Marinw дата: 17-06-2014 - 02:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

Меня давно занимают вопросы: Зачем нужны на церкви позолоченные купола? Зачем нужно одевать на иконы богатые оклады из золота, серебра, драгоценных камней? Зачем священнослужителям золоченные рясы, золотые кресты? Начинаешь сравнивать и видишь что всю историю человечества культовые сооружения были похожи не на место общения человека с богами, а на театр, в котором верующий сродни зрителю. И он может только любоваться игрой артистов, восторгаться пьесой, декорациями, костюмами и т.п. Причем все, что находится на сцене это бутафорский реквизит, но зрителю внушают, что это настоящая жизнь. Итак, для кого золотят купола церквей – для Бога или для гипноза верующих? Говорят, что дикари бросались на все блестящее. Поскольку трудно предположить, что Бог дикарь, значит, остается одно – верующие это дикари и чтобы их заманить ставят на храмах золотые купола. А богатые оклады икон, не напоминают это подношение дикарей своим идолам мяса и фруктов? А спецодежда шаманов, жрецов, священников не несет ли одну функции – выделится из толпы, показать, что они особые. Опять таки это только для воздействия на верующих. Потому, как мне кажется, Бог выделит духовное лицо в любой одежде и перед ним не нужно наряжаться.

je suis sorti дата: 17-06-2014 - 09:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	Разве была позолота на греческих или римских храмах? Буддистские культовые здания украшены золотом, мечети вроде бы скромнее. У всяких протестантов встречаются скромные неприметные здания. Любопытно, что православные шаманы напяливают на себя дорогую бижутерию, а католические, мусульманские, буддистские украшений носят мало, а всякие лютеране одеваются как люди.

Marinw дата: 17-06-2014 - 10:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Welldy @ 17.06.2014 - время: 09:56) Любопытно, что православные шаманы напяливают на себя дорогую бижутерию, а католические, мусульманские, буддистские украшений носят мало, а всякие лютеране одеваются как люди. В Оружейной палате хранится облачение какого-то патриарха, на котором нашито около ДВАДЦАТИ килограмм жемчуга. Скромность всегда украшала наших пастырей, одновременно с золотом и драгоценными камнями

134А дата: 17-06-2014 - 12:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	Я видела отличный видеоролик "Патриарх Карабас". Служба нашего Кирилла под звукоряд из "Приключений Буратино".

Marinw дата: 17-06-2014 - 13:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Выбрала только несколько фото нарядов нашего патриарха, а их в сети очень много. Такое количество богатых нарядов одевают и меняют только наши звезды эстрады. Но тем то понятно надо людей заманивать на свои концерты (они на этом деньги зарабатывают). А церковь то зачем свои скудные бюджеты тратит на эту роскошь?

je suis sorti дата: 17-06-2014 - 13:59 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	Это директор РПЦ Гундяев объясняет прихожанам, что такое грех нестяжательства

Goша дата: 17-06-2014 - 22:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Marinw @ 17.06.2014 - время: 13:40) Выбрала только несколько фото нарядов нашего патриарха, а их в сети очень много. Такое количество богатых нарядов одевают и меняют только наши звезды эстрады. Но тем то понятно надо людей заманивать на свои концерты (они на этом деньги зарабатывают). А церковь то зачем свои скудные бюджеты тратит на эту роскошь? Марина, за вход в храм с вас никто денег не берёт, в отличии от концерта наших звёзд эстрады.

Marinw дата: 18-06-2014 - 01:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Goша @ 17.06.2014 - время: 22:56) (Marinw @ 17.06.2014 - время: 13:40) Выбрала только несколько фото нарядов нашего патриарха, а их в сети очень много. Такое количество богатых нарядов одевают и меняют только наши звезды эстрады. Но тем то понятно надо людей заманивать на свои концерты (они на этом деньги зарабатывают). А церковь то зачем свои скудные бюджеты тратит на эту роскошь? Марина, за вход в храм с вас никто денег не берёт, в отличии от концерта наших звёзд эстрады. А в самом храме? Так что не важно где берут у Вас деньги снаружи или внутри. Главное, что Вы платите

CBAT дата: 18-06-2014 - 03:58 [ i ]
Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен	Вера конечно, предполагает некий особый антураж. У шаманов, ясновидцев, спиритуалов, жрецов и попов, антураж - неотъемлемый атрибут. Ритуалы тоже. Однако, несмотря на кажущееся внешнее сходство антуража и ритуалов с культурными элементами и традициями, религия представляет собой особый, отдельный культурный феномен, отличный как от искусства, так и от науки.

Marinw дата: 18-06-2014 - 06:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(CBAT @ 18.06.2014 - время: 03:58) Однако, несмотря на кажущееся внешнее сходство антуража и ритуалов с культурными элементами и традициями, религия представляет собой особый, отдельный культурный феномен, отличный как от искусства, так и от науки. Но приемы то у них одни и те же. И в церкви играют одни и те же пьесы по случаю каждого праздника. С заранее написанными сценариями и разученными, отрепетированными ролями

Goша дата: 18-06-2014 - 09:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	(Marinw @ 18.06.2014 - время: 01:57) А в самом храме? Так что не важно где берут у Вас деньги снаружи или внутри. Главное, что Вы платите Ну так и в самом храме не берут. Можешь прийти и ничего не платить, если не хочешь, всё сугубо добровольно, хочешь жертвуй, а не хочешь не жертвуй. А ты в храме хоть раз была? Что-то мне подсказывает что нет...

Goша дата: 18-06-2014 - 09:29 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	(Marinw @ 18.06.2014 - время: 06:22) И в церкви играют одни и те же пьесы по случаю каждого праздника. С заранее написанными сценариями и разученными, отрепетированными ролями Это называется Типикон (устав богослужения)

Marinw дата: 18-06-2014 - 10:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Goша @ 18.06.2014 - время: 09:25) Ну так и в самом храме не берут. Можешь прийти и ничего не платить, если не хочешь, всё сугубо добровольно, хочешь жертвуй, а не хочешь не жертвуй. А ты в храме хоть раз была? Что-то мне подсказывает что нет... Не была. Хватает рассказов тех кто был. Бесплатно, то оно бесплатно. Только сколько получает церковь с тех, кто идет поклонится поясу богородицы, если еще и немалые денежки платит греческой церкви, где они хранятся.

Goша дата: 18-06-2014 - 17:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Marinw @ 18.06.2014 - время: 10:21) (Goша @ 18.06.2014 - время: 09:25) Ну так и в самом храме не берут. Можешь прийти и ничего не платить, если не хочешь, всё сугубо добровольно, хочешь жертвуй, а не хочешь не жертвуй. А ты в храме хоть раз была? Что-то мне подсказывает что нет... Не была. Хватает рассказов тех кто был. Бесплатно, то оно бесплатно. Только сколько получает церковь с тех, кто идет поклонится поясу богородицы, если еще и немалые денежки платит греческой церкви, где они хранятся. Марина, а что вас это так волнует? Это же вас совершенно не касается. Если вы никогда не были в храме, то сходите для начала и посмотрите. Никто с вас там денег требовать не будет. Церковь, это ведь не ЖКХ. Церковь бюджет не "пилит" и ваши налоги не прикарманивает, олимпиады и войны за наш счёт не устраивает, как наше государство. А то ваши посты мне напоминают статьи из советских газет: "Солженицына не читал, но гневно осуждаю его антисоветский пасквиль!" А разве за поклонение Поясу Богородицы брали деньги? С чего вы это взяли? За поклонение Святыням церковь никаких денег не берёт никогда!

панда дата: 18-06-2014 - 21:43 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(Marinw @ 17.06.2014 - время: 02:42) Меня давно занимают вопросы: Зачем нужны на церкви позолоченные купола? Зачем нужно одевать на иконы богатые оклады из золота, серебра, драгоценных камней? Зачем священнослужителям золоченные рясы, золотые кресты? Начинаешь сравнивать и видишь что всю историю человечества культовые сооружения были похожи не на место общения человека с богами, а на театр, в котором верующий сродни зрителю. И он может только любоваться игрой артистов, восторгаться пьесой, декорациями, костюмами и т.п. Причем все, что находится на сцене это бутафорский реквизит, но зрителю внушают, что это настоящая жизнь. Итак, для кого золотят купола церквей – для Бога или для гипноза верующих? Говорят, что дикари бросались на все блестящее. Поскольку трудно предположить, что Бог дикарь, значит, остается одно – верующие это дикари и чтобы их заманить ставят на храмах золотые купола. А богатые оклады икон, не напоминают это подношение дикарей своим идолам мяса и фруктов? А спецодежда шаманов, жрецов, священников не несет ли одну функции – выделится из толпы, показать, что они особые. Опять таки это только для воздействия на верующих. Потому, как мне кажется, Бог выделит духовное лицо в любой одежде и перед ним не нужно наряжаться. А зачем человеку красивая одежда? Зачем украшения? Можно одеться в телогрейку, рейтузы и ходить так круглогодично.. Это сообщение отредактировал панда - 18-06-2014 - 21:43

134А дата: 18-06-2014 - 22:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(панда @ 18.06.2014 - время: 21:43) А зачем человеку красивая одежда? Зачем украшения? Можно одеться в телогрейку, рейтузы и ходить так круглогодично.. Попробуйте. Сразу станет понятно, можно ли.

панда дата: 18-06-2014 - 23:33 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(Тушка134 @ 18.06.2014 - время: 22:54) Попробуйте. Сразу станет понятно, можно ли. Ответ не устраивает..

je suis sorti дата: 18-06-2014 - 23:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Goша @ 18.06.2014 - время: 09:25) Ну так и в самом храме не берут. Можешь прийти и ничего не платить, если не хочешь, всё сугубо добровольно, хочешь жертвуй, а не хочешь не жертвуй. Да ну? 1. РПЦ находится частично на государственном финансировании, некоторые государственные предприятия перечисляют церкви значительные денежные суммы. 2. Ремонт и содержание культовых учреждений РПЦ зачастую происходит за счет государственных денег. 3. РПЦ торгует ювелирными изделиями, алкоголем, хлебо-булочными изделиями и т. д., оказывает различные услуги, а налогов не платит. Сотрудники РПЦ не платят подоходный налог (или платят?). Таким образом, РПЦ существует за счет государства, то есть всех граждан РФ, независимо от их желания. Уж не будем вспоминать огромные мусульманские культовые сооружения в Чечне (дотационном субъекте), построенные также за счет государственных денег.

Marinw дата: 19-06-2014 - 02:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(панда @ 18.06.2014 - время: 21:43) А зачем человеку красивая одежда? Зачем украшения? Можно одеться в телогрейку, рейтузы и ходить так круглогодично.. Зачем человеку красивая одежда? Разные варианты. 1. Чтобы красиво выглядеть 2. Чтобы выделиться из "толпы" 3. Показать свое имущественное положение 4. Обратить на себя внимание. И ходим мы на работу в одной одежде, в театр в другой, на природу выезжаем в третьей, но это наша одежда. И только артисты на сцене и на съемках носят не свою одежду. И что до верующих слово пастыря не правильно дойдет, если он будет вести службу без золотых украшений?

Goша дата: 19-06-2014 - 02:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Welldy @ 18.06.2014 - время: 23:43) <q>1. РПЦ находится частично на государственном финансировании, некоторые государственные предприятия перечисляют церкви значительные денежные суммы. 2. Ремонт и содержание культовых учреждений РПЦ зачастую происходит за счет государственных денег. 3. РПЦ торгует ювелирными изделиями, алкоголем, хлебо-булочными изделиями и т. д., оказывает различные услуги, а налогов не платит. Сотрудники РПЦ не платят подоходный налог (или платят?). Таким образом, РПЦ существует за счет государства, то есть всех граждан РФ, независимо от их желания. Уж не будем вспоминать огромные мусульманские культовые сооружения в Чечне (дотационном субъекте), построенные также за счет государственных денег.</q> Откуда такие сведения? Можно ссылки? Церковь у нас отделена от государства, была когда-то и обратно её никто не присоединил пока что, вроде. А мусульманские культовые сооружения уж точно не в ведении РПЦ! Кадырову же сам Аллах деньги даёт, он же сам об этом говорил.

Marinw дата: 19-06-2014 - 06:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

из федерального бюджета в 2014–2015 годах более 1,7 миллиарда рублей получит РПЦ. Бюджет РПЦ непрозрачен. «Черная бухгалтерия» и нелюбовь ко всякой отчетности царствует везде, в том числе и в церковных структурах. Льготное налогообложение религиозных объединений (например, предметы религиозного значения и религиозной литературы освобождаются от налога на добавленную стоимость) может в нелегальном порядке распространяться фактически на коммерческую деятельность: под предлогом сбора пожертвований может вестись торговля «религиозными» (например, кошерными или халяльными) продуктами, одеждой, посудой, ювелирными украшениями и т.д. Прибыль от пресловутых свечек вряд ли может существенно пополнить бюджет прихода или епархии. Главным источником дохода для них являются спонсорские деньги: пожертвования физических и юридических лиц. http://problemanalysis.ru/daily/daily_979.html Поэтому пакет "базовых услуг" (служба в храме, исповедь, причастие, а также иногда обряды крещения и отпевания) предлагается потенциальному потребителю вроде бы бесплатно, хотя реально он оплачивает их, покупая требующиеся для ритуалов свечи. Дополнительные услуги - специальные "службы" (поминовение, чтение акафистов святым и т.п.) и "требы"1 (крещение, отпевание, освящение жилья и предметов и т.п.), - а также ритуальные предметы и литература оплачиваются отдельно. Сочетание мнимо-бесплатного и платного набора услуг не является уникальной особенностью церковной экономики, но является ее отличительной чертой. Казалось бы, экономика РПЦ находится в прямой зависимости от количества приходящих в храмы людей. Однако в реальности примат идеологии позволяет решать экономические задачи во многих случаях без оглядки на реальное число прихожан: в благоприятных для церкви условиях - через контакты с властями и бизнесом, в неблагоприятных (например, в нищей провинции) - за счет мужества и стойкости духовенства, выражающихся, в том числе, и в готовности служить бесплатно. На низовом, приходском уровне постоянный доход складывается из трех составляющих: прибыль (до 6000% - шести тысяч процентов) от продажи свечей (60-70% всего оборота храма), продажи "товара" (литература, иконы, крестики и прочее) и треб (крещение, отпевание, чтение акафистов и поминальных записок). Две последних составляющих совокупно дают примерно 30-40% дохода. Непостоянными и, как правило, никак не учитываемыми доходами храма являются "кружечный сбор" (деньги, собираемые во время службы, которые тут же делятся между священником и работниками храма) и упоминавшиеся выше пожертвования частных и корпоративных благотворителей. http://index.org.ru/journal/11/mitrohin.html Большую озабоченность у общественности и государственных чиновников вызывает возможность взаимодействия церкви с криминальными структурами. Подобная опасность действительно существует, и связана она с вовлеченностью отдельных церковных структур в широкомасштабные высокодоходные экспортно-импортные операции, которые, естественно, являются предметом особого вожделения бандитов. В первую очередь это касается следующих сфер. Ввоз в страну подакцизных товаров на льготных условиях. Это относится не только к табаку и спиртному (на чем церковные структуры были «пойманы за руку» в 1996–1997 годах), льготной растаможке (случай Г. Сотниковой в 1997–2000 годах), но и широкому списку товаров из Белоруссии. Экспорт нефти и нефтепродуктов. При этом экспортом занимаются не только аппарат Московской Патриархии, но и епархиальные управления в регионах. Квоты и экспорт на рыбу и морепродукты. В различные «рыбные» скандалы были замешаны как минимум двое митрополитов (Смоленский Кирилл (Гундяев) и Нижегородский Николай (Кутепов)), не говоря уж о десятках менее значимых фигур. Показателен в этом отношении случай с епископом Магаданским Анатолием (Аксеновым). В 1998 году его, одного из самых деловых священников Ярославской епархии, хиротонисали в сан епископа и послали в Магадан, где он развернул бурную деятельность, потребовав предоставить епархии квоты на вылов рыбы. Однако подобная активность показалась местным властям, видимо, чрезмерной, и менее чем через два года решением Священного Синода РПЦ его с понижением перевели в соседнюю Тюменскую епархию. Там он стал окормлять районы нефтедобычи. Внутри страны интересы церкви и криминальных структур соединились на рынке нелегально произведенных золотых изделий, которые продаются через церковные лавки. Начиная с 1999 года подобные опасения неоднократно публично высказывали сотрудники правоохранительных органов на федеральном уровне, а за руку церковных коммерсантов ловили, например, в Рязани, Пскове и Челябинске. Вполне возможно соединение усилий криминала и духовенства на достаточно доходном рынке производства и продажи продуктов питания, который сейчас, как говорилось выше, энергично осваивают околоцерковные коммерсанты. Но самую серьезную опасность представляет возможность Церкви пропускать через себя огромные суммы денег (например на строительство и реконструкцию храмов), не предоставляя при этом никакой реальной отчетности государственным органам. Уже известны случаи игры церковных структур на финансовом рынке, в том числе в чужих интересах. В Нижегородской епархии, например, настоятель Печерского монастыря, принимавший участие в «оптимизации налоговых издержек» для местного предприятия через банковский счет обители, в итоге попросту исчез http://www.compromat.ru/page_25822.htm Искала одни сведения, но попутно нашла вот эти. Что-то знала, что-то для меня новое. Вот только эти сведения не удивляют.

Goша дата: 19-06-2014 - 08:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Marinw @ 19.06.2014 - время: 06:44) Но самую серьезную опасность представляет возможность Церкви пропускать через себя огромные суммы денег (например на строительство и реконструкцию храмов), не предоставляя при этом никакой реальной отчетности государственным органам. Ну и что из этого? Это для России абсолютная норма. Так у нас работают абсолютно все крупные конторы. Или будешь работать так или разоришься. Таковы правила игры, установленные государством и все либо играют по этим правилам, либо уходят в небытие, как Ходорковский. Да и зачем церкви отчитываться перед государством, если она от него отделена? Государство вообще в большом долгу перед церковью, оно 70 лет грабило и разрушало церковь, убивало и ссылало священников. Сколько бесценных произведений церковного искусства было уничтожено и распродано за рубеж во времена СССР!? Причём за бесценок! Вот теперь государство и пытается грехи замаливать. Это сообщение отредактировал Goша - 19-06-2014 - 09:09

Marinw дата: 19-06-2014 - 10:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Goша @ 19.06.2014 - время: 08:28) Государство вообще в большом долгу перед церковью, оно 70 лет грабило и разрушало церковь, убивало и ссылало священников. Сколько бесценных произведений церковного искусства было уничтожено и распродано за рубеж во времена СССР!? Причём за бесценок! Вот теперь государство и пытается грехи замаливать. Почему бы тогда не вспомнить и Петра Первого. Он с церкви тоже взял не мало

je suis sorti дата: 19-06-2014 - 10:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Marinw @ 19.06.2014 - время: 06:44) из федерального бюджета в 2014–2015 годах более 1,7 миллиарда рублей получит РПЦ. Региональные бюджеты тоже финансируют церковь: В 2012 году Правительство г. Москвы направит 150 миллионов рублей Фонду восстановления и сохранения культурного и духовного наследия Свято-Пантелеимонова монастыря на Афоне, сообщает РИА «Новости». Добавим, что поскольку РПЦ не направляет отчеты в налоговую службу, РПЦ порой выполняет операции по обналу.

134А дата: 19-06-2014 - 10:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(панда @ 18.06.2014 - время: 23:33) (Тушка134 @ 18.06.2014 - время: 22:54) Попробуйте. Сразу станет понятно, можно ли. Ответ не устраивает.. Как минимум, летом жарко будет.