Богатство или бедность?

Irochka117 дата: 13-07-2013 - 05:35 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 12.07.2013 - время: 23:54) И про ситуацию, когда в СССР церковь и власть перестали враждовать тоже стыдливо умолчали, так это был самый трудный период Великой отечественной, когда гибель угрожала и стране и всему советскому народу, в этой ситуации по- Вашему как нужно было поступить? Не возвращайтесь к давно пройденному - Вы ведь считаете, что это церковь спасла страну от разгрома и поражения в войне. Ваше право. Я так не считаю.

Irochka117 дата: 13-07-2013 - 05:36 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 12.07.2013 - время: 23:54) И про ситуацию, когда в СССР церковь и власть перестали враждовать тоже стыдливо умолчали, так это был самый трудный период Великой отечественной, когда гибель угрожала и стране и всему советскому народу, в этой ситуации по- Вашему как нужно было поступить? Не возвращайтесь к давно пройденному - Вы ведь считаете, что это церковь спасла страну от разгрома и поражения в войне. Ваше право. Я так не считаю.

dedO'K дата: 13-07-2013 - 08:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 12.07.2013 - время: 19:10) Быть покорными власти и поставленным над тобой начальникам - это одна из заповедей церкви. Быть покорными, скажем, сатане, и его соблазнам... Вы об этом? О странной церкви вы говорите. Сразу после революции, когда выяснилось, что церкви придется отойти от госвласти (декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви) в храмах началась агитация против власти большевиков.А обновленцы, а продвижение идеологии обновленчества в Церковь? А попытки договориться с Церковью во время войны и в семидесятые годы? Слишком схематично вы всё излагаете, упирая на некую мифическую "власть большевиков". Но какая власть потерпит такое фрондерство? Начались репрессии и церкви было указано ее место. С чем она, собственно и согласилась - фрондерство кончилось. Церковь приспособилась к очередной власти.А в чём должно было выражаться сопротивление органам управления? Вы, часом, Православие с движением зилотов не путаете? Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-07-2013 - 08:28

efv дата: 13-07-2013 - 18:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Irochka117 @ 12.07.2013 - время: 18:10) (dedO'K @ 12.07.2013 - время: 09:39) А как это: "бороться с властью"? С властью кого или чего над кем или чем? Быть покорными власти и поставленным над тобой начальникам - это одна из заповедей церкви. Сразу после революции, когда выяснилось, что церкви придется отойти от госвласти (декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви) в храмах началась агитация против власти большевиков. Но какая власть потерпит такое фрондерство? Начались репрессии и церкви было указано ее место. С чем она, собственно и согласилась - фрондерство кончилось. Церковь приспособилась к очередной власти. Тоже очень интересный вопрос. А скажите, пожалуйста Церковь всё-таки должна бороться с властью?И в каком году закончилось фрондёрство Церкви? Священников вроде как уничтожали и после 43 года. Многовато для быстрой приспособляемости.

Irochka117 дата: 13-07-2013 - 19:03 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 13.07.2013 - время: 08:26) Быть покорными, скажем, сатане, и его соблазнам... Вы об этом? О странной церкви вы говорите. Нет, не об этом. Государственная власть в Советской России - это власть сатаны? Тогда мы с Вами говорим о разных властях. А попытки договориться с Церковью во время войны и в семидесятые годы? Что значит - попытки. Товарищ Сталин взял и договорился. Но по Вашему это наверное и есть власть сатаны? Слишком схематично вы всё излагаете, упирая на некую мифическую "власть большевиков".Власть большевиков - это мифическая власть? Проснитесь, а то угорите окончательно. А в чём должно было выражаться сопротивление органам управления? Вы, часом, Православие с движением зилотов не путаете?Нет, не путаю. Вы, как любитель истории, должны бы знать о развернутой в РПЦ в 20-х годах агитации против Советской власти. efv Тоже очень интересный вопрос. А скажите, пожалуйста Церковь всё-таки должна бороться с властью?Церковь - это не политическая организация и бороться с властью, на мой взгляд она не должна. И в каком году закончилось фрондёрство Церкви? Священников вроде как уничтожали и после 43 года. Многовато для быстрой приспособляемости.Оно никогда не кончилось, просто изменились методы. И это дало свои результаты - размах репрессий уменьшился Это сообщение отредактировал Irochka117 - 13-07-2013 - 19:03

dedO'K дата: 13-07-2013 - 20:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 13.07.2013 - время: 20:03) Нет, не об этом. Государственная власть в Советской России - это власть сатаны? Тогда мы с Вами говорим о разных властях. Да. Вы говорите о мифической. Я- о реальной. Не было государственной власти в Советской России. Была диктатура пролетариата, правда, в отсутствии самого пролетариата. И на этом противоречии можно было законно отыграть с уполномоченными. Ежели, конечно, знать законы. Что значит - попытки. Товарищ Сталин взял и договорился. Но по Вашему это наверное и есть власть сатаны?Товарищ Сталин был властью тому, кто признавал полномочия, данные ему, божественным правом на верховную власть. Власть большевиков - это мифическая власть? Проснитесь, а то угорите окончательно.Эк, вас гнетёт! "Власть большевиков", "гидра контрреволюции", "враг народа", "госсобственность"- это пропагандистские штампы, к законности никакого отношения не имевшие. Кто под них прогибался, тот и жил в прогибе. Нет, не путаю. Вы, как любитель истории, должны бы знать о развернутой в РПЦ в 20-х годах агитации против Советской власти.Не "против советской власти", а за законность соблюдения полномочий представителями гос.органов. Законам они людей учили, их исполнению и соблюдению.

Irochka117 дата: 14-07-2013 - 06:38 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 13.07.2013 - время: 20:45) Да. Вы говорите о мифической. Я- о реальной. Не было государственной власти в Советской России. Была диктатура пролетариата, правда, в отсутствии самого пролетариата. И на этом противоречии можно было законно отыграть с уполномоченными. Ежели, конечно, знать законы. Товарищ Сталин был властью тому, кто признавал полномочия, данные ему, божественным правом на верховную власть. А кто говорит, что власть большевиков была получена законным путем? Она была захвачена. Но ее поддерживала большая часть населения страны и она стала законной. Любая власть, как ее не назови, обладает функциями власти. Одной из них является возможность принуждения к соблюдению установленной ей законов. Товарищ Сталин позвал к себе верхушку РПЦ МП на разговор, Верхушка явилась и слушала, согласно кивая головами. Это как раз и есть механизм и момент приспособления РПЦ к имевшейся ситуации. Все в полном соответствии с церковными понятиями: любая власть - от бога. Противиться власти - противиться воле бога. А вдруг это он наслал на Вас испытания, а Вы его не выдержали. Не "против советской власти", а за законность соблюдения полномочий представителями гос.органов. Законам они людей учили, их исполнению и соблюдению.Ага. И после этого слали приветственные телеграммы со здравицами в честь великого вождя всех времен и народов. Ну а если они учили паству одному а сами делали по другому, то Вы знаете, как это называется. Самое мягкое определение - лицемерие Эк, вас гнетёт! "Власть большевиков", "гидра контрреволюции", "враг народа", "госсобственность"- это пропагандистские штампы, к законности никакого отношения не имевшие.Это не штампы, это история нашей страны. И ее следовало бы знать, что бы правильно понимать происходившее

dedO'K дата: 14-07-2013 - 11:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 14.07.2013 - время: 07:38) А кто говорит, что власть большевиков была получена законным путем? Она была захвачена. Но ее поддерживала большая часть населения страны и она стала законной. А кто говорит, что вообще была какая то "власть большевиков"? Не было её. Были некие группы единомышленников, которые продвигали некие свои проэкты в своих интересах любым путём: от законодательного до силового. Любая власть, как ее не назови, обладает функциями власти. Одной из них является возможность принуждения к соблюдению установленной ей законов. Любая власть для того власть, над кем она власть и тогда, когда она власть и в том, в чём она власть. Товарищ Сталин позвал к себе верхушку РПЦ МП на разговор, Верхушка явилась и слушала, согласно кивая головами. Это как раз и есть механизм и момент приспособления РПЦ к имевшейся ситуации.И как это отразилось на догматике и структуре Церкви? Что изменилось? Все в полном соответствии с церковными понятиями: любая власть - от бога. Противиться власти - противиться воле бога. А вдруг это он наслал на Вас испытания, а Вы его не выдержали.Вообще то, "нет власти не от Бога". Вот примерно так: "Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя? Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе".Инн.19:10,11 Ага. И после этого слали приветственные телеграммы со здравицами в честь великого вождя всех времен и народов. Ну а если они учили паству одному а сами делали по другому, то Вы знаете, как это называется. Самое мягкое определение - лицемериеБлагодаря тому, чему "они учили паству", и мудрости тов. Сталина, старавшегося не лезть в местные разборки, местные уполномоченным приходилось крутиться только в пределах своих полномочий, под организованным давлением мирными средствами, под угрозой зоны или расстрела. А вы чего хотели? Призывов к всеобщему беспределу и резне? Это не штампы, это история нашей страны. И ее следовало бы знать, что бы правильно понимать происходившееЭто история советской пропаганды, в стиле манящих, но бессмысленных символов. Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-07-2013 - 11:32

srg2003 дата: 14-07-2013 - 14:52 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 13.07.2013 - время: 05:36) (srg2003 @ 12.07.2013 - время: 23:54) И про ситуацию, когда в СССР церковь и власть перестали враждовать тоже стыдливо умолчали, так это был самый трудный период Великой отечественной, когда гибель угрожала и стране и всему советскому народу, в этой ситуации по- Вашему как нужно было поступить? Не возвращайтесь к давно пройденному - Вы ведь считаете, что это церковь спасла страну от разгрома и поражения в войне. Ваше право. Я так не считаю. Во-первых Вы в очередной раз переврали мой слова, я писал, что церковь внесла свой немалый вклад в общую победу над нацизмом. Во-вторых Вы этот факт опровергнуть так и не смогли, может быть сейчас сможете? В- третьих вы на вопрос так и не ответили, церковь поступила с Вашей точки зрения неверно? Или Вы поддерживаете выбор власовцев? В- четвертых, на вопрос про энциклику ответьте пожалуйста

srg2003 дата: 14-07-2013 - 14:57 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 14.07.2013 - время: 06:38) (dedO'K @ 13.07.2013 - время: 20:45) Да. Вы говорите о мифической. Я- о реальной. Не было государственной власти в Советской России. Была диктатура пролетариата, правда, в отсутствии самого пролетариата. И на этом противоречии можно было законно отыграть с уполномоченными. Ежели, конечно, знать законы. Товарищ Сталин был властью тому, кто признавал полномочия, данные ему, божественным правом на верховную власть. А кто говорит, что власть большевиков была получена законным путем? Она была захвачена. Но ее поддерживала большая часть населения страны и она стала законной. Любая власть, как ее не назови, обладает функциями власти. Одной из них является возможность принуждения к соблюдению установленной ей законов. Товарищ Сталин позвал к себе верхушку РПЦ МП на разговор, Верхушка явилась и слушала, согласно кивая головами. Это как раз и есть механизм и момент приспособления РПЦ к имевшейся ситуации. Все в полном соответствии с церковными понятиями: любая власть - от бога. Противиться власти - противиться воле бога. А вдруг это он наслал на Вас испытания, а Вы его не выдержали. Не "против советской власти", а за законность соблюдения полномочий представителями гос.органов. Законам они людей учили, их исполнению и соблюдению.Ага. И после этого слали приветственные телеграммы со здравицами в честь великого вождя всех времен и народов. Ну а если они учили паству одному а сами делали по другому, то Вы знаете, как это называется. Самое мягкое определение - лицемерие Эк, вас гнетёт! "Власть большевиков", "гидра контрреволюции", "враг народа", "госсобственность"- это пропагандистские штампы, к законности никакого отношения не имевшие.Это не штампы, это история нашей страны. И ее следовало бы знать, что бы правильно понимать происходившее 1. Неверно, власть большевиков население не поддержало, о чем свидетельствуют многочисленные восстания рабочих, крестьян, матросов, солдат, об этом свидетельствует и Белое движение во всем своём спектре от Комуча до монархистов. 2. И первый диалог когда начался вспоминайте, не тогда ли, когда Сталин провёл фактически антибольшевистский переворот, уничтожив настроенную на мировую революцию большевистскую верхушку и сменив курс страны на противоположный?

Irochka117 дата: 14-07-2013 - 16:25 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 14.07.2013 - время: 11:27) А кто говорит, что вообще была какая то "власть большевиков"? Не было её. Были некие группы единомышленников, которые продвигали некие свои проэкты в своих интересах любым путём: от законодательного до силового. Вы все правильно понимаете. Если группа единомышленников имеет возможность продвигать в обществе свои проекты законодательным или силовым способом - так это и есть власть. Любая власть для того власть, над кем она власть и тогда, когда она власть и в том, в чём она власть.Вы хоть сами поняли, что написали. Если поняли, то пожалуйста, переведите на русский. И как это отразилось на догматике и структуре Церкви? Что изменилось?На догматике и структуре - никак. Но изменились условия взаимодействия церкви с обществом Вообще то, "нет власти не от Бога". Вот примерно так: "Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя? Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе".Инн.19:10,11Ну а если считать, что Иисуса предал в руки Пилата отец, не обнеся чашей сына своего? Стоит еще почитать евангелье от Иуды. Благодаря тому, чему "они учили паству", и мудрости тов. Сталина, старавшегося не лезть в местные разборки, местные уполномоченным приходилось крутиться только в пределах своих полномочий, под организованным давлением мирными средствами, под угрозой зоны или расстрела. А вы чего хотели? Призывов к всеобщему беспределу и резне?Я ничего не хотел. Это просто исторический факт Это история советской пропаганды, в стиле манящих, но бессмысленных символов.Вы можете развернуть свою версию понятий "госсобственность" или "гидра контрреволюции".

Irochka117 дата: 14-07-2013 - 16:28 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(srg2003 @ 14.07.2013 - время: 14:52) Во-первых... В- четвертых... Профессор, ради бога, я Вас умоляю, не надо устраивать мне ЕГЭ. У Вас все равно ничего не получится.

srg2003 дата: 14-07-2013 - 17:21 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Irochka117 @ 14.07.2013 - время: 16:28) (srg2003 @ 14.07.2013 - время: 14:52) Во-первых... В- четвертых... Профессор, ради бога, я Вас умоляю, не надо устраивать мне ЕГЭ. У Вас все равно ничего не получится. Т.е. по существу у Вас возражений нет?��

shrayk дата: 14-07-2013 - 18:56 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(srg2003 @ 13.07.2013 - время: 00:07) <q>Вообще- то Аристотель главным называл обладание человеком добродетелями, этот же принцип разделяли и христианские гуманисты и гуманисты Ренессанса</q> Так вы подразумеваете гуманность? Тогда понятно. Я собственно удивился потому, что слово гуманизм у многих православных имеет отрицательный оттенок, а ваш начальник в своей тв программе как то минут 10 изобличал его. Примерами вы меня повеселили. Христианский западноевропейский гуманизм, который возник как результат давления со стороны гуманистов Ренессанса, русским православием подвергался и подвергается яростной критике.

srg2003 дата: 15-07-2013 - 01:16 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(shrayk @ 14.07.2013 - время: 18:56) (srg2003 @ 13.07.2013 - время: 00:07) <q>Вообще- то Аристотель главным называл обладание человеком добродетелями, этот же принцип разделяли и христианские гуманисты и гуманисты Ренессанса</q>Так вы подразумеваете гуманность? Тогда понятно. Я собственно удивился потому, что слово гуманизм у многих православных имеет отрицательный оттенок, а ваш начальник в своей тв программе как то минут 10 изобличал его. Примерами вы меня повеселили. Христианский западноевропейский гуманизм, который возник как результат давления со стороны гуманистов Ренессанса, русским православием подвергался и подвергается яростной критике. Я подразумевают именно гуманизм, как направление философии. А с начальником Вы меня поставили в тупик, вроде мои партнёры с поста гендиректора нашей юрфирмы меня не снимали��

dedO'K дата: 15-07-2013 - 08:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 14.07.2013 - время: 17:25) Вы все правильно понимаете. Если группа единомышленников имеет возможность продвигать в обществе свои проекты законодательным или силовым способом - так это и есть власть. Это не власть. Это, даже, не сила, Это группа единомышленников, не хуже и не лучше других. Тем более, что группы единомышленников под названием "большевики"никогда не существовало. Вы хоть сами поняли, что написали. Если поняли, то пожалуйста, переведите на русский.Это за гранью вашего понимания. Для людей, стремящихся к свободе выбора, а не вечной борьбе с какой нибудь властью, которую сами себе и назначают. На догматике и структуре - никак. Но изменились условия взаимодействия церкви с обществомКто такой "общество"? С условием, что Церковь взаимодействует с Богом и противостоит сатане. Ну а если считать, что Иисуса предал в руки Пилата отец, не обнеся чашей сына своего? Стоит еще почитать евангелье от Иуды.Не в руки Пилата, а людям, а люди сами выбирали, что им делать... Я ничего не хотел. Это просто исторический фактНет... Это ваше видение истории. Ежели. конечно, вы сами не присутствовали при этих переговорах, длившихся не один год. Вы можете развернуть свою версию понятий "госсобственность" или "гидра контрреволюции".Бессмыслица. Найдите в юридических нормах госсобственность, врага народа или гидру контрреволюции. Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-07-2013 - 08:06

Irochka117 дата: 15-07-2013 - 19:44 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 15.07.2013 - время: 08:03) Это не власть. Это, даже, не сила, Это группа единомышленников, не хуже и не лучше других. Тем более, что группы единомышленников под названием "большевики"никогда не существовало.Это за гранью вашего понимания. Для людей, стремящихся к свободе выбора, а не вечной борьбе с какой нибудь властью, которую сами себе и назначают.Кто такой "общество"? Коментировать это невозможно. Пропустим С условием, что Церковь взаимодействует с Богом и противостоит сатане.Люди, составляющие Вашу церковь живут бестелесной жизнью? Они ходят в магазины? Они платят налоги? Они работают в какой нибудь организации? Или они не встают с колен в храме и кладут земные поклоны противостоя сатане? Не в руки Пилата, а людям, а люди сами выбирали, что им делать...А что это меняет? Нет... Это ваше видение истории. Ежели. конечно, вы сами не присутствовали при этих переговорах, длившихся не один год.У Вас наверное есть свое видение, как товарищ Сталин старался не лесть в мелочи. Поделитесь. Бессмыслица. Найдите в юридических нормах госсобственность, врага народа или гидру контрреволюции.Согласен с Вашей оценкой. Но я всего лишь переписал Ваши слова.

srg2003 дата: 15-07-2013 - 19:54 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(shrayk @ 15.07.2013 - время: 19:49) В РПЦ нет начальника? Над кем?

shrayk дата: 15-07-2013 - 19:57 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	Православие против «Планетарного гуманизма» (srg2003 @ 15.07.2013 - время: 19:54) (shrayk @ 15.07.2013 - время: 19:49) <q>В РПЦ нет начальника?</q> <q>Над кем?</q> Так есть или нет?

srg2003 дата: 15-07-2013 - 21:01 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(shrayk @ 15.07.2013 - время: 19:57) Православие против «Планетарного гуманизма» (srg2003 @ 15.07.2013 - время: 19:54) (shrayk @ 15.07.2013 - время: 19:49) <q>В РПЦ нет начальника?</q> <q>Над кем?</q>Так есть или нет? Еще раз, над кем? Лично надо мной нет, т.к. я не состою с РПЦ в трудовых отношениях

dedO'K дата: 16-07-2013 - 00:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 15.07.2013 - время: 20:44) Коментировать это невозможно. Пропустим А и не надо комментировать, просто скажите, кто такой этот безликий и эфемерный "общество", на которого вы постоянно ссылаетесь? Вы постоянно оперируете какими то туманными критериями: общество, власть большевиков, какая то церковь, которая взаимодействует с каким то обществом... Люди, составляющие Вашу церковь живут бестелесной жизнью? Они ходят в магазины? Они платят налоги? Они работают в какой нибудь организации? Или они не встают с колен в храме и кладут земные поклоны противостоя сатане?Когда как. Есть и миряне, есть и монахи, а что вы этим сказать то хотели? Что Бога надо оставлять за порогом Храма, выходя из него? У Вас наверное есть свое видение, как товарищ Сталин старался не лезть в мелочи. Поделитесь.Да вот так и старался. Православная Церковь было принята государственными органами, как реально существующая общность граждан СССР. Согласен с Вашей оценкой. Но я всего лишь переписал Ваши слова.Ну вот видите. Это пустые термины, за которыми ничего нет. И, зная законы, их можно было просто игнорировать вместе с "властью большевиков" и "руководящей и направляющей ролью партии", которые на местах превращались в подсудное превышение полномочий и дискредитацию компартии. Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-07-2013 - 00:37

Irochka117 дата: 16-07-2013 - 06:05 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 16.07.2013 - время: 00:35) А и не надо комментировать, просто скажите, кто такой этот безликий и эфемерный "общество", на которого вы постоянно ссылаетесь? Вы постоянно оперируете какими то туманными критериями: общество, власть большевиков, какая то церковь, которая взаимодействует с каким то обществом... Одним из примеров может служить Ваше "реально существующая общность граждан СССР". Когда как. Есть и миряне, есть и монахи, а что вы этим сказать то хотели? Что Бога надо оставлять за порогом Храма, выходя из него?В идеале - да. Вы очень точно выразили мысль Да вот так и старался. Православная Церковь было принята государственными органами, как реально существующая общность граждан СССР.Конечно. Только за этой общность требовался не слабый присмотр Ну вот видите. Это пустые термины, за которыми ничего нет. И, зная законы, их можно было просто игнорировать вместе с "властью большевиков" и "руководящей и направляющей ролью партии", которые на местах превращались в подсудное превышение полномочий и дискредитацию компартии.Опять Вас понесло. То что Вам не нравилась власть большевиков - это понятно. Но не признавать ее за власть? Сейчас - это безопасное кривляние, а раньше - смертельно опасное, а главное глупое занятие.

Эрэктус дата: 16-07-2013 - 10:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(efv @ 08.07.2013 - время: 19:33) И каков должен быть облик носителя и распространителя этих ценностей? Не будет ли человек, не достигший материального достатка в наше время просто лузером, которого не стоит и слушать, какие бы правильные вещи он ни говорил, просто потому что он ничего не достиг? Проблема в том, что материальные блага не являются в религии мерилом успешности. Т.е. не должны являться в моем понимании. Я всегда считал и считаю, что первостепенное, а может и единственное значение, имеют духовное развитие, мысли, дела, поступки. Именно нравственные качества, порядочность, честность, доброта, сострадание, милосердие, нестяжательство, скромность в конце концов - вот что является показателем "успешности" в религии. Дорогие часы это прекрасно, красивая, удобная, надежная вещь. Их подарили, я даже могу допустить, что от чистого сердца. НО! Но человек, которые возглавляет православную церковь, просто не имеет права носить эти часы. Если предположить, что он является носителем всех тех духовных ценностей, у него просто даже мысли возникнуть не должно, чтобы надеть такие часы. Но вот он их носит, а после того, как их видят люди, стыдливо удаляет документальные свидетельства. И почему-то я думаю, что и до сих пор он их носит, эти или подобные, но только перед фотографированием в рукаве прячет. Хотя я могу ошибаться и патриарх прекрасный человек. Добившийся успеха и материального достатка.

dedO'K дата: 16-07-2013 - 10:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 16.07.2013 - время: 07:05) Одним из примеров может служить Ваше "реально существующая общность граждан СССР". Вы хотите сказать, что православное сообщество ирреально или члены Церкви не являются гражданами государств, в которых живут? В идеале - да. Вы очень точно выразили мысльУвы, Бог есть Творец и Вседержитель всего сущего, а не некоего храма или людей, его посещающих. И пытаться удержать Его в пределах храма- это как пытаться удержать закон всемирного тяготения в пределах школьного класса, оставляя за порогом в момент выхода из него. Конечно. Только за этой общность требовался не слабый присмотрВсего лишь, обоюдный контроль в интересах народов страны. Как это и водится в отношениях граждан и общностей граждан с государством. Опять Вас понесло. То что Вам не нравилась власть большевиков - это понятно. Но не признавать ее за власть? Сейчас - это безопасное кривляние, а раньше - смертельно опасное, а главное глупое занятие.Нет никакой власти, а есть люди. Не надо слепо подчиняться некоей "власти", надо просто любить ближнего, как самого себя и делать, что должно.

Irochka117 дата: 16-07-2013 - 19:49 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 16.07.2013 - время: 10:37) Вы хотите сказать, что православное сообщество ирреально или члены Церкви не являются гражданами государств, в которых живут? Я хочу сказать, что в своем предыдущем заявлении Вы нашли правильное определение, хотя может быть и не заметили его. Такое бывает. Увы, Бог есть Творец и Вседержитель всего сущего, а не некоего храма или людей, его посещающих. И пытаться удержать Его в пределах храма- это как пытаться удержать закон всемирного тяготения в пределах школьного класса, оставляя за порогом в момент выхода из него.Увы, вопрос о творце всего сущного дискуссионен. Вы наверное не будете отрицать. что на земле еще есть места где о нем в упор не слышали, не знают, не славят, не поклоняются. Короче как бы игнорируют. Всего лишь, обоюдный контроль в интересах народов страны. Как это и водится в отношениях граждан и общностей граждан с государством. Нет никакой власти, а есть люди. Не надо слепо подчиняться некоей "власти", надо просто любить ближнего, как самого себя и делать, что должно. Вы наверное немного перепутали власть большевиков с гражданским обществом, где обоюдный контроль возможен, возможна критика власти и прочие прелести демократии. При большевиках с этим было очень туго. Конечно смелость города берет, но с другой стороны безрассудство не очень поощрялось в обществе, особенно если оно проявлялось в виде работы против власти своей страны.