Путин ВонИзКрыма | |
|
(srg2003 @ 10.07.2013 - время: 19:11) (Немезида Педросовна @ 10.07.2013 - время: 13:16) Ответ очевиден. Вопросы законности, морали и гуманизма давно уже стали прерогативой гражданского а не религиозного общества. Ошибаетесь, деятельность церкви как религиозной организации соответствует принципам законности, мораль и гуманизм также поддерживаются в обществе церковью как общественным институтом. К тому же церковь и не переставала никогда быть институтом гражданского общества. Влияние церкви на бизнес, науку, культуру, образование, власть, и т.д. Снизилось в несчетное количество раз. Сейчас она занимает примерно ту же роль в обществе, что и поп-культура - развлекает своих поклонников. Поэтому, чем скандальней ведут себя отцы церкви, тем больше к ним внимания. |
shrayk | |
|
(srg2003 @ 10.07.2013 - время: 19:11) <q>мораль и гуманизм также поддерживаются в обществе церковью как общественным институтом.</q> Гмм... Мораль... dedO'K мораль назвал фуфлом. Но это к слову. Можно подробней про гуманизм и православие? |
dedO'K | |
|
(Немезида Педросовна @ 10.07.2013 - время: 20:40) Влияние церкви на бизнес, науку, культуру, образование, власть, и т.д. Снизилось в несчетное количество раз. Вы хотели сказать: на коммерческий бизнес, коммерческий промоушен, шоу-бизнес и взгляд на выборные руководящие органы общественных организаций, как всесильного властителя? Сдесь она только помеха. Поскольку Церковь влияла и влияет на деловые качества, культурные ценности, образование в целомудрии, научный процесс и понимание: что такое власть, человека. Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-07-2013 - 23:35 |
Путин ВонИзКрыма | |
|
(dedO'K @ 10.07.2013 - время: 23:34) (Немезида Педросовна @ 10.07.2013 - время: 20:40) Влияние церкви на бизнес, науку, культуру, образование, власть, и т.д. Снизилось в несчетное количество раз. Вы хотели сказать: на коммерческий бизнес, коммерческий промоушен, шоу-бизнес и взгляд на выборные руководящие органы общественных организаций, как всесильного властителя? Сдесь она только помеха. Поскольку Церковь влияла и влияет на деловые качества, культурные ценности, образование в целомудрии, научный процесс и понимание: что такое власть, человека. Вы что сказать-то хотели? Что влияние церкви сейчас выше, чем сто, двести и триста лет назад? Или это просто рекламный пост? Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 11-07-2013 - 00:30 |
Irochka117 | |
|
(srg2003 @ 10.07.2013 - время: 19:11)... мораль и гуманизм также поддерживаются в обществе церковью как общественным институтом. Это Ваша мечта и религиозная фантазия одновременно. К тому же церковь и не переставала никогда быть институтом гражданского общества.Она отлично уживается и с диктатурой. Церковь обладает способностью приспосабливаться к любому обществу. |
dedO'K | |
|
(Немезида Педросовна @ 11.07.2013 - время: 01:28)Вы что сказать-то хотели? Что влияние церкви сейчас выше, чем сто, двести и триста лет назад? Или это просто рекламный пост? На КАЖДОГО в мiре сем сильнее всего влияет то, власть чего он признает сознательнно, подсознательно либо бессознательно. Что он любит, во что верит и на что надеется. |
dedO'K | |
|
(Irochka117 @ 11.07.2013 - время: 07:59)Она отлично уживается и с диктатурой. Церковь обладает способностью приспосабливаться к любому обществу. Нет. Это диктатура пытается, сначала- уничтожить Церковь, потом- поставить её себе на службу, потом- ужиться с Церковью, потом- приспособиться к ней. А потом Церковь с ней прощается. И так- на протяжении многих веков. "Род приходит и род уходит, а земля пребывает вовеки. Восходит солнце и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит. Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои. Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь. Все вещи – в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после." Екклезиаст, из первой главы. |
Балбес2009 | |
|
(tiwas @ 10.07.2013 - время: 18:24) (Балбес2009 @ 10.07.2013 - время: 11:35) Кстати о топике. Что-то я не встречал в Библии слова Христа о том, что в Церковь нужно нести материальные блага (деньги там или иные мат.ценности). А почему тогда в РПЦ это практикуется? 1. Только лишь в РПЦ? Я задал вопрос именно про РПЦ. Вы можете не на него ответить или как? (tiwas @ 10.07.2013 - время: 18:24) Она должна как то потдерживать функциональность храмов и монастырей? То же оплата комунальных расходов, энергоресурсов итд.. Где в Библии есть слова Христа об этом? (tiwas @ 10.07.2013 - время: 18:24) 3. Пожертвования существуют во многих религиозных конфессиях.. Жертвуют либо прихожане, либо государство.. Где в Библии есть слова Христа о том, что Церковь может принимать такие пожертвования в виде денег? Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 11-07-2013 - 13:17 |
srg2003 | |
|
(Irochka117 @ 11.07.2013 - время: 06:59) (srg2003 @ 10.07.2013 - время: 19:11) ... мораль и гуманизм также поддерживаются в обществе церковью как общественным институтом. Это Ваша мечта и религиозная фантазия одновременно. К тому же церковь и не переставала никогда быть институтом гражданского общества. Она отлично уживается и с диктатурой. Церковь обладает способностью приспосабливаться к любому обществу. 1. Обосновать можете? Или как обычно? 2.Попробуйте разобраться хотя бы в азах истории по теме, возьмём 20 век диктаторские режимы в СССР и Германии как раз и пытались уничтожить церковь |
srg2003 | |
|
(shrayk @ 10.07.2013 - время: 21:44) (srg2003 @ 10.07.2013 - время: 19:11) <q>мораль и гуманизм также поддерживаются в обществе церковью как общественным институтом.</q> Гмм... Мораль... dedO'K мораль назвал фуфлом. Но это к слову. Можно, начну с азов- Вы заповеди христианства и Нагорную проповедь читали? |
Irochka117 | |
|
(srg2003 @ 11.07.2013 - время: 15:04)2.Попробуйте разобраться хотя бы в азах истории по теме, возьмём 20 век диктаторские режимы в СССР и Германии как раз и пытались уничтожить церковь Очень хороший пример Вы привели. Он показывает, что церковь обладает приспособляемостью к любому режиму. Ее пытались уничтожить, но она приспособилась. |
Irochka117 | |
|
(dedO'K @ 11.07.2013 - время: 10:46)Нет. Это диктатура пытается, сначала- уничтожить Церковь, потом- поставить её себе на службу, потом- ужиться с Церковью, потом- приспособиться к ней. А потом Церковь с ней прощается. И так- на протяжении многих веков. Диктатура не нуждается в церкви. Она готова терпеть церковь, если она будет политически лояльна диктатуре. Пример Вам - СССР. Церковь прощается с диктатурой и затем получает новую диктатуру и снова приспосабливается к ней. |
dedO'K | |
|
(Irochka117 @ 11.07.2013 - время: 17:03)Диктатура не нуждается в церкви. Она готова терпеть церковь, если она будет политически лояльна диктатуре. Пример Вам - СССР. И долго просуществовал не нуждающийся в Церкви СССР? Церковь прощается с диктатурой и затем получает новую диктатуру и снова приспосабливается к ней.Для христианина существует лишь один диктатор- Бог. Иначе служение Богу попросту теряет смысл. |
Irochka117 | |
|
(dedO'K @ 11.07.2013 - время: 19:45) (Irochka117 @ 11.07.2013 - время: 17:03) Диктатура не нуждается в церкви. Она готова терпеть церковь, если она будет политически лояльна диктатуре. Пример Вам - СССР. И долго просуществовал не нуждающийся в Церкви СССР? Вы отрицаете, что РПЦ сумело приспособиться к политическому режиму СССР? |
dedO'K | |
|
(Irochka117 @ 11.07.2013 - время: 21:20) Вы отрицаете, что РПЦ сумело приспособиться к политическому режиму СССР? Это коммунисты пытались приспособиться к Церкви, которую не смогли ни подменить или расколоть(движение "обновленцев"), ни уничтожить, ни подавить бешенной пропагандой ереси жидовствующих и жесткой монополией на воспитание и образование детей. Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-07-2013 - 00:47 |
srg2003 | |
|
(Irochka117 @ 11.07.2013 - время: 15:56) (srg2003 @ 11.07.2013 - время: 15:04) 2.Попробуйте разобраться хотя бы в азах истории по теме, возьмём 20 век диктаторские режимы в СССР и Германии как раз и пытались уничтожить церковь Очень хороший пример Вы привели. Он показывает, что церковь обладает приспособляемостью к любому режиму. Ее пытались уничтожить, но она приспособилась. Про энциклику «с огромной озабоченность» Вы не слышали, я так понимаю? Это, что касается Германии, в что касается СССР, то не помните в каких условиях церковь ( как православие, так и ислам) и коммунистическая власть оставили в сторону вражду и пошли навстречу друг другу? |
Irochka117 | |
|
(srg2003 @ 12.07.2013 - время: 01:43)... что касается СССР, то не помните в каких условиях церковь ( как православие, так и ислам) и коммунистическая власть оставили в сторону вражду и пошли навстречу друг другу? Вот и я о том же - церковь приспособилась и примирилась с советской тоталитарной властью. Что не понятно? Она перестала бороться с властью и существовала в созданных ей условиях. По русски называется - приспособилась. |
Ардарик | |
|
Дык она и сейчас приспособилась.Вон как с властями на пару взаимодействует.Хотя как говаривал сам Иисус богу-богово,а кесарю-кесарево.
|
dedO'K | |
|
(Irochka117 @ 12.07.2013 - время: 07:25) (srg2003 @ 12.07.2013 - время: 01:43) ... что касается СССР, то не помните в каких условиях церковь ( как православие, так и ислам) и коммунистическая власть оставили в сторону вражду и пошли навстречу друг другу? Вот и я о том же - церковь приспособилась и примирилась с советской тоталитарной властью. Что не понятно? Она перестала бороться с властью и существовала в созданных ей условиях. По русски называется - приспособилась. А как это: "бороться с властью"? С властью кого или чего над кем или чем? |
shrayk | |
|
(srg2003 @ 11.07.2013 - время: 15:06) Можно, начну с азов- Вы заповеди христианства и Нагорную проповедь читали? Было такое. Но лучше начать с гуманизма и одного из главных его принципов - приоритета личности. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-07-2013 - 19:17 |
shrayk | |
|
(Балбес2009 @ 11.07.2013 - время: 13:15) (tiwas @ 10.07.2013 - время: 18:24) <q>Она должна как то потдерживать функциональность храмов и монастырей? То же оплата комунальных расходов, энергоресурсов итд..</q><q>Где в Библии есть слова Христа об этом? </q> (tiwas @ 10.07.2013 - время: 18:24) <q>3. Пожертвования существуют во многих религиозных конфессиях.. Жертвуют либо прихожане, либо государство..</q><q>Где в Библии есть слова Христа о том, что Церковь может принимать такие пожертвования в виде денег? </q> Не говорят? Иисус конечно ничего такого не говорил. Он и слово церковь по Евангелиям один или два раза сказал. Но здесь на помощь приходит Ветхий завет. Каждый верующий должен отдавать десятую часть дохода. Про взнос деньгами там тоже есть. |
Irochka117 | |
|
(dedO'K @ 12.07.2013 - время: 09:39)А как это: "бороться с властью"? С властью кого или чего над кем или чем? Быть покорными власти и поставленным над тобой начальникам - это одна из заповедей церкви. Сразу после революции, когда выяснилось, что церкви придется отойти от госвласти (декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви) в храмах началась агитация против власти большевиков. Но какая власть потерпит такое фрондерство? Начались репрессии и церкви было указано ее место. С чем она, собственно и согласилась - фрондерство кончилось. Церковь приспособилась к очередной власти. |
shrayk | |
|
(Irochka117 @ 12.07.2013 - время: 18:10) <q>Быть покорными власти и поставленным над тобой начальникам - это одна из заповедей церкви.</q> Вот именно, что одна из. Иоанном Златоустом после Юлиана Отступника была разработана прямо противоположная доктрина, о возможности противостоянии власти. В нынешних документах РПЦ именно она и использована. Там что то вроде того, что церковь должна противодействовать неправильным, с их точки зрения, действиям власти. Но нисколько не сомневаюсь, в случаи необходимости РПЦ вновь вернется к идеям покорности. |
srg2003 | |
|
(Irochka117 @ 12.07.2013 - время: 06:25)Вот и я о том же - церковь приспособилась и примирилась с советской тоталитарной властью. Что не понятно? Она перестала бороться с властью и существовала в созданных ей условиях. По русски называется - приспособилась. На мой вопрос про энциклику ответите все же? И про ситуацию, когда в СССР церковь и власть перестали враждовать тоже стыдливо умолчали, так это был самый трудный период Великой отечественной, когда гибель угрожала и стране и всему советскому народу, в этой ситуации по- Вашему как нужно было поступить? |
srg2003 | |
|
(shrayk @ 12.07.2013 - время: 17:28) (srg2003 @ 11.07.2013 - время: 15:06) Можно, начну с азов- Вы заповеди христианства и Нагорную проповедь читали? Было такое. Но лучше начать с гуманизма и одного из главных его принципов - приоритета личности. Вообще- то Аристотель главным называл обладание человеком добродетелями, этот же принцип разделяли и христианские гуманисты и гуманисты Ренессанса |
Рекомендуем почитать также топики: Человек – Творение Бога? Смешная задачка про дождик "Ну и дураки же они все" Атеисты и экстрасенсы. Неверомер |