Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dedO'K
|
|
|
(Ник 35 @ 12.01.2014 - время: 09:50)Вот и мне это интересно. Один не верит, четыре поколения накажут. Библия то от бога. Что он такой злопамятный? Значит, всё таки, не вырезать, а наказать? |
 Laura McGrough
|
|
|
(dedO'K @ 12.01.2014 - время: 11:59)Значит, всё таки, не вырезать, а наказать? По-вашему, физическое уничтожение несовместимо с понятием "наказание"? Уж если он с праведниками обращается, как со злейшими врагами, то на что могут рассчитывать воистину неугодные богу? Вспомните историю Иова многострадального: "У него было семь сыновей и три дочери, составлявшие счастливое семейство. Этому счастью позавидовал Сатана и перед лицом Бога стал утверждать, что Иов праведен и богобоязнен только благодаря своему земному счастью, с потерей которого исчезнет и всё его благочестие. Чтобы изобличить эту ложь, Бог позволил Сатане испытать Иова всеми бедствиями земной жизни. Сатана лишает его всего богатства, всех слуг и всех детей, а когда и это не поколебало Иова, то Сатана поразил его тело страшною проказой. Болезнь лишила его права пребывания в городе: он должен был удалиться за его пределы и там, скобля струпья на своем теле черепком, сидел в пепле и навозе. Все отвернулись от него."(с) Чтобы что-то там доказать Сатане (!), бог страшно наказал ни в чем неповинного человека, даже детей убил, т.к. вот это "позволил испытать" фактически равносильно убийству, Сатана здесь только исполнитель. 10 казней египетских тоже не обошлись без масштабных человеческих жертв, опять-таки, включая гибель детей. А вишенка на торте- Всемирный Потоп? Учитывая неистребимую любовь библейского бога к жестокости и убийствам, вполне логично предположить, что вряд ли четырем поколениям провинившегося грозит какое-то лайт-наказание. И вообще, Дедушка, наказывать четыре поколения за провинность одного человека- это нормально? |
|
dedO'K
|
|
|
(Laura McGrough @ 12.01.2014 - время: 16:41)По-вашему, физическое уничтожение несовместимо с понятием "наказание"? Уж если он с праведниками обращается, как со злейшими врагами, то на что могут рассчитывать воистину неугодные богу? На того, кому они стремятся угодить. Вспомните историю Иова многострадального:"У него было семь сыновей и три дочери, составлявшие счастливое семейство. Этому счастью позавидовал Сатана и перед лицом Бога стал утверждать, что Иов праведен и богобоязнен только благодаря своему земному счастью, с потерей которого исчезнет и всё его благочестие. Чтобы изобличить эту ложь, Бог позволил Сатане испытать Иова всеми бедствиями земной жизни. Сатана лишает его всего богатства, всех слуг и всех детей, а когда и это не поколебало Иова, то Сатана поразил его тело страшною проказой. Болезнь лишила его права пребывания в городе: он должен был удалиться за его пределы и там, скобля струпья на своем теле черепком, сидел в пепле и навозе. Все отвернулись от него."(с)"После этого Господь за терпение вдвое наградил Иова. Скоро он исцелился от своей болезни и разбогател вдвое больше, чем прежде. У него опять родилось семь сыновей и три дочери. Он прожил после сего в счастье 140 лет и умер в глубокой старости". Оттуда же. В жизни может быть и такое. Когда всё хорошо, притупляется бдительность и наступает время сатаны, всеми правдами и неправдами стремящегося разрушить твоё единство с Богом. Чтобы что-то там доказать Сатане (!), бог страшно наказал ни в чем неповинного человека, даже детей убил, т.к. вот это "позволил испытать" фактически равносильно убийству, Сатана здесь только исполнитель.Откуда вы знаете, что ни в чём не повинного? Да и дети- не фото бумажнике, а живые люди, у которых есть свои интересы. Да и богатство земное- прах, ибо мало ли что может случиться с ним: моль, ржа, разбой, война, стихийное бедствие. 10 казней египетских тоже не обошлись без масштабных человеческих жертв, опять-таки, включая гибель детей.Сказано же было: "Отпусти народ мой"... Что неясного то? Опять же, что значит "гибель детей"? Не было там просто гибели просто детей. Это уже ваши фантазии из вашего подсознания. А вишенка на торте- Всемирный Потоп?А что не так со Всемирным потопом? Учитывая неистребимую любовь библейского бога к жестокости и убийствам, вполне логично предположить, что вряд ли четырем поколениям провинившегося грозит какое-то лайт-наказание.Сообразно вине и воздастся. Закон есть закон. Наследственность есть наследственность. Последствия есть последствия. Беспредела не будет. И вообще, Дедушка, наказывать четыре поколения за провинность одного человека- это нормально?Для вас- да. Вы это приняли сразу и безоговорочно, решив за Бога, что Ему неистребимо любить и кого и за что наказывать. А на самом деле: "Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои". Как видите, ничего общего с вашими собственными "заповедями" ненависти и неистребимой любви к жестокости и убийству. |
 DEY
|
|
|
(dedO'K @ 12.01.2014 - время: 16:21) Сообразно вине и воздастся. Закон есть закон. Наследственность есть наследственность. Последствия есть последствия. Беспредела не будет.Вот как сейчас помню был такой добрый при добрый царь Давид и вздумал Давидушка посчитать сколько у любимого Боженьки еврейчиков под солнышком греются, день посчитал два посчитал, а на третий пришла весточка от Боженьки! Боженька по доброте своей и безграничной любви к людям предложил Давидушке выбрать наказание за свой грех (как то не по воле Боженьки был этот подсчёт) А теперь вопрос Сколько людишек откинуло коньки прежде чем у Боженьки отлегло на сердце от греха Давидушки? |
 Marinw
|
|
|
(DEY @ 11.01.2014 - время: 22:14)Книга Исход 20:5 Вот это всегда говорят церковники, когда их спрашиваешь о гибели невинных детей. Отвечают мол за грехи отцов. Самое интересное, что не один человек в мире не сможет прожить жизнь, не совершив хоть один грех. Словом замкнутый круг получается |
|
dedO'K
|
|
|
(Marinw @ 13.01.2014 - время: 19:54) (DEY @ 11.01.2014 - время: 22:14) Книга Исход 20:5 Вот это всегда говорят церковники, когда их спрашиваешь о гибели невинных детей. Грех не свершается. Грех господствует над грешником. А свершается греховное побуждение в виде греховного деяния по приказу греха, господствующего над человеком. Вы когда нибудь пробовали "совершить" гнев или любодеяние помыслом, словом, делом? Его можно только реализовать. |
|
dedO'K
|
|
|
(DEY @ 12.01.2014 - время: 21:28) (dedO'K @ 12.01.2014 - время: 16:21) Сообразно вине и воздастся. Закон есть закон. Наследственность есть наследственность. Последствия есть последствия. Беспредела не будет. Вот как сейчас помню был такой добрый при добрый царь Давид и вздумал Давидушка посчитать сколько у любимого Боженьки еврейчиков под солнышком греются, день посчитал два посчитал, а на третий пришла весточка от Боженьки! Боженька по доброте своей и безграничной любви к людям предложил Давидушке выбрать наказание за свой грех (как то не по воле Боженьки был этот подсчёт) Нисколько. |
|
Laura McGrough
|
|
|
(dedO'K @ 13.01.2014 - время: 20:00)Грех не свершается. Грех господствует над грешником. А свершается греховное побуждение в виде греховного деяния по приказу греха, господствующего над человеком. Тогда на Страшном Суде надо судить грехи, а не людей.  Раз все совершается "по приказу греха", а человек только исполняет по принципу "Упал-отжался".)) Не удивлюсь, если в следующем сообщении начнете отпираться и заявите нечто совершенно противоположное по смыслу.:) С вечным рефреном: "А Колумб, а Колумб, а Колумб ни в чем не виноват!"(с) В смысле, Господь.) В крайнем случае на роль козлов отпущения подойдут Сатана и бесы. 
|
|
DEY
|
|
|
(dedO'K @ 13.01.2014 - время: 20:21) (DEY @ 12.01.2014 - время: 21:28) Вот как сейчас помню был такой добрый при добрый царь Давид и вздумал Давидушка посчитать сколько у любимого Боженьки еврейчиков под солнышком греются, день посчитал два посчитал, а на третий пришла весточка от Боженьки! Боженька по доброте своей и безграничной любви к людям предложил Давидушке выбрать наказание за свой грех (как то не по воле Боженьки был этот подсчёт) А теперь вопрос Сколько людишек откинуло коньки прежде чем у Боженьки отлегло на сердце от греха Давидушки?Нисколько.А почему в Библии другое число приводится? И пришел Гад к Давиду и сказал ему: так говорит Господь: избирай себе: или три года — голод, или три месяца будешь ты преследуем неприятелями твоими и меч врагов твоих будет досягать до тебя; или три дня — меч Господень и язва на земле и Ангел Господень, истребляющий во всех пределах Израиля. Итак, рассмотри, что мне отвечать Пославшему меня с словом. И сказал Давид Гаду: тяжело мне очень, но пусть лучше впаду в руки Господа, ибо весьма велико милосердие Его, только бы не впасть мне в руки человеческие. И послал Господь язву на Израиля, и умерло Израильтян семьдесят тысяч человек. И послал Бог Ангела в Иерусалим, чтобы истреблять его. И когда он начал истреблять, увидел Господь и пожалел о сем бедствии, и сказал Ангелу-истребителю: довольно! теперь опусти руку твою. Ангел же Господень стоял тогда над гумном Орны Иевусеянина. |
|
CBAT
|
|
|
"Бог один - религий много". Так говорят только невежды, чье представление о религиях ограничено авраамической традицией. Есть пара мировых религий, в которых вообще отсутствует Бог. Известно множество и существуют и поныне религии, тезис которых прямо противоположен: "Богов много - религия одна". |
|
dedO'K
|
|
|
(DEY @ 13.01.2014 - время: 22:30) (dedO'K @ 13.01.2014 - время: 20:21) (DEY @ 12.01.2014 - время: 21:28) Вот как сейчас помню был такой добрый при добрый царь Давид и вздумал Давидушка посчитать сколько у любимого Боженьки еврейчиков под солнышком греются, день посчитал два посчитал, а на третий пришла весточка от Боженьки! Боженька по доброте своей и безграничной любви к людям предложил Давидушке выбрать наказание за свой грех (как то не по воле Боженьки был этот подсчёт) Нисколько. А почему в Библии другое число приводится? А где ж сказано, что грех на Давиде? Давид- царь, царь избранный народом. И за всё, что он делает, как царь, ответственность несёт народ. А личные грехи Давида отразились лишь на его семье. |
|
Marinw
|
|
|
(dedO'K @ 13.01.2014 - время: 20:00)Грех не свершается. Грех господствует над грешником. А свершается греховное побуждение в виде греховного деяния по приказу греха, господствующего над человеком. Тогда мне не понятно. Что было первым - Грех или Грешник? |
|
dedO'K
|
|
|
(Marinw @ 14.01.2014 - время: 18:45) (dedO'K @ 13.01.2014 - время: 20:00) Грех не свершается. Грех господствует над грешником. А свершается греховное побуждение в виде греховного деяния по приказу греха, господствующего над человеком. Тогда мне не понятно. Что было первым - Грех или Грешник? А какая разница, что владеет тобою? То, что овладело тобою извне, через среду, в которой общаешься, то, что перешло по наследству, в виде родовых нравственных черт или то, что ты терпеливо выпестовал в себе, как некоторые воспитывают в себе тягу к курению или выпивке, через преодоление всех неприятностей, сопутствующих этому? Это всё твоё и тебе с этим жить и передать дальше потомству и ближним, распространяя, как вирус, или избавляться от этого и уберечь ближних своих. |
|
DEY
|
|
|
(dedO'K @ 14.01.2014 - время: 16:15) А где ж сказано, что грех на Давиде?Дальше по тексту... И сказал Давид Богу: не я ли велел исчислить народ? я согрешил, я сделал зло, а эти овцы что сделали? |
|
Marinw
|
|
|
(dedO'K @ 14.01.2014 - время: 20:13)А какая разница, что владеет тобою? То, что овладело тобою извне, через среду, в которой общаешься, то, что перешло по наследству, в виде родовых нравственных черт или то, что ты терпеливо выпестовал в себе, как некоторые воспитывают в себе тягу к курению или выпивке, через преодоление всех неприятностей, сопутствующих этому? Это всё твоё и тебе с этим жить и передать дальше потомству и ближним, распространяя, как вирус, или избавляться от этого и уберечь ближних своих. Слишком для меня непонятно. Курение и выпивка грех? Не знаю относительно курения. Но выпивающих священников видела не раз. Или грех это только нарушение 10 заповедей? Но там про курение и выпивку вроде не сказано? |
|
CBAT
|
|
|
(Marinw @ 16.01.2014 - время: 17:18)Или грех это только нарушение 10 заповедей? Не только заповедей. Еще и смертных грехов. скрытый текст Курение и выпивка - возможно относятся к чревоугодию или к "излишней надежде". |
|
jakellf
|
|
|
(Marinw @ 10.01.2014 - время: 16:19)После прочтения каких-то материалов у меня появился вопрос. Мариш, Вы серьезно? Мы же на атеизме! Что обсуждать? Если Бог есть-это вопрос для религиозного форума. Если его нет, а я считаю, что нет, Ваш вопрос-это вопрос о догматизме различных верующих. Христиане с удовольствием резали(помните Варфоломеевскую ночь?) и сжигали(староверов в России, еретиков-других Христиан-по всему христианскому миру). У мусульман чего сунниты с шиитами и наоборот только не делали! Религий в мире больше 220. Часть из них-политеистические. Бог в них не один. Один более менее только в религиях построенных на иудаизме-собственно иудаизм, христианство и мусульманство. При этом все три в антагонизме, как и их разветвления. И все друг друга считают отступниками. Мира на религиозной основе не построить-все снова скатится к религиозным войнам, что мы и наблюдаем даже в просвещенном 21 веке. |
 Black Angels
|
|
|
(Marinw @ 10.01.2014 - время: 16:19)После прочтения каких-то материалов у меня появился вопрос. Не читайте какие-то материалы, читайте более определённые. Бог не один, и не главный, всегда найдётся сколь угодно много тех, кто главнее. Если Небо и Землю кто-то создал, то кто создал этого кого-то? Если кто-то не был никем создан, то почему вы исключаете подобное для Неба и Земли? Разберитесь в этом, и чепуха отпадёт сама собой. |
|
Marinw
|
|
|
(CBAT @ 16.01.2014 - время: 17:12) (Marinw @ 16.01.2014 - время: 17:18) Или грех это только нарушение 10 заповедей? Не только заповедей. Еще и смертных грехов. А смертные грехи, перечисленные Вами, так прямо в Библии и приведены или взяты из другого источника? |
|
Marinw
|
|
|
(Black Angels @ 19.01.2014 - время: 01:40)Не читайте какие-то материалы, читайте более определённые. Бог не один, и не главный, всегда найдётся сколь угодно много тех, кто главнее. Если Небо и Землю кто-то создал, то кто создал этого кого-то? Если кто-то не был никем создан, то почему вы исключаете подобное для Неба и Земли? О том и идет речь, что земля и небо у нас одни на всех, а богов много. Или он один? Тогда почему о нем узнали только 2000 лет назад. И поклонялись не ему, а совсем другим. Причем в разных концах Земли - разным Богам |
|
dedO'K
|
|
|
(DEY @ 14.01.2014 - время: 21:46) (dedO'K @ 14.01.2014 - время: 16:15) А где ж сказано, что грех на Давиде? Дальше по тексту... Однако, понял он это только после того, как произошло истребление в народе после других его слов: И говорил Господь Гаду, прозорливцу Давидову, и сказал: "пойди и скажи Давиду: так говорит Господь: три наказания Я предлагаю тебе, избери себе одно из них,- и Я пошлю его на тебя. И пришел Гад к Давиду и сказал ему: так говорит Господь: избирай себе: или три года - голод, или три месяца будешь ты преследуем неприятелями твоими и меч врагов твоих будет досягать до тебя; или три дня - меч Господень и язва на земле и Ангел Господень, истребляющий во всех пределах Израиля. Итак, рассмотри, что мне отвечать Пославшему меня с словом. И сказал Давид Гаду: тяжело мне очень, но пусть лучше впаду в руки Господа, ибо весьма велико милосердие Его, только бы не впасть мне в руки человеческие. И послал Господь язву на Израиля, и умерло Израильтян семьдесят тысяч человек."1 Пар. 21: 9-14 Только после этого поставил он обет пред Господом Богом за себя и всю свою семью: "И сказал Давид Богу: не я ли велел исчислить народ? я согрешил, я сделал зло, а эти овцы что сделали? Господи, Боже мой! да будет рука Твоя на мне и на доме отца моего, а не на народе Твоем, чтобы погубить его ".1 Пар. 21:17 Потому и Исус Христос, человеческой ипостасью происходил из рода Давидова. |
|
dedO'K
|
|
|
(Marinw @ 19.01.2014 - время: 04:56)О том и идет речь, что земля и небо у нас одни на всех, а богов много. Или он один? Тогда почему о нем узнали только 2000 лет назад. И поклонялись не ему, а совсем другим. Причем в разных концах Земли - разным Богам Потому что богом было то, что правит тобою сдесь и сейчас, и чьи табу сильнее а блага приятнее сдесь и сейчас. Грешен человек с того момента, как подчинился змию-искусителю, отвергнув волю Божию, а потом "спрятавшись" от воздаяния за грех во лжи. |
|
DEY
|
|
|
(dedO'K @ 19.01.2014 - время: 09:51) Однако, понял он это только после того, как произошло истребление в народе после других его слов: И говорил Господь Гаду, прозорливцу Давидову, и сказал: "пойди и скажи Давиду: так говорит Господь: три наказания Я предлагаю тебе, избери себе одно из них,- и Я пошлю его на тебя. И пришел Гад к Давиду и сказал ему: так говорит Господь: избирай себе: или три года - голод, или три месяца будешь ты преследуем неприятелями твоими и меч врагов твоих будет досягать до тебя; или три дня - меч Господень и язва на земле и Ангел Господень, истребляющий во всех пределах Израиля. Итак, рассмотри, что мне отвечать Пославшему меня с словом. И сказал Давид Гаду: тяжело мне очень, но пусть лучше впаду в руки Господа, ибо весьма велико милосердие Его, только бы не впасть мне в руки человеческие. И послал Господь язву на Израиля, и умерло Израильтян семьдесят тысяч человек."1 Пар. 21: 9-14 Только после этого поставил он обет пред Господом Богом за себя и всю свою семью: "И сказал Давид Богу: не я ли велел исчислить народ? я согрешил, я сделал зло, а эти овцы что сделали? Господи, Боже мой! да будет рука Твоя на мне и на доме отца моего, а не на народе Твоем, чтобы погубить его ".1 Пар. 21:17 Потому и Исус Христос, человеческой ипостасью происходил из рода Давидова.И как это всё влияет на то что доброму Боженьке потребовалась смерть 70 000 человек чтобы успокоить своё гневное сердце? |
|
dedO'K
|
|
|
(DEY @ 19.01.2014 - время: 11:27)И как это всё влияет на то что доброму Боженьке потребовалась смерть 70 000 человек чтобы успокоить своё гневное сердце? Нет, это самолюбию, гордыне и страху перед смертью плотской понадобилась смерть 70 000 человек, чтоб отдать дань Гневу Божию. |
|
DEY
|
|
|
(dedO'K @ 19.01.2014 - время: 10:33) (DEY @ 19.01.2014 - время: 11:27) И как это всё влияет на то что доброму Боженьке потребовалась смерть 70 000 человек чтобы успокоить своё гневное сердце? Нет, это самолюбию, гордыне и страху перед смертью плотской понадобилась смерть 70 000 человек, чтоб отдать дань Гневу Божию. Теперь тоже самое на человеческом пожалуйста. Единственное что я понял из сказанного это то что Богу можно пребывать во власти гнева, а людям нет. |
