Просто Ежик | |
|
(sxn2561388870 @ 08.08.2016 - время: 22:10) (Просто Ежик @ 08.08.2016 - время: 20:22) Итак резюмируем: ответить и крыть нечем)) Эт вы о себе, дружище? Вам действительно нечем ответить на мой простой вопрос: где вы нашли бога в теоремах Геделя? Тем более, доказательство его существования? Ждем-с! Для особо внимательных.. После смерти Гёделя в 1978-м году осталась теория, основанная на принципах модальной логики — типе формальной логики, в узком смысле предполагающей использование выражений «обязательно» и «возможно». Теорема утверждает, что Бог, или высшее существо, является тем, что мы не в состоянии понять. Но Бог существует в понимании. Если Бог существует в понимании, можно предположить, что он существует в реальности. Таким образом, Бог должен существовать. Так сложно прочесть ранее написанное?)) Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 08-08-2016 - 23:01 |
iich | |
|
(Victor665 @ 08.08.2016 - время: 15:53)1. Вот так бывает )) Писал себе верующий темку, гнал свои сказки потоком, а тут отлучился ненадолго- и вместо сказок один песок и пепел остался )) Всё нормально, пока нет прямого перехода на личности и прямого же оскорбления веры/неверия оппонента. Замечание. |
iich | |
|
(Просто Ежик @ 08.08.2016 - время: 17:01)... (сугубо личное) Атеисты смешны))) Но это к делу не относится)) А не кажется, что такой "вывод" оскорбителен для атеистов? За подобные "выводы" в адрес верующих, как правило, даётся предупреждение. Пока замечание. |
1NN | |
|
(Просто Ежик @ 08.08.2016 - время: 23:00)Для особо внимательных.. После смерти Гёделя в 1978-м году осталась теория, основанная на принципах модальной логики — типе формальной логики, в узком смысле предполагающей использование выражений «обязательно» и «возможно». Теорема утверждает, что Бог, или высшее существо, является тем, что мы не в состоянии понять. Но Бог существует в понимании. Если Бог существует в понимании, можно предположить, что он существует в реальности. Таким образом, Бог должен существовать. Так сложно прочесть ранее написанное?)) Браво, Ежик! Если бы вы еще прочитали написанное... "Теорема утверждает, что Бог или высшее существо является тем, что мы не в состоянии понять". Теорема Геделя ничего подобного не утверждает. Я приводил вам формулировку его теоремы - там речь идет об арифметике и ее понятиях. О Боге нет ни слова! Поэтому, зря вы киваете на великое имя! Но в принципе, я согласен, что люди не способны понять Бога: он для нас непостижим! Этому утверждению противоречит заявление, что "Бог существует в понимании"! Получается нонсенс! Ибо если бог непостижим для человека, то он не может существовать в понимании. То, что НЕ понимают, не может быть ПОНИМАЕМЫМ! И не может быть ПОНИМАНИЕМ! В лучшем случае мы имеем НЕПРАВИЛЬНОЕ понимание. Человеческую фантазию на тему бога! Ну, а последующие рассуждения, вообще, верх нелепости! "Если что-то (бог) существует в понимании, то можно предположить, что это что-то существует и в реальности". Так ведь, можно предположить, а можно и не предполагать! А твердое "должен существовать" противоречит этому мягкому "может", ибо такой вывод ни откуда не следует! Такой мощный вывод можно делать только на не менее мощной основании! Чего здесь нет... Так сложно прочесть ранее написанное?.. |
Просто Ежик | |
|
(sxn2561388870 @ 09.08.2016 - время: 20:47) (Просто Ежик @ 08.08.2016 - время: 23:00) Для особо внимательных.. После смерти Гёделя в 1978-м году осталась теория, основанная на принципах модальной логики — типе формальной логики, в узком смысле предполагающей использование выражений «обязательно» и «возможно». Теорема утверждает, что Бог, или высшее существо, является тем, что мы не в состоянии понять. Но Бог существует в понимании. Если Бог существует в понимании, можно предположить, что он существует в реальности. Таким образом, Бог должен существовать.Так сложно прочесть ранее написанное?)) Браво, Ежик! Если бы вы еще прочитали написанное... "Теорема утверждает, что Бог или высшее существо является тем, что мы не в состоянии понять". Теорема Геделя ничего подобного не утверждает. Я приводил вам формулировку его теоремы - там речь идет об арифметике и ее понятиях. О Боге нет ни слова! Поэтому, зря вы киваете на великое имя! Но в принципе, я согласен, что люди не способны понять Бога: он для нас непостижим! Этому утверждению противоречит заявление, что "Бог существует в понимании"! Получается нонсенс! Ибо если бог непостижим для человека, то он не может существовать в понимании. То, что НЕ понимают, не может быть ПОНИМАЕМЫМ! И не может быть ПОНИМАНИЕМ! В лучшем случае мы имеем НЕПРАВИЛЬНОЕ понимание. Человеческую фантазию на тему бога! Ну, а последующие рассуждения, вообще, верх нелепости! "Если что-то (бог) существует в понимании, то можно предположить, что это что-то существует и в реальности". Так ведь, можно предположить, а можно и не предполагать! А твердое "должен существовать" противоречит этому мягкому "может", ибо такой вывод ни откуда не следует! Такой мощный вывод можно делать только на не менее мощной основании! Чего здесь нет... Так сложно прочесть ранее написанное?.. Милейший, Ньютон не только знаменитые законы вывел, но еще много чего открыл)) Так и Гедель.. Советую почитать и как говорил ранее: Ищите и дастся вам)) обретете больше знаний, расширите кругозор и найдете доказательства Бога Геделя)) Все же лежит в сети... А бесплатно я просвещением не занимаюсь))) И да, можете хоть сколько угодно спорить с теоремой Геделя, пока опровергнуть не удалось.. Последнюю попытку кажется Вассерман предпринял. Увы, опровергли и его опровержение)) Так что можете и вы опровергнуть гения))) Удачи)) З.Ы. И какой вывод из теоремы я тоже давал)) так что ваше что-то-там не катит)) З.Ы.Ы. Советую посмотреть основы модальной и онтологической логики... Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 09-08-2016 - 22:19 |
Siren-by-the-Sea | |
|
Подумала: нафига богу нужны такие сложности в своем признании человеками?) Сотворил парочку чудес здесь и сейчас, поразил громом и молнией нескольких атеистов - и вуаля, весь мир склонился перед ним. Заповеди соблюдаются, люди стремятся жить по-божески) Ну почему все терновые кусты и хождения по водам были возможны только в преданиях старины глубокой? Неразумно это как-то, а бог ведь разумен должен быть) |
Просто Ежик | |
|
(Siren-by-the-Sea @ 09.08.2016 - время: 22:35)Подумала: нафига богу нужны такие сложности в своем признании человеками?) Сотворил парочку чудес здесь и сейчас, поразил громом и молнией нескольких атеистов - и вуаля, весь мир склонился перед ним. Заповеди соблюдаются, люди стремятся жить по-божески) А зачем? Зачем лишать человеков пути собственного? Теряется свобода выбора. |
Siren-by-the-Sea | |
|
(Просто Ежик @ 09.08.2016 - время: 23:06) (Siren-by-the-Sea @ 09.08.2016 - время: 22:35) Подумала: нафига богу нужны такие сложности в своем признании человеками?) Сотворил парочку чудес здесь и сейчас, поразил громом и молнией нескольких атеистов - и вуаля, весь мир склонился перед ним. Заповеди соблюдаются, люди стремятся жить по-божески) А зачем? Зачем лишать человеков пути собственного? А зачем Бог раньше лишал человеков пути собственного? Активно вмешивался в их жизни, стравливал, карал? А сейчас молчок, притаился )) |
Просто Ежик | |
|
(Siren-by-the-Sea @ 09.08.2016 - время: 23:12) (Просто Ежик @ 09.08.2016 - время: 23:06) (Siren-by-the-Sea @ 09.08.2016 - время: 22:35) Подумала: нафига богу нужны такие сложности в своем признании человеками?) Сотворил парочку чудес здесь и сейчас, поразил громом и молнией нескольких атеистов - и вуаля, весь мир склонился перед ним. Заповеди соблюдаются, люди стремятся жить по-божески) А зачем? Зачем лишать человеков пути собственного? А зачем Бог раньше лишал человеков пути собственного? Активно вмешивался в их жизни, стравливал, карал? А сейчас молчок, притаился )) Спросите у Бога))) |
Siren-by-the-Sea | |
|
(Просто Ежик @ 10.08.2016 - время: 02:04)Спросите у Бога))) Обязательно, при встрече) Я думаю, нам вообще будет о чем поболтать) Ну а в отсутсвие оной, я скорее думаю, что все рассказы о Боге - плод человеческого воображения. Примерно как о чудовище Лох Несса) |
Просто Ежик | |
|
(Siren-by-the-Sea @ 10.08.2016 - время: 10:02) (Просто Ежик @ 10.08.2016 - время: 02:04) Спросите у Бога))) Обязательно, при встрече) Я думаю, нам вообще будет о чем поболтать) Ну а в отсутсвие оной, я скорее думаю, что все рассказы о Боге - плод человеческого воображения. Примерно как о чудовище Лох Несса) Да кто же против? Думайте что хотите))) Бог вам для того и дал умение мыслить)) |
Old Nick | |
|
Атеисты, что бы они о себе ни думали, выступают против основ построения человеческого общества. Так же, как и анархисты. А принципы построения любого сложноорганизованного человеческого сообщества идентичны и отличаются только масштабом сообщества, будь то семья, вооружённая банда, княжеская дружина, гвардейская ордена Красного Знамени дивизия, футбольная команда, порно-сайт, свингер-клуб, общество любителей групповой мастурбации, секта адвентистов седьмого дня, кружок моделистов-кораблестроителей (в котором я состоял при коммунистах))), политическая партия, Церковь или целая цивилизация. Но принципы организации остаются теми же - несогласные с этими принципами либо уничтожаются, либо оказываются на обочине жизни. И никогда в истории человечества неорганизованный сброд не мог противостоять самой простой организованной структуре. "Порядок бьёт класс." Вывод - не стоит обращать внимание на атеистов... Не тот уровень, не за ту команду играют, да и команды-то нет)) Это сообщение отредактировал Old Nick - 10-08-2016 - 18:30 |
black■square | |
|
(Old Nick @ 10.08.2016 - время: 18:15)Атеисты, что бы они о себе ни думали, выступают против основ построения человеческого общества. А что, иного способа объединяться, кроме как уверовав в Потустороннюю Муть Вы не ведаете? Гражданское общество, то самое, которое ваш главный правослвный авторитет обозвал человекопоклонничеством. |
1NN | |
|
(Просто Ежик @ 09.08.2016 - время: 22:17)Милейший, Ньютон не только знаменитые законы вывел, но еще много чего открыл)) Скока абпломба! Скока нравоучений! Самому-то не смешно? Кстати, читать-то еще не разучимшись? Где я спорил с теоремой Геделя? Где я ее опровергал? Вы меня с Вассерманом не перепутамши? Единственное, что я вам сообщил: Бог для человека непознаваем! Поэтому, все рассуждения на божественные темы не имеют под собой никаких оснований! Никак понять простых умозаключений не способны? Смотрю, вам совсем не помогают основы модальной и онтологической логики... |
Old Nick | |
|
(sxn3419103688 @ 10.08.2016 - время: 20:15) (Old Nick @ 10.08.2016 - время: 18:15) Атеисты, что бы они о себе ни думали, выступают против основ построения человеческого общества. А что, иного способа объединяться, кроме как уверовав в Потустороннюю Муть Вы не ведаете? Ну, ассортимент не богат по сути, но неисчислим в нюансах. Можно голову отрезать, можно сжечь, можно утопить, можно на счётчик поставить, можно всю семью убить, можно ядерную бомбу сбросить... Всё можно. Организованная сила всё равно докажет свою правоту, если ей не противостоит другая организованная сила. Но понятие "организованная сила" к атеистам не относится. Поэтому, благодарите именно Бога, что вам, как атеисту, он позволил жить)) |
Просто Ежик | |
|
(sxn2561388870 @ 10.08.2016 - время: 20:21) (Просто Ежик @ 09.08.2016 - время: 22:17) Милейший, Ньютон не только знаменитые законы вывел, но еще много чего открыл)) Скока абпломба! Скока нравоучений! Самому-то не смешно? Кстати, читать-то еще не разучимшись? Где я спорил с теоремой Геделя? Где я ее опровергал? Вы меня с Вассерманом Так вы с Геделем и спорите)) не со мной)) Это он сказал: Таким образом, Бог должен существовать.(с) А остальные нюансы меня мало волнуют, вы же не четвертый гений логики человечества? если да. то реквизиты гениальности в студию) а троллей и спорщиков- не знающих матчасти мне и так хватает)) так что ваш слив я засчитал- свободны))) не пылите. ага?)) |
black■square | |
|
(Old Nick @ 10.08.2016 - время: 20:58) (sxn3419103688 @ 10.08.2016 - время: 20:15) А что, иного способа объединяться, кроме как уверовав в Потустороннюю Муть Вы не ведаете? Ну, ассортимент не богат по сути, но неисчислим в нюансах. Угу, кто б ещё так себя обгадил. Судя по Вашему перлу, всё это религиозное боголюбие напару с человеколюбием лишь ширма за которой скрывается страсть к насилию над инакомыслием. |
Old Nick | |
|
(sxn3419103688 @ 10.08.2016 - время: 23:15) (Old Nick @ 10.08.2016 - время: 20:58) (sxn3419103688 @ 10.08.2016 - время: 20:15) А что, иного способа объединяться, кроме как уверовав в Потустороннюю Муть Вы не ведаете? Гражданское общество, то самое, которое ваш главный правослвный авторитет обозвал человекопоклонничеством. Ну, ассортимент не богат по сути, но неисчислим в нюансах. Можно голову отрезать, можно сжечь, можно утопить, можно на счётчик поставить, можно всю семью убить, можно ядерную бомбу сбросить... Всё можно. Организованная сила всё равно докажет свою правоту, если ей не противостоит другая организованная сила. Но понятие "организованная сила" к атеистам не относится. Поэтому, благодарите именно Бога, что вам, как атеисту, он позволил жить)) Угу, кто б ещё так себя обгадил. Судя по Вашему перлу, всё это религиозное боголюбие напару с человеколюбием лишь ширма за которой скрывается страсть к насилию над инакомыслием. Добавлю только, что успешного и результативного насилия. И так будет с каждым, кто покусится...)) А вы думаете, почему запрещено разжигание религиозной розни? Потому, что верующие такие добрые и беззащитные? Как бы не так, никогда власть не думала об убогих. А потому, что сотрут с лица Земли и изнасилуют вашу собаку)) И всем остальным мало не покажется. И власти этой силы боятся и запрещают провоцировать верующих. И это ещё один плюс в пользу принадлежности к религии)) Это сообщение отредактировал Old Nick - 11-08-2016 - 00:24 |
Ksusha1989 | |
|
(sxn3419103688 @ 11.08.2016 - время: 01:15) (Old Nick @ 10.08.2016 - время: 20:58) (sxn3419103688 @ 10.08.2016 - время: 20:15) А что, иного способа объединяться, кроме как уверовав в Потустороннюю Муть Вы не ведаете? Ну, ассортимент не богат по сути, но неисчислим в нюансах. Угу, кто б ещё так себя обгадил. Судя по Вашему перлу, всё это религиозное боголюбие напару с человеколюбием лишь ширма за которой скрывается страсть к насилию над инакомыслием. Так и есть библия основана на мифах,страхе и жестокости.Поэтому я думаю не стоит удивляться,когда верующие с присущим им терпением и всепрощением,шлют на инакомыслящих различные проклятия и запугивают всяческими способами.Просто возникает вопрос- а вы не пробовали быть нормальными людьми не потому,что вам так,Бог сказал,а просто исходя из собственных соображений? |
black■square | |
|
(Old Nick @ 11.08.2016 - время: 00:08) (sxn3419103688 @ 10.08.2016 - время: 23:15) (Old Nick @ 10.08.2016 - время: 20:58) Ну, ассортимент не богат по сути, но неисчислим в нюансах. Угу, кто б ещё так себя обгадил. Судя по Вашему перлу, всё это религиозное боголюбие напару с человеколюбием лишь ширма за которой скрывается страсть к насилию над инакомыслием. Добавлю только, что успешного и результативного насилия. Вы уж так сильно-то не хвастаймесь своими деструктивными способностями. История показывает, что когда от вашего религиозного брата становится много проблем, гражданские власти находят способ его усмирить. |
Old Nick | |
|
(sxn3419103688 @ 11.08.2016 - время: 06:46) Вы уж так сильно-то не хвастаймесь своими деструктивными способностями. История показывает, что когда от вашего религиозного брата становится много проблем, гражданские власти находят способ его усмирить. Сказали "А", говорите и "В". Примеры в студию. А то про очевидность, общеизвестность и "нуидуракижевывсе" говорить может каждый, а вот с фактической стороной дела всегда проблемы)) |
Old Nick | |
|
(Ksusha1989 @ 11.08.2016 - время: 01:16) Так и есть библия основана на мифах,страхе и жестокости.Поэтому я думаю не стоит удивляться,когда верующие с присущим им терпением и всепрощением,шлют на инакомыслящих различные проклятия и запугивают всяческими способами.Просто возникает вопрос- а вы не пробовали быть нормальными людьми не потому,что вам так,Бог сказал,а просто исходя из собственных соображений? Всё основано на страхе и жестокости, помимо прочего. А вот откуда взялась мифичность Библии? Да, есть проблемы переписчиков и толкователей, да, есть выдумка на основе фольклора, но в основе любой религии стоит реальное грандиозное событие. На пустом месте ничего не возникает. Закон такой - у всего есть отправная точка. Что бы вы ни делали, у вас не получится создать жизнеспособное тысячелетнее учение с миллиардами последователей. Это сообщение отредактировал Old Nick - 11-08-2016 - 10:05 |
Siren-by-the-Sea | |
|
(Old Nick @ 11.08.2016 - время: 10:04)да, есть выдумка на основе фольклора, но в основе любой религии стоит реальное грандиозное событие. Мы даже можем узнать какое: на примере современных религий. Например карго культы островов Тихого океана возникли как поклонение "грузу", который американцы доставляли на острова на самолетах. Когда груз перестал поступать, островитяне мастерили шапочки как у военных и имитировали их движения при посадке самолетов, рассчитывая что это привлечёт "груз") Есть ещё одна популярная религия - саентология. Ее основатель - писатель-фантаст) Тоже много забавного знаю про неё, но последователи саентологии самые что ни на есть "настоящие" и тоже "верят")) Вот такие грандиозные события лежат в основании религий |
Ksusha1989 | |
|
(Old Nick @ 11.08.2016 - время: 12:04) На пустом месте ничего не возникает. Закон такой - у всего есть отправная точка. Что бы вы ни делали, у вас не получится создать жизнеспособное тысячелетнее учение с миллиардами последователей. Дело в том,что у меня просто нет подходящей для этого харизмы,я не обладаю даром "промывать людям мозги".Но примеров различного рода культов и сект великое множество и адептов у них предостаточно и они тоже свято верят своим лидерам и их догмам.Исходя из этого можно сделать вывод о том,что для того чтобы создать религию нужно не так и много:немного смекалки,отсутствие морально-нравственных норм,предпринимательская жилка и паства сама найдёт своего духовного наставника. Это сообщение отредактировал Ksusha1989 - 11-08-2016 - 15:02 |
Просто Ежик | |
|
(sxn3419103688 @ 11.08.2016 - время: 06:46)Вы уж так сильно-то не хвастаймесь своими деструктивными способностями. Смею напомнить, что атеистические РЕЖИМЫ во всем мире потерпели крах. И вот именно они основаны на жестокости, репрессиях собственного народа были, даже можно сказать геноциде. Так что исторические примеры такие показательные... Ну и став главенствующими, все эти А- режимы мгновенно копировали догмы, запреты и обряды у религий. Забавно, но снова плюс к копилку блеска и нищеты атеизма... Не имея собственного, паразитировали на созданном религией. отсюда снова отсылка к той части мини-выводов. что я делал ранее))) |
Рекомендуем почитать также топики: Когда я умру... Наука = Атеизм Ученые о ценности Библии. Новая религия для атеистов и агностиков Какая религия лучше? |